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【脳トレ?】数独・ナンプレ【病み付き】

1 :□7×7=4□□:2018/04/11(水) 01:50:19.41 ID:GD66gwg3.net
これほどポピュラーなパズルでありながら、スレが落ちてるのは残念。
ついついやってしまう数独/ナンプレ
おおいに語り合いましょう。

968 :□7×7=4□□:2020/10/09(金) 15:39:32.28 ID:AHJ6at8p.net
パズル雑誌、当選者に懸賞品送らず 16年6月から 未発送3600人分超か…晋遊舎「手が回らなかった」 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602206894/

969 :□7×7=4□□:2020/10/11(日) 10:47:02.61 ID:N35U7O7L.net
今週は星5だけどかんたん〜?
https://digital.asahi.com/sp/be/sudoku/?ref=sudoku_free_end

970 :□7×7=4□□:2020/10/11(日) 13:08:01.64 ID:/7xnn3CK.net
>>969
やってみた。簡単だったけど、
ここは連続入力できないっぽいですね。

971 :□7×7=4□□:2020/10/11(日) 19:55:37.98 ID:W6bLQawP.net
>>969
同じくやってみた
20分もかかったのは自分がその程度のレベル。
解けただけ嬉しい

972 :□7×7=4□□:2020/10/13(火) 01:30:58.67 ID:HgxXGzxd.net
不連続ループについて教えてください。
ナイスループ表記が分かりにくいので、AIC表記に直すと
2−2+9−9+5−5+5−2
AICとの共通ルールは強弱交互のリンク。最初の2と最後の2は同じで、実際は7ノード。
奇数個でループすると、強弱交互のルールが崩れる。つなぎ目が弱弱で矛盾している。
この2は成り立たないので除去できる。
この解釈で合ってますか?
https://i.imgur.com/ZaauGGD.png

973 :□7×7=4□□:2020/10/13(火) 08:02:42.43 ID:xNrQNl15.net
>>972
これ、実際は6ノードのAICっていうか、AICと言ってるやつが実は奇数ノードのループなんですよ
右の5-2がセル内弱リンクになっているだけで、2+9−9+5−5+5のAICです

このタイプの不連続ループは別の捉え方をすると、ON→OFF、OFF→OFFのフォーシングチェインになってます
ループ内のどの数字が真でも偽でも削除候補が偽になります

別のタイプの、ターゲットが真になる不連続ループ、強弱強弱強弱強弱強になってるやつは
ON→ON、OFF→ONのフォーシングチェインであると考えられます

974 :□7×7=4□□:2020/10/14(水) 01:49:33.66 ID:LgpK8OAl.net
>>973
ありがとうごさいます!
情報量が多すぎて、追いつくのが大変なので、まずは最初の2行から。
2+9−9+5−5+5のAIC
こう見ると、強弱交互・強に始まり強で終わる・偶数ノードと理にかなってます。
最初が2で最後が5というのが、今までの手筋と違うところですが、
AICが、ロケーションリンクとセル内リンクを同等に扱っているからですね。
最初の2からも最後の5からも、赤2が共通して見える。

http://hodoku.sourceforge.net/en/tech_intro.php
今までこのページで分からなかったことがあったんですが、
家の3つのタイプ 行・列・箱 ← 分かる
特定下で、セルは家と見なされる ← ???
これは、AICのセル内リンクの考え方と関係がありますか?

975 :□7×7=4□□:2020/10/14(水) 02:26:43.96 ID:g13CkJI2.net
>>974
多分、特定の状況では、というのはセル内リンクとかの話だと思うけど、これをハウスと考える事はあまり重要ではないかと
HoDoKuの解説ページって説明がくどい割に肝心なことが分かりにくかったりしませんか?
個人的にはsudokuwikiの解説のほうが好みです
https://www.sudokuwiki.org/Strategy_Families

976 :□7×7=4□□:2020/10/16(金) 15:30:18.10 ID:vkPib2eh.net
>>975
確かに、難しい手筋では sudokuwiki のほうが分かりやすいですね。
単候補の不連続ループ(Xサイクル)で質問があります。
https://www.sudokuwiki.org/X_Cycles_Part_2

この図は高層ビルに見えます。なのでF1とG3の候補1を除去します。
4ノードのAICと見ても、両端から見えるマスは、やはりF1とG3です。
ところが、不連続ループの説明では、J1を1に確定しています。
高層ビルでも正解だと思いますが、不連続ループが上位互換なのでしょうか。
この手筋を使える人は、高層ビルを見つけたら、不連続ループかどうか確認しますか?

977 :□7×7=4□□:2020/10/16(金) 16:11:41.87 ID:gH9fBdri.net
>>976
このタイプの不連続ループは、5ノードなら強弱強弱強なので、
必然的に強弱強の4ノードAICが2つ含まれることになります

高層ビルとかだけでその局面が打開できなければもう少し長いチェインを
探す過程で見つけには行きますが、そうそうこんな美味しいパターンはないかと思います

978 :□7×7=4□□:2020/10/17(土) 01:13:36.67 ID:2Uqo0gv7.net
>>977
だいぶ理解できました。ありがとうございます。

979 :□7×7=4□□:2020/10/25(日) 00:24:49.31 ID:PsMtwrcS.net
予約

980 :□7×7=4□□:2020/10/29(木) 15:03:10.56 ID:0Kn+dqaO.net
ナンプレ京が新しいサイト作ってるのを、この前発見した。
http://nanpre.adg5.com/labo/
かなり良かったんだけど、ベータ版みたいな感じで、さっきつながらなくなった。
みなさんの環境ではつながりますか?

981 :□7×7=4□□:2020/10/29(木) 21:22:25.69 ID:9YvJNvfx.net
スイッチにあるナンプレ リラックスがよさげに見えるんですが
皆さん的にはどうですかね

982 :包茎オチンポに溜まったチンカスが大好物の堀拓也31歳本人だよ!:2020/10/30(金) 20:43:06.89 ID:AchA/UOo.net
>>980



























包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです!イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です!とてもイカ臭いですが、病みつきになります!是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか?宜しくお願いします!

http://imepic.jp/20201030/632190

ロリ画像です!

983 :966:2020/11/02(月) 03:48:49.70 ID:296cZzLw.net
クッキー削除したらつながりました

984 :□7×7=4□□:2020/11/02(月) 18:49:20.90 ID:296cZzLw.net
中級問題だけどかなり手応えあり。うまく作られてる。
https://i.imgur.com/KAv4Nwy.png

985 :□7×7=4□□:2020/11/03(火) 08:13:50.27 ID:NYAc7Hq2.net
わからない

986 :□7×7=4□□:2020/11/03(火) 18:16:49.09 ID:U1y4onZo.net
上段左ブロックの24の二国同盟しか分からん

987 :□7×7=4□□:2020/11/03(火) 18:45:35.88 ID:U1y4onZo.net
>>986
間違えた
左じゃなくて右ブロック

988 :□7×7=4□□:2020/11/03(火) 22:24:28.96 ID:tkAT/K93.net
Microsoft Number Puzzle では「名人級」となっているけど、このクラスでは
ロック候補とN国同盟以上の手筋が出てこないので、一般的には「中級」だと思う。
このスレで「7国同盟」と誰かが言ってたけど、隠れ2国の方が見落としが少ない。
メモが増える前に隠れN国で見やすくするのがコツ。

989 :□7×7=4□□:2020/11/03(火) 23:57:22.70 ID:DPaozThA.net
しかし1手目からN国は心折れかけるわ

990 :□7×7=4□□:2020/11/04(水) 11:18:37.18 ID:7dXkyI08.net
nakedは人間には見つけられないよ

991 :□7×7=4□□:2020/11/04(水) 14:12:40.12 ID:63Upa3fF.net
>>984
定員確定だけで解けてなかなかいいね
最初に決まるのは右下の7かな

992 :□7×7=4□□:2020/11/04(水) 17:08:57.84 ID:XyAVM0Uq.net
XYウィングについて質問です。
12,13,23の3マスの配置が2ブロックの場合、図1のようなります。
□□□ □□□ 
□□■ □□□ 【図1】
□■□ □■□
左のブロック内で2マスがずれます。図2ようになりません。
□□□ □□□ 
□■□ □□□ 【図2】
□■□ □■□
図2のようにならないのはなぜでしょうか。
1.その配置はルール上ありえない。
2.その配置になる前に、簡単な手筋で解決している。
3.その配置はあったとしても、除去できる候補はない。
4.その配置はある。

自分の予想では1なのですが、うまく証明できません。
自信がないもうひとつの理由は、XYZウィングで図2を見た気がするからです。

993 :□7×7=4□□:2020/11/04(水) 18:23:30.32 ID:63Upa3fF.net
>>992
図2のようにならない、というのが良くわからないけど、

図2のような配置ももちろんあるよ
例えば左の黒2個が上から12,13,右の黒が23の場合
関係するマスは○

左の黒2個の一番下13(下段)の左右のマスには2は入らない
そして右黒マスの真上(中段)3個のマスに2は入らない

□□□ □□□ 
□■□ ○○○ 
○■○ □■□

関連する黒3つは近くにあるとは限らないから見つけるのが難しいのもあるね
□□□ □□□ 
□■□ □○□ 
□□□ □□□

□□□ □□□ 
□□□ □□□ 
□■□ □■□
この配置で数字が上記同様の場合、○に2は入らない
この配置の場合、関係するのは○のマスのみ

もし別の事が知りたかったらゴメンw

994 :□7×7=4□□:2020/11/04(水) 19:27:34.41 ID:O6ftmwPd.net
>>992
実際にそんなパターンはある
ttps://i.imgur.com/qGH6F3G.png

>>993
XYウイングの"隠れた"条件があって、図2のようなパターンを探す必要ないんじゃない?って話だと思う

例えばskyscaperの場合だと
* A = B - C = D のような4セルのチェーン
* AとBは同じ行、BとCは同じ列、CとDは同じ行
って条件以外に
* AとDは同じ列ではない (AとDは同じ列である場合、それはX-Wingになるため)
* BとCは同じボックスではない (その場合、Pointing Pair で解ける。つまり、より簡単な手筋で解ける)
* AとDは同じ列グループである (AとDが別の列グループであるとすると、そのようなパターンは存在しうるが、AとDの共通ピアは既に除去されている候補)
っていう隠れた条件もある、みたいな感じで

995 :□7×7=4□□:2020/11/04(水) 20:04:27.52 ID:C4ETKFvx.net
3つが直角に並ぶパターンのことかな
ある、>>59がそれ

996 :□7×7=4□□:2020/11/04(水) 21:03:18.69 ID:XyAVM0Uq.net
>>993 あるのですか。
>>995 3ブロック使う直角パターンはここでは除きます。
>>994 いやー、驚きました。ありましたね。
私も、4であっても2である可能性を信じていたのですが。
高層ビルの例は私も以前考察して、ロック候補で解けるので必要なしでした。
ただ今回の例では、簡単な手筋で対応できるとは言い難い。不思議です。

私がブックマークしている解説ページはすべて図1で、図2はありませんでした。
※規制対策のため、検索語句のみの紹介にしておきます。
【日本語サイト】
 ミシチャン/南碁空/ナンプレさくさく/頭が良くなるナンプレ
【海外サイト】
 sudokuwiki.org/sudokugame.org/hodoku/sudokusnake
【動画サイト】(サムネから判別)
 shu_puzzle

997 :□7×7=4□□:2020/11/07(土) 21:28:07.85 ID:qnA4hCmB.net
XYウィングの探索方法について質問です。
今数字1に着目しているところだから、1を含むXYウィングを探す、という方法と、
これから一気にXYウィングを全探索するから、まず2値マスを探す、という方法が考えられます。
最初は前者でやってたんですが、探索忘れや二重探索の無駄がある気がしました。
現在は後者でやってますが、みなさんはどちらですか?

998 :□7×7=4□□:2020/11/09(月) 21:00:34.05 ID:OMlrAdYl.net
前者だな
後者は2値マスが多くなるとだるい

999 :□7×7=4□□:2020/11/09(月) 21:34:15.58 ID:zNGkTyUN.net
>>998
ありがとうございます。
2値マスが多くなると確かに時間がかかりますが、XYウィング発掘の可能性も上がります。
私に見えてない何かそこにあるのか。

もしくは、行で特徴的なこのパターン
■□□ □■□ □□□ 
Xウィングや高層ビルなど、4ノードのXチェーンを調べた後に、
XYウィングも調べるという手順なのでしょうか。

1000 :□7×7=4□□:2020/11/10(火) 00:26:31.13 ID:TyzOHPMX.net
常にある数字に着目する方法でやってるよ
Xチェーン系はハイライト機能ありなら盤面見ただけでおおよそわかるし
XYウイングは2値マスからたどっていけばいい、時間かかるけどこのとき同時にMウイングやSウイングも探してる

1001 :□7×7=4□□:2020/11/10(火) 21:07:50.16 ID:YsF/pClE.net
まだ経験不足かも知れないので、いろいろ試してみます。
Sウィングって何だろう。

1002 :□7×7=4□□:2020/11/10(火) 22:19:17.58 ID:TyzOHPMX.net
Xを着目している数字、()を1つのマス、=を強いリンク、-を弱いリンクとすると、
Xチェーンを探すときは、(X)=(X) をまず探して、
それを足がかりに、(X)=(X)-(X)=(X) を探すと思う

同じように、XYウイングを探す時はまず (X=Y) というマスを探して
(Z=X) - (X=Y) - (Y=Z) を探す

Sウイングは、Xチェーンを探したときの(X)=(X)と、XYウイングを探した時の(X=Y)を覚えていると探しやすくて、
まず、(Y-X)=(X) - (X=Y)となっている箇所を探す
次に今度はYに着目して、「(X=Y)のマスにYが入ると(Y-X)のマスにYが入らなくなる」場合、(Y-X)にはYが入らない
https://i.imgur.com/x0D6x74.jpg
初見では複雑に感じると思うが慣れれば探すのは大差ない

1003 :□7×7=4□□:2020/11/11(水) 00:40:33.02 ID:2Ou+sHSJ.net
詳しい図をありがとうございます。
Wウィング・Mウィングとの共通点は、Xチェーンで無理な部分を別候補が代行すること。
Wウィングはやっと使えるようになってきて、Mウィングはまだ理論だけです。

988図を自分なりに解釈すると、
https://i.imgur.com/i6dOalB.png
ブロック1の3のナナメを使って、四角形崩れの五角形(奇数サイクル)を作りたい。
3のXサイクルでは弱リンクが多すぎたので、途中を5で代行する。
代行した分2つ増えて、実際には7ノードの不連続ループ。
赤=3の強リンク、薄赤=3の弱リンク
青=5の強リンク、薄青=5の弱リンク(バリューリンク含む)
よって、弱弱のR5C2の候補3を除去できる。

「ナナメを使って」というのは、こういう部分がキーになりやすいと思ってます。
おかしかったらツッコミお願いします。

1004 :□7×7=4□□:2020/11/17(火) 03:05:38.00 ID:89TlmINc.net
こんにちわ。
ナンプレ初心者なのですが、ナンプレランド12月号を購入して解いてまして、
P133 のQ361なのですが、もしかして答えが複数あるのではと思い書き込みました。
ミスってる可能性も大いにあるので間違っていたらすみません。

1005 :□7×7=4□□:2020/11/17(火) 20:03:22.98 ID:n+XnjYQa.net
画像かテキストで問題を見せて下さい

1006 :□7×7=4□□:2020/11/17(火) 20:16:13.19 ID:HTzLpsPg.net
市販品だからそれはどうかと

1007 :990:2020/11/17(火) 21:07:29.69 ID:YZenED9J.net
すみません、こちらの画像になります。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2310660.jpg

1008 :990:2020/11/17(火) 21:14:44.08 ID:YZenED9J.net
すみません、上の画像サイズが大きすぎましたので小さくしました。
連続での書き込み、申し訳ありません。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2310666.jpg

1009 :□7×7=4□□:2020/11/17(火) 21:49:31.58 ID:n+XnjYQa.net
>>1006 すみませんでした
>>1008 複数解ではないとだけお伝えしておきます

1010 :□7×7=4□□:2020/11/17(火) 22:39:01.80 ID:n+XnjYQa.net
次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1605620157/

1011 :990:2020/11/17(火) 22:40:41.20 ID:YZenED9J.net
>>1009
ありがとうございます。
やっぱり解き方が間違っていたんですね。
もう一度やり直します。

1012 :□7×7=4□□:2020/11/19(木) 14:18:26.18 ID:FZ+4PXZw.net
てす

1013 :□7×7=4□□:2020/11/19(木) 14:18:38.21 ID:FZ+4PXZw.net
テスト

1014 :□7×7=4□□:2020/11/19(木) 14:18:50.06 ID:FZ+4PXZw.net


1015 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1016 :□7×7=4□□:2020/11/30(月) 13:21:45.94 ID:2zOsdzeBy
【紅白】 何を、その容姿で歌手を気取っているんだ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1599956755/l50

1017 :□7×7=4□□:2021/12/11(土) 21:15:02.36 ID:pLl5pryJQ
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