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ナンプレ　数独　Sudoku　9

1 ：□７×７＝４□□：2020/11/17(火) 22:35:57.12 ID:n+XnjYQa.net: パズルのルール
・縦9列のどの列にも、1～9の数字が一つずつ入ります。
・横9列のどの列にも、1～9の数字が一つずつ入ります。
・太線で囲まれた3x3=9マスのどのブロックにも、1～9の数字が一つずつ入ります。
2 ：□７×７＝４□□：2020/11/17(火) 22:40:09.45 ID:n+XnjYQa.net: 過去ログ
【脳トレ？】数独・ナンプレ【病み付き】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1523379019/
数独 (スレの再利用)
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1156122692/
ナンプレ　数独　Sudoku　6 (11スレ)
http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1359572152/
ナンプレ　数独　Sudoku　5
http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1276492054/
ナンプレ　数独　Sudoku　4
http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1223651081/
ナンプレ　数独　Sudoku　3
http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1180026462/
田φナンプレ　・数独　・SUDOKU ●vol．２●田¶
http://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1158485888/
ナンプレ
http://hobby8.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1095867811/
3 ：□７×７＝４□□：2020/11/19(木) 20:18:23.68 ID:LmZFMqav.net: Avoidable Rectangles やばくないですか？
ある局面で探してみたら、３つも出てきた。
Hodoku が検出しないのはなぜだろう。項目はあるのに。
4 ：□７×７＝４□□：2020/11/19(木) 21:44:10.96 ID:LmZFMqav.net: 自己解決しました。勘違いだった。
３つどころか９つも出てきて、さすがにおかしいと思った。
四角形を作る３つのマスが解決済マスで、問題のマスを使うのはダメだった。
5 ：□７×７＝４□□：2020/11/19(木) 23:22:34.35 ID:4FlE6ZHu.net: >>1乙
候補から見つける高等テク使いこなせるのに、基本テクで簡単に埋められる部分に気付かずに無駄に悩んでしまうことの方が多い
6 ：□７×７＝４□□：2020/11/20(金) 07:56:36.99 ID:jmPfqEZ6.net: 最近数独はじめた
こういうの次の1手はどう考えればいいの？
https://i.imgur.com/v8xWwGP.png
7 ：□７×７＝４□□：2020/11/20(金) 08:11:30.41 ID:jmPfqEZ6.net: 1時間くらい悩んでたのにうｐしてすぐに左中段の2の下が列と行と枠の数字を
ちゃんと見れば6しか入らないって気付いた・・・
俺には難しいけど面白いな数独
8 ：□７×７＝４□□：2020/11/20(金) 16:19:41.72 ID:bgMaSnn9.net: >>7
二コリの用語だと「マスミ」ですね。
このマスに注目して見ると、行・列・ボックスから６と分かる。
達人なら、このマスが怪しいとすぐ分かるんでしょうけど、私は苦手です。
別の用語では「裸のシングル」。
候補数字を全部埋めたとき、６が裸であることが分かります。
作業は大変ですが、どのマスか考えなくても出てきます。
https://i.imgur.com/rGBsRN3.png
9 ：□７×７＝４□□：2020/11/20(金) 17:28:11.84 ID:pZlCxkwX.net: >>6
左の３列を見たとき「１」「８」を下にスライドさせたりして、選択肢を減らす方法もあるよ
https://i.imgur.com/lxe27UA.jpeg
10 ：□７×７＝４□□：2020/11/20(金) 18:55:53.91 ID:+U+xhr0T.net: >>9
左下ブロックの右下が1よね
11 ：□７×７＝４□□：2020/11/20(金) 19:12:50.12 ID:Kx5E4x1L.net: >>9
どういうメモの入れ方してるんだ？
左中ブロックの18は確定メモだけど左下ブロックの18は入れちゃいけない数字
12 ：□７×７＝４□□：2020/11/20(金) 20:41:15.04 ID:pZlCxkwX.net: >>11
左下のは分かりやすくと思って敢えて8を入れただけ
13 ：□７×７＝４□□：2020/11/26(木) 01:23:42.51 ID:Jgm5Hydq.net: ＸＹチェーンのコツが分かりません。
仮にＸＹチェーンを使うというヒントがあっても、探せるかどうか。
実際の問題ではＸＹチェーンを使うかというと、使わないことの方が多いので、
砂漠の中でダイヤモンドを見つける作業というか、気が遠くなります。
14 ：□７×７＝４□□：2020/11/26(木) 14:48:49.17 ID:eMsk4+2p.net: 慣れだよ
15 ：□７×７＝４□□：2020/11/27(金) 12:17:19.11 ID:xUSjFOhw.net: 気分転換にと思って、難問数独の部屋に行ってみた。
問題はそんなに難しくないはずなのに、操作性が違いすぎて、解くのに十倍ぐらい時間がかかる。
候補数字の入力が独特なので、たぶんマスに注目する方法。shu_puzzle みたいなやり方。
この手順でやってる人、どのくらいいるんだろう。
16 ：□７×７＝４□□：2020/11/27(金) 13:54:01.46 ID:L18dc3p9.net: 俺もどちらかというとマス指定して数字入力するやり方
一気に候補数字埋めていくときには数字指定でポンポン埋めていく方が早いんだけど、序盤から二国三国見つけて候補埋めていくやり方の方が多いから基本的にマス指定の設定でやってる
17 ：□７×７＝４□□：2020/11/27(金) 14:12:53.36 ID:m5u+8neI.net: 最初は1はどこに入る？,2は・・・という具合に数字を入れながら
Laserとか意識して除外できるところをメモして、入れるものがなくなったら
そのあとひとマスごとに入る可能性のある数字をメモって
そのあと全体眺めてN国,wing,etc.・・・という感じだな。
18 ：□７×７＝４□□：2020/11/28(土) 00:23:20.99 ID:7gIW3cTD.net: 意外といらっしゃるんですね。
私は、数字に注目する方法でどこまでいけるか試していました。
HoDoKu のソルバーでも、単候補手筋の優先順位をなるべく上げています。

最近壁を感じてきたので、マスに注目する方法を試してみたわけです。
結果はさんざん。慣れてないから時間がかかるのは仕方がないけど、
ロック候補やＸウィングを見落としまくって、唖然としました。

この方法では、Ｎ国同盟を序盤から使えますね。
ということは、おそらくＸＹウイングも途中から使える。
収穫もあったので、もう少し試してみます。
19 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 19:22:33.47 ID:kO9WfaXg.net: 次の1手が見つからん。。。
以下のような場合には、次の一手をどのように考えれば良いのかねぇ。

⑧③①□□□⑦□□
②④⑤③⑦⑥⑨①⑧
⑦⑨⑥□①□③□□
④①⑨□③□□□⑦
□②⑦①⑧□□⑨③
□⑧③□⑨⑦①②□
①⑦④□□③⑤□⑨
⑨⑥□⑦⑤①□③□
③⑤□□□□□⑦①
20 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 19:32:06.86 ID:qhT0nQKC.net: ソードフィッシュ。メカジキではピンとこないな。
ソードフィッシュだから剣と魚。串刺しみたいにぶすっと垂直に突き刺す感じか。
魚が２匹３匹とが増えたら、安定させるために串も２本３本と増やそう。
これがソードフィッシュのイメージだな。
まあ一応メカジキを画像検索してみるか。

想像以上に串だったｗｗ
21 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 19:51:36.32 ID:qhT0nQKC.net: >>19
箱６の２を延長すると、箱３では列９に２のシュートができます。
列９の２のシュートを延長すると　行８列９が２ではありません。
よって４に決まります。
https://i.imgur.com/Mcdizbd.png
22 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 20:01:46.79 ID:qhT0nQKC.net: ごめん、シュートの用語は間違いのようです
23 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 20:39:09.29 ID:p5uUcoA1.net: □□５　８２４　３□□
□□□　□９□　□□□
４３□　１７６　□□９

□４３　□６□　７１５
□５□　７４１　□□３
□７１　□５□　６４□

５□□　４１９　□３７
□□□　□３□　□□□
３□４　□８７　２□□

ブロック、縦、横、いずれを検討してもこれ以上数字が確定しない
仮定法じゃないと解けないの？
24 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 20:43:20.01 ID:qhT0nQKC.net: >>23
行７列７はシングルです
25 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 21:24:09.06 ID:kO9WfaXg.net: >>21
ご丁寧に画像での説明をしていただきありがとうございます。
よく理解できました。
このような考え方をいままで意識的に実践していなかったので
今後は参考にさせていただきます。
26 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 22:12:36.82 ID:OJkHFIAf.net: この次の一手探すのめっちゃ苦労した
分かる？
https://i.imgur.com/mJpQoLW.jpg
27 ：□７×７＝４□□：2020/11/29(日) 22:25:31.94 ID:OJkHFIAf.net: ごめん、見直したらめっちゃ簡単に解けた
忘れてくれ
28 ：□７×７＝４□□：2020/11/30(月) 23:05:09.03 ID:9L3xAGz5.net: 以下の次の一手はどのように考えて導き出せば良いでしょうか？

□⑦□ □□⑤ ④⑨□
③④□ □②⑦ ⑤□□
⑤□□ ⑧□④ □□□

□□④ □□⑧ □□⑤
□□⑦ □⑤⑥ ⑧□□
⑧⑥⑤ ⑦④□ □□□

□②□ ④□① □⑤□
④⑤① □□□ ⑥□□
⑦⑧③ ⑤⑥② ⑨□□
29 ：□７×７＝４□□：2020/11/30(月) 23:54:37.10 ID:hyXgrQCL.net: >>28
隠れシングルが箱６にありますね。数字６を延長すれば出てきます。
このパズルは中級問題と思われます。Ｎ国同盟は大丈夫でしょうか。
>>26 のように、候補数字のメモ機能は、最近のアプリではたいていできます。
候補数字をどこまで除去できているかが分かると、アドバイスしやすいです。
https://i.imgur.com/OQOn90t.png
30 ：□７×７＝４□□：2020/12/01(火) 01:18:19.50 ID:e9VMvDTY.net: 28です。

すいません、確認が甘く、箱6に隠れシングルがあるのを見逃してました。
で、続きをプレイしたのですが、また詰まってしまいました。
今度はメモ付でアップしました。
https://i.imgur.com/2BkfGlL.png

今回も単純な見落とし系だったら、ナンプレ辞めますわｗｗｗ
31 ：□７×７＝４□□：2020/12/01(火) 02:59:29.33 ID:+6MrUbv9.net: 「ボックスライン」の手筋を使います。「ロック候補」とも言います。
箱６（黄枠）の候補１は、行６（赤枠）に存在する必要があります。
よって、行５の候補１（薄赤斜線）を削除できます。
https://i.imgur.com/hc4JVAf.png
実戦的には、行チェックのときに同時にチェックします。
ある行である候補が１つだけなら、行の隠れシングルですね。
候補が２つや３つでも、１つの箱に収まっている場合に使えます。
32 ：□７×７＝４□□：2020/12/04(金) 18:43:11.67 ID:jdo37904.net: ３□□　□６８　２□９
□８２　９□□　３６□
９７６　□２３　１８□

□３９　□８６　４□２
２６□　□□９　８３□
８□□　２３□　７９６

６５３　８□□　９２□
□９８　６□２　５□３
４２□　３９５　６□８

これは今週の中日新聞サンデー版の問題なんだけど、これって解答可能なの？
基本ルールで解答不可能ならニコリも堕ちたもんだな
33 ：□７×７＝４□□：2020/12/04(金) 21:32:21.74 ID:h1ZSsALd.net: >>32
やけに初期配置が多いけど、途中まで解いたのかな。
もうあとは難しくない。シングルのみで解決します。
34 ：□７×７＝４□□：2020/12/05(土) 00:56:37.95 ID:or3En4gr.net: >>33
途中まで解いたけど行、列、ボックスのどれも無理になった
35 ：□７×７＝４□□：2020/12/05(土) 02:12:06.44 ID:rP5Sz2u0.net: 6段目の5から始めて5が全部埋まる
36 ：□７×７＝４□□：2020/12/12(土) 21:38:56.99 ID:ZnIO8Z0C.net: シンプルカラーで矛盾が生じるパターンのやつ、一気にたくさん除去できる。
すげーと思ったけど、強リンクだから、１つ決まると連鎖的に決まるのは当たり前なわけで。
その１つを探すのは、ヒレＸウィングでも２弦カイトでも何でもいい。
みなさんはシンプルカラーは意識してますか？
37 ：□７×７＝４□□：2020/12/14(月) 23:55:00.00 ID:i/DxLxpd.net: HoDoKu 落ちたか
38 ：□７×７＝４□□：2020/12/17(木) 13:44:41.93 ID:ZrZ2hHfo.net: 数独のチェーン系のテクニックって細分化されてシンプルカラーとかxy-wingとか名前ついてるけど、AICでまとめて見た方が楽
39 ：□７×７＝４□□：2020/12/17(木) 22:50:27.37 ID:2gj9nmaL.net: 一つの数字しか見ないやつ、二つの数字がかかわるやつ、三つ以上かかわるやつ
の間は結構壁があるように思う
40 ：□７×７＝４□□：2020/12/18(金) 09:42:13.08 ID:36NjFx74.net: その間に壁を感じることこそがテクニックの細分化の弊害だと思うんだ
壁を無視してチェーン繋げる方が簡単にループ作れる
41 ：□７×７＝４□□：2020/12/18(金) 19:58:48.07 ID:1EnjFegB.net: そんな簡単に作れません。作れても、自分的には偶然の産物です。
ＸＹウィングだけなら、その局面にＸＹウィングがあるかどうかは全通り調べられます。
ＡＩＣで見ると適用範囲が広すぎて、とても楽とは言えません。
どこまで調べて、どこがまだ調べていないか把握できません。

細分化の弊害は、確かに思うところもあります。
ＸＹウィングを全通り調べるときに、２値マスに限定しています。
ルールが少し増えただけのＸＹＺウィングが、同じ調べ方で探せません。
42 ：□７×７＝４□□：2020/12/19(土) 10:03:40.67 ID:D+gVzCjg.net: AICがあるかどうかを全探索するのはキツいしそこまでしなくていい
適当にあれこれ繋いでいって上手くいくかどうかを探る作業は運ゲーだけど、コツ掴めばそんなに時間かからずに何か見つかるようになる
細分化されたテクニックと1番違うのはそこで、探したけど何も見つかりませんでしたってことがないのが嬉しい
43 ：□７×７＝４□□：2020/12/19(土) 10:52:13.46 ID:OrXFlR61.net: その「コツ」を言語化や図式化できれば、もっと受け入れられると思うんですよ。
適当とか運ゲーとか言ってしまうと、それ仮置きじゃんって言われてしまいます。
ＡＩＣのロジックに従って探しているから仮置きではないと思いたいのですが、
適応範囲が広いとランダムな探索になり、実質仮置きと同じです。

先に述べたＸＹウィングの全探索は、ランダムな動きをしないので完全理詰めです。
ただし、全部調べて結局なかったということがあり、実践的ではありません。
言いながら墓穴を掘っていますね。ようは「コツ」を知りたいのです。
44 ：□７×７＝４□□：2020/12/19(土) 11:29:20.21 ID:8qf890lv.net: 行き詰まってしまいました
次、どこに数字が入れられるか教えてください
https://i.imgur.com/wqmUifu.jpg
45 ：□７×７＝４□□：2020/12/19(土) 12:58:42.73 ID:OrXFlR61.net: >>44
とりあえず４国同盟（または隠れ３国）
問題のレベルが高くて、これを完成させる自信がない……
https://i.imgur.com/Z9oAyOt.png
46 ：□７×７＝４□□：2020/12/19(土) 15:38:06.08 ID:D+gVzCjg.net: >>43
自分のやり方だと、まずは弱リンクかつ強リンクであるリンク(自分の中では完全リンクって呼んでる)や、そこそこの長さを持つ強弱交互になってるチェーンをメモする。そこをもとにしてリンクを繋げていって見つけるって感じかな

例として>>44を取り上げると、真ん中あたりに広大な完全リンク(黄色)のネットワークが広がってる
https://i.imgur.com/u6jLPQn.jpg

次に情報を取り出したい地域(要は候補数字がぐちゃぐちゃってしてるところ)に向けてリンクを伸ばしていく。例だと右の辺りや上の辺り

上の方に伸ばせばこんな感じで偶数ループが作れるところが見つかる
https://i.imgur.com/HMHnCmm.jpg
すると弱リンク(青色)が完全リンクに昇格して一行七列目の候補2は消去できる

右の方に伸ばせば弱リンクが連続しているのが一箇所の奇数ループが作れる
https://i.imgur.com/4Xd7lGE.jpg
すると弱リンクが連続している部分である五行九列目の候補2は消去できる
47 ：□７×７＝４□□：2020/12/19(土) 17:58:09.36 ID:OrXFlR61.net: >>46
ちょっとちょっとなにこれすごい
ランダムな動きでなく、かなりロジカルに見えます。

弱リンクかつ強リンクであるリンクを完全リンクという。
この定義を確認します。ＡＩＣの強弱交互ルールで、弱になってもいい部分を
強リンクでつなげたものですね。
完全リンクだけでできたループは分岐がなく、何も解決しませんが、
長く見えるチェーンも実際は一本道であることが分かります。
箱５と箱８でそのようなＸＹサイクルがありますが、想定内なんですね。

R7C4 からＸＹサイクルを飛び出して、R5C4 へ向かいます。
ここでＡＩＣの強弱交互ルールをどうとらえいるかが聞きたいところ。

１．完全リンクでつないでいるので、ループができるまでは意識しない。
２．飛び出したところから強弱強弱と交互に数えながらつないでいく。

予想は１です。ループしそうになったら弱リンクありにしてつなぎます。
弱リンクありにした部分に除去の可能性があります。
これで理解できているでしょうか？
48 ：□７×７＝４□□：2020/12/19(土) 22:59:53.42 ID:D+gVzCjg.net: AICについて解説してるサイトによって微妙に書いてること違うからしょうがないんだけど、やっぱり認識ずれちゃうな
せっかくだから、AIC知らない人にも分かるように、俺なりの理解によるAICを説明するわ
49 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 00:06:50.34 ID:1aHBW+9h.net: まずは定義
2つの命題P,Qのどちらかが必ず成り立つ時、PとQは強リンクしているという。この時 P￣Q のように書く
2つの命題P,Qのどちらかが必ず成り立たない時、PとQは弱リンクしているという。この時 P＿Q のように書く
P￣QかつP＿Qの時、PとQは完全リンクしているという。

ここでいう命題っていうのは、数独では「ある数字があるマスに入る」というようなことを指す
例えば
P「1行3列目に5が入る」
Q「1行3列目に7が入る」
とすると、この2つはどちらかが必ず成り立たないから PとQは弱リンクしている。
さらに1行3列目に入る数字候補が5と7の２つだけなら、PとQは強リンクしているとも言える。(つまり完全リンク)

余談:この例もそうだけど、数独における強リンクは完全リンクでもあることがほとんど。だからAICについて解説してるサイトではここで言う完全リンクのことを強リンクとして定義してることもある。でも、ここに書いたように定義したほうがより一般的で他のパズルにも応用が効く
50 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 00:08:14.04 ID:1aHBW+9h.net: ・AICの原理
P,Q,R,Sを命題とする
P＿Q￣R＿ … (強弱交互にリンク) … ￣S＿P
のように奇数個の命題が繋がってPで弱リンクが連続するようなループができた時、Pは必ず成り立たない。
P￣Q＿R￣ … (弱強交互にリンク) … ＿S￣P
のように奇数個の命題が繋がってPで強リンクが連続するようなループができた時、Pは必ず成り立つ。(数独ではこのタイプはあまり見かけない)

例として、いわゆるx-wing形にあえてAICを使ってみる。
https://i.imgur.com/mcayEDD.jpg
実践してみる時には候補数字を「そのマスにその数字が入る」という命題に見立てて、候補数字同士をリンクで繋いでいく。この例では3行9列目の候補数字2で弱リンクが連続しているので、「3行9列目に2が入る」という命題は成り立たないことが分かる。
51 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 00:09:10.00 ID:1aHBW+9h.net: ここまでがAICの基本でこれだけ分かれば何でも解ける。でも次の定理を使えるようになると、もっと効率よく情報を見つけ出せるようになる。

定理
P＿Q￣R＿ … (強弱交互にリンク) … ￣P
のように偶数個の命題が繋がってループができた時、このループをなす全てのリンクは完全リンクとなる。

数独では特に、今までは弱リンクであったものが強リンクとしてもみなせるようになるのが強力。たとえば1行3列目に入る数字候補が5,7,9であった時
P「1行3列目に5が入る」
Q「1行3列目に7が入る」
とするとP＿Qとなる。これが強リンクともみなせるようになれば、PとQのどちらかは必ず成り立つ。つまり、1行3列目は5か7のどちらかであって候補9は消去できるようになる。
52 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 00:10:18.44 ID:1aHBW+9h.net: ここまでをまとめると、ほとんど強弱交互のリンクで候補数字を繋いでいって、ループが作れたら何かが分かるよっていう話。

じゃあ実際にはどうやってループを作るのか。
まずは強リンクとしても弱リンクとしても扱える完全リンクをメモしていく。さらに強弱交互になるリンクをメモしていく。この時、全部のリンクをメモする必要はないけど、出来る限りリンクのネットワークが大きくできるようにする。

ある程度ネットワークが大きくなったら、どこかでループが作れないかを考えるんだけど、ここが1番慣れというか感覚に頼る部分が大きい。何個の命題が繋がっているかとかは意識せず、弱リンクが一箇所だけなら連続してもいいからとにかくループ作ることを最優先すると良いかもしれない。数字候補がたくさんあるマス付近での強リンクは貴重なので要チェック。

ループが出来たら、繋がっている命題の個数を数えて、AICの原理あるいは定理のような状況で有るか確認すればok!
53 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 03:05:20.19 ID:oBVkYAV/.net: >>49
理解できる部分もあるけど、やはり「完全リンク」という言葉で齟齬があるようです。
自分の解釈は、２つのみなら強リンク、３つ以上は弱リンクです。
（ユニット＝箱・行・列）

ロケーション強リンク（２マス）
あるユニットで、マスＡが１ならば、マスＢは１でない
あるユニットで、マスＡが１でなければ、マスＢは１である

ロケーション弱リンク（３マス）
あるユニットで、マスＡが１ならば、マスＢ・Ｃは１でない
あるユニットで、マスＡが１でないとしても、マスＢ・Ｃは確定しない

バリュー強リンク（２値マス）
あるマスで、候補１が決まれば、候補２ではない
あるマスで、候補１でなければ、候補２と決まる

バリュー弱リンク（３値マス）
あるマスで、候補１が決まれば、候補２・３ではない
あるマスで、候補１でないとしても、候補２・３は確定しない

>P￣QかつP＿Qの時、PとQは完全リンクしているという。
弱リンクより強リンクの方が条件が厳しいから、
強リンクならば弱リンク（を満たしている）なのは当たり前と思います。

>数独における強リンクは完全リンクでもあることがほとんど
では、ほとんどでないパターンとは何なのか。数独において存在するのか。
なければ、ここで「完全リンク」の定義は必要なのでしょうか。
54 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 12:11:02.83 ID:1aHBW+9h.net: 弱リンクより強リンクの方が条件が厳しいっていうのは間違いだよ
弱リンクはどちらか一方が必ず成り立たない(両方成り立たないこともある)
強リンクはどちらか一方が必ず成り立つ(両方成り立つこともある)

例えば、同ユニットの2つのマスA,Bに入る数字候補が3,5,7であった時
「A,Bどちらかに3が入る」
「A,Bどちらかに5が入る」
というのは強リンクだが弱リンクではない
55 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 14:45:50.47 ID:oBVkYAV/.net: どうも完全リンク以前に、強リンク弱リンクの定義も誤解してたようです。
いったいどこで間違ってしまったのか。今までこの解釈でやってきて、問題なかったはずなのに。
マスに数字や候補を入れたときや消した時、エラー音が鳴ったり誤りを示す強調色だったり
そういう場合は自分のうっかりに気づき、なぜなんだ？とはなりませんでした。

例えば>>53 はどうなんでしょうか。
ちんぷんかんぷんなことを言ってるなーなのか
まあ結果は同じだけど、言葉の使い方が間違ってるよねーなのか
まあそれは間違ってないけど、それじゃ一部しか言えてなくて
それだとこの先広がらない（一般化できない）よねーなのか
56 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 17:28:08.28 ID:1aHBW+9h.net: AICの原理を成り立たせるための必要十分な弱リンク強リンクの定義が>>49なわけだけど、これを>>53のように限定した範囲に定義しても間違ってるわけじゃない。より広い範囲で成り立ってることはその中の一部分でも成り立つわけだからね
実用上は>>53の認識でも無問題だよ

でもやっぱり、>>49のように定義した方が
・より広い範囲(>>54のような)の命題を扱える
・弱リンクと強リンクが双対の概念になって、論理的に美しい
という利点があるから、こっちの定義をオススメする
57 ：□７×７＝４□□：2020/12/20(日) 20:03:37.04 ID:oBVkYAV/.net: 命題とかあんまり学問的にやったことないので苦手だけど、
論理的に美しいと言われると、それがそれで興味が出ます。

ここまでの「コツ」をもう一度解釈してみると

全ての２値マスからＸＹウィングを全探索するよりも（あるとは限らない）
あるマスからチェーンをつなげていって、１つのループを探す方が効率がよい。
長さを制限していないのと上位手筋のため、見つかる可能性が高い。

チェーンは長くてもいい、むしろある程度長いほうがいい。
短いチェーンのほうが見つけやすいという探し方だと、結局ＸＹウィングと同じこと。
さらに、チェーンの再利用も視野に入れている。ループができたら
除去部分のチェーンだけ書き換え、再利用してループを探せる。

数字候補がたくさんあるマス付近での強リンクは貴重
これは何となく分かります。情報を取り出したい地域への橋渡しですね。

今度こそ、だいたい合ってるかな？
58 ：□７×７＝４□□：2020/12/24(木) 12:26:59.80 ID:C3CXouFg.net: 強リンクと弱リンクを対にしとくと、片方について成り立つ性質がもう片方でも同じように成り立つのが嬉しいんだよね

まとめはあってる
理解力高いというか、まとめるのうまいな
59 ：□７×７＝４□□：2020/12/25(金) 07:05:32.86 ID:DNpkillh.net: HoDoku をできるだけキー操作だけでプレイしたい。
候補数字のガイドは[F1]～[F9]だけど、その横の２値マスガイドが分からない。
マウスオンリーなのかな。
60 ：□７×７＝４□□：2020/12/25(金) 22:03:15.84 ID:rii9zcFK.net: >>44です
理屈はよくわからないけど
教えてもらったやり方で
弱弱と連続してるところを消していって解きました
ブラウザのキャッシュが消えてて正解がわからなくなりましたが
たぶんあってますよね？
https://i.imgur.com/rYsvecb.jpg
61 ：□７×７＝４□□：2020/12/26(土) 06:51:06.08 ID:hJsZu+jo.net: 合ってる
62 ：□７×７＝４□□：2020/12/26(土) 22:47:58.15 ID:hK366qB9.net: そのテクニック使ってみたいけど、そこまでの難問がなかなか見つからない。
63 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 17:57:21.28 ID:/e6E1cLb.net: ヒレＸウィング（刺身含む）はＸウィングよりも頻度が高い。
ただし除去できる部分が少ないので、解決の決め手にはならない場合がが多い。
ならば使い損とも考えられるが、慣れるとすぐ見つかるのでがっかり感はない。

ＵＲの優先順位をどこにもってくるか。
個人的にはヒレＸウィングと同じ感覚で使いたい。
隠れＵＲとか結構出てくるので、慣れてすぐ見つけられるようにしたい。
ＡＩＣの有用性は分かるけど、探索の広がりがしんどいので、ＵＲを優先したい。
みなさんはＵＲをどのくらい意識してますか？
64 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 21:44:02.43 ID:UdWk8RI5.net: https://i.imgur.com/ZkGCDlI.jpg

この問題なのですが、完全に詰まってしまったので次の1マスの出し方を教えていただけないでしょうか？

６□□　□□９　５□□
□□５　６□□　□□□
□□８　７□５　□６１

□６１　４□□　□５８
□□□　□５□　□□□
５□□　□□６　３□□

９□□　□□３　６□□
□□６　□□□　□□□
□５７　１６□　□□４

この状態から3日進んでません

全体の1のリンク、左側の3のXｰwing、それに伴う3のリンクは見つけたのですが…
65 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 21:51:42.32 ID:GkWwOnOG.net: >>64
写真じゃなくて上の手書きの図からだと、左中段ブロック、左側真ん中に6
66 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 21:52:38.17 ID:GkWwOnOG.net: >>65
ごめん左側じゃなく右側真ん中に6
67 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 21:53:50.32 ID:GkWwOnOG.net: >>65
改めて、
写真じゃなくて上の手書きの図からだと、右中段ブロック、右側側真ん中に6
68 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 22:09:24.78 ID:UdWk8RI5.net: >>67
ごめんなさい、6は分かってたのに書き忘れてました
69 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 22:42:53.78 ID:/e6E1cLb.net: >>64
かなり難しい問題だけど、まさかメモなしでやってる？
次の１マスはまだ遠いけど、自分の手順だと、次に１のソードフィッシュ
70 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 22:56:36.38 ID:UdWk8RI5.net: >>69
ありがとうございます、やっぱり難問なのですね
20年前からずっとメモは無しで、暗算と記憶で楽しんでます

ソードフィッシュという名称は知りませんでしたが、Xｰwingの応用で1候補は全て割り出してます

割り出してる①と③の候補を書き加えると

６①③　③①９　５□□
①□５　６□①　□③③
③③８　７③５　□６１

③６１　４③□　□５８
□□③　③５①　①□６
５□□　□①６　３①□

９①□　□□３　６①□
①③６　□□□　①③③
③５７　１６□　□③４

こんな所でしょうか
71 ：□７×７＝４□□：2020/12/28(月) 23:07:50.69 ID:/e6E1cLb.net: メモ無しっていうのがすごいし、
ソードフィッシュを知らないのにＸウィングの応用で解けているのがすごい。
パズル誌の問題はメモ無しでも解けるように、難しい手筋なしで作ってある。
ソードフィッシュぐらいまでだと思う。
複雑なチェーン系の手筋をメモ無しで解くのは、自分にはちょっと無理。
72 ：□７×７＝４□□：2020/12/29(火) 06:18:45.82 ID:/sBqwPYr.net: >>71
ありがとうございます、褒めていただけて嬉しいです

ただ実際はその結果自分で解けずに、人に尋ねているので情けないものです
それでも次の一手の場所と求め方だけ教えていただければ幸いです
73 ：□７×７＝４□□：2020/12/29(火) 06:50:08.52 ID:5ZOzNVOG.net: >>63
自動生成の問題ではURはかなり頻出すると思ってるから常に意識してる
74 ：□７×７＝４□□：2020/12/29(火) 07:13:00.04 ID:v5s76/Yu.net: >>72
教えるというか、HoDoKu に教わってるんですけどね。
https://i.imgur.com/JVMDpfV.png
偶数ループ（連続ループ）
候補が３と９の２種類なので、南碁空さんのサイトだと M-Ring にあたるのかも。
偶数ループでは候補の除去がたくさんある。赤丸が除去できる。
列１の赤３が２つ　ループの３が２つ列１にあるから
列８の赤３　　　　ループの３が２つ列８にあるから
箱６の赤９が３つ　ループの９が２つ箱６にあるから
箱３箱５の赤２７　ループの３と９の変わり目だから

>>73
ありがとうございます。意識してやっていきます。
75 ：□７×７＝４□□：2020/12/29(火) 08:50:00.14 ID:Sv+7m15J.net: URは強力なんだけど、わりとグレーな手法だから俺は使わんなぁ
解の唯一性を自分で示すまでが数独を解くってことだと思う
76 ：□７×７＝４□□：2020/12/30(水) 03:12:01.26 ID:MKgOtCUZ.net: 中央Eブロック上が3なら上から４列目27同盟成立で9の位置仮決定
中央Eブロック左が3ならブロックD→G→Iの順に3の位置決定でIブロックの9の位置仮決定
いずれも左から7列目に9が入るのでCブロックに39同盟成立
説明下手でごめんなさい
77 ：□７×７＝４□□：2020/12/30(水) 09:46:09.21 ID:MKgOtCUZ.net: もう一度中央Eブロック3の2択
3が左なら左から1列目3は４行目に
3が上ならブロックF→ブロックIの9の位置決定
ブロックIの9の位置が決まるとブロックIの3は上から8行目にしか入らず
そこからレーザーを伸ばすと左から1列目3は9行目に決定
左から1列目は４行目か9行目に3が入る事になり、
上の方法とでブロックAの9と3の位置が決定します
78 ：□７×７＝４□□：2020/12/31(木) 11:28:05.76 ID:MEVOa8ds.net: >>74
ありがとうございます、なぜそうなるのか完全に理解するのに数日かかりましたが、やっと理解できました！

これだけヒントをいただければ後は進められそうです、ありがとうございます！

>>75 >>76
ありがとうございます、ただこの問題は仮定法を使わずに解けると紹介されてたので、最後まで仮定法は使わずにロジックだけで進めてみようと思います
79 ：□７×７＝４□□：2021/01/01(金) 19:18:38.50 ID:CIFhb3ws.net: みんなは仮置きってどう思ってる？
自分は仮置きして矛盾を示すならオッケーだけど、仮置きしてそのまま手を進めていったら解けちゃったってのはアウトだと思ってる
80 ：□７×７＝４□□：2021/01/01(金) 19:27:06.26 ID:pfOTCRDE.net: 仮定法したことないから、仮置き(仮、といっても確定した○国同盟だけど)からそのまま進めて解いてしまう
81 ：□７×７＝４□□：2021/01/01(金) 19:28:58.48 ID:pfOTCRDE.net: って書いてて思ったけど、>>79の言う仮置きって仮定法用の仮置きってことか
それならそもそもしないか
82 ：□７×７＝４□□：2021/01/01(金) 19:32:59.77 ID:tZhsEtww.net: 仮置き　使わない
ＵＲ系　積極的に使う
83 ：□７×７＝４□□：2021/01/01(金) 22:20:15.54 ID:g0R39fLv.net: >>79
意味不明
仮置きの二択で片方選べば矛盾、片方選べばそのまま解けちゃった
みたいなこともあるわけで
たまたま矛盾した時だけオッケーとか
84 ：□７×７＝４□□：2021/01/01(金) 22:26:03.23 ID:/40T+vHf.net: というかそもそも仮定法使わないと解けないような問題に手出さない
85 ：□７×７＝４□□：2021/01/02(土) 01:15:34.94 ID:n3x5Pwnd.net: 矛盾を確認して、矛盾しないコースに進むのはありかと思う。
分岐点でいくつ可能性があるかはわかるので、
先に正解コースを選んだ場合でも一段落するところまで読んだら
他のコースもチェックする。
86 ：□７×７＝４□□：2021/01/02(土) 04:05:45.44 ID:biTg0kUc.net: 背理法の仮定としての仮置きはちゃんとした論理だからオッケー(面倒だからやらないけど)
適当に仮置きしたらそれが正解コースだった上で不正解コースが本当に不正解であることを確かめないのはモヤッとする
まあURよりはマシかな
87 ：□７×７＝４□□：2021/01/02(土) 13:01:40.69 ID:pmzM2sd5.net: まぐれ当たりだと解けても自分自身が不満だからなｗ
88 ：□７×７＝４□□：2021/01/02(土) 14:30:15.86 ID:yZ65rL2x.net: Xウイングとかソードフィッシュみたいな解法を使う場面は滅多に出てこないような気が
あれは対称になるような初期配置の問題だからこそ出てくるのではと最近思い始めてる
89 ：□７×７＝４□□：2021/01/02(土) 15:34:22.03 ID:ahfSiFsu.net: 仮置きって
未確定の同盟の扱いの話かな
90 ：□７×７＝４□□：2021/01/02(土) 15:42:37.20 ID:A0s5Lk/i.net: >>88
体感では、Ｘウィングはたまに、ソードフィッシュはめったにって感じ。
対称っていうのが、斜め残りのことを指してるのなら分かる。
この配置がロック候補などの頻出手筋を避けているのだと思う。
ランダム生成限定なら、滅多にというのは分からなくもない。
数独は手で作ったものは歓迎されるので、その場合だと頻度はあてにならない。
91 ：□７×７＝４□□：2021/01/03(日) 08:44:06.80 ID:U4I2F6Hs.net: パズル作家が作ったナンプレ館やSuFreeDokuの上級問題では頻出だね
92 ：□７×７＝４□□：2021/01/07(木) 16:32:40.24 ID:d9+tDmVP.net: >>31
これ、箱６の１は行６に存在する必要がある、ってのは何でですか？
93 ：□７×７＝４□□：2021/01/07(木) 17:36:42.00 ID:lgQULoh5.net: >>92
行６は、８６５７４が確定、次のマスは３か９
ここまで１が入らないため、行６では箱６に必ず１が入ります。

下図のパターンを覚えましょう。
×に候補１がなければ
★のどこかに１が必ず入るので
☆の候補１は全て削除できます。

□□□　□□□　☆☆☆
□□□　□□□　☆☆☆
×××　×××　★★★
94 ：□７×７＝４□□：2021/01/07(木) 17:37:27.06 ID:lgQULoh5.net: ずれたｗ
95 ：□７×７＝４□□：2021/01/07(木) 17:45:12.50 ID:ahB8pYru.net: あー、横で見るんですね。
箱６とずっとにらめっこしてたけど、分からないはずだ。
早く、分かりやすい回答ありがとうございます。
ちなみになんとなく始めたナンプレでここで止まって、今色々とテクニックを調べてます。
ここの人なら瞬殺ですよね。

https://i.imgur.com/qcD6bfd.png
96 ：□７×７＝４□□：2021/01/07(木) 19:11:48.03 ID:lgQULoh5.net: >>95
「ボックスライン」と表裏一体なのが「ポインティング」です。
下図のパターンを覚えましょう。
※に候補１がなければ
★のどこかに１が必ず入るので
☆の候補１は全て削除できます。

※※※　□□□　□□□
※※※　□□□　□□□
★★★　☆☆☆　☆☆☆

候補１に注目すると、
箱４で※に候補１がなく、★の位置のみなので、
☆の候補１は全て削除できます（実際には３つ削除）。
このパターンがこの先何回も出てきます。
97 ：□７×７＝４□□：2021/01/08(金) 13:38:34.85 ID:tEuYCYKK.net: >>95
ポインティングは箱4で候補4も成立しているし、箱2で候補7が成立しているね
98 ：□７×７＝４□□：2021/01/08(金) 13:45:26.08 ID:tEuYCYKK.net: >>95
しかし難しいのやってるな
LCの先はXY-ウィングだから上級者の問題だ
99 ：□７×７＝４□□：2021/01/08(金) 18:45:58.88 ID:gOi94P8S.net: LC2はボックスラインという言い方もあるのか
自分はクレーミングと思ってたけど
100 ：□７×７＝４□□：2021/01/08(金) 19:08:55.52 ID:66QZMxdQ.net: HoDoKu では LC1 / LC2 または Pointing / Claiming
SudokuWiki では Pointing / Box Line
ボックスラインは、パターンを示しているので名称として優秀
個人的には、ラインボックス / ボックスラインだったらよかったのにと思う。
101 ：□７×７＝４□□：2021/01/11(月) 13:11:40.86 ID:JKPzvYpL.net: ナンプレアプリ色々試してるけど「これは」ってのがなかなかないね
UIがダメだったり難易度最高の問題が初級レベルみたいな簡単さだったり
102 ：□７×７＝４□□：2021/01/14(木) 03:21:07.69 ID:agBRp9yL.net: ナンプレに難易度やレベルつけるのは難しいらしいけど、何を基準に決めてるんだろうな
俺が使ってるアプリでも、デイリーチャレンジは解き終わってからレベルが表示されるけど、スラスラ解けた問題が上級で、かなり苦戦した問題が中級ってことがしょっちゅうある
103 ：□７×７＝４□□：2021/01/14(木) 04:58:18.43 ID:qUeVlwcJ.net: 逆に、新聞に載っててニコリが提供してるやつなんかは
簡単な手筋だけで解けて、
あれはあれで数独作るのも
ある意味パズルよね
104 ：□７×７＝４□□：2021/01/14(木) 12:34:11.48 ID:RNnOA+p1.net: >>102
機械的に難易度を判別する1番簡単な方法は、ナンプレの各テクニックを分類して難易度をつけておいて、より難しいテクニックが必要なナンプレはそうでないナンプレより難しいって決める方法じゃないかな
各テクニックを使う回数や解法のパターン数なんかを考慮しない
105 ：□７×７＝４□□：2021/01/14(木) 18:41:51.72 ID:MFYOSt9V.net: 人が作った問題はレベルに応じたテクニックを使わないと解けないように意図して作られてるけど、自動生成だとそうならないとかあるんじゃないかな
106 ：□７×７＝４□□：2021/01/21(木) 22:15:25.85 ID:Kt3tuekc.net: デイリーチャレンジの1/20糞むずない？アプリ始めて半年だけどコロナここまで埋まらないの初めてだわ
107 ：□７×７＝４□□：2021/01/23(土) 19:27:48.15 ID:psGujEbI.net: おらら

https://ameblo.jp/blitzraven/entry-12646421317.html
108 ：□７×７＝４□□：2021/01/24(日) 19:39:44.90 ID:bl+X+hY6.net: >>101
コンセプティスのデビルとかどうなん
自分は中級レベルだから知らんが
109 ：□７×７＝４□□：2021/01/24(日) 19:55:21.94 ID:bl+X+hY6.net: デビルの上に極ってのがあったわ
上級で詰まってる自分じゃ絶対むり
ここの猛者なら余裕なのか
110 ：□７×７＝４□□：2021/01/24(日) 21:28:52.35 ID:PW4okRwW.net: >>108
プレイしてみました
操作性がいまいち
111 ：□７×７＝４□□：2021/01/24(日) 21:56:48.13 ID:bl+X+hY6.net: >>110
そうなんだ
至ってシンプルでいいと思ったんだが
どんなのを求めてるの
112 ：□７×７＝４□□：2021/01/24(日) 23:46:44.21 ID:PW4okRwW.net: >>111
見た目はシンプルでいいんですけどね。
同一数字の連続入力がほしいです。
113 ：□７×７＝４□□：2021/01/25(月) 07:53:11.73 ID:8qElHpDU.net: >>112
ああ
例えば2を選んでロックしてタップするだけで2を入力したいってことか
難しい問題ほど使うことなさそう

初級レベルだとあからさまに同一数字を一気に埋められるように作られてる問題あるけど‥
114 ：□７×７＝４□□：2021/01/25(月) 10:21:27.17 ID:bMYGspFc.net: >>113
難しい問題ほど候補全入力で必要なんでは
115 ：□７×７＝４□□：2021/01/25(月) 10:48:43.18 ID:8qElHpDU.net: 確定数字じゃなくてメモのことかなるほど

一応そのアプリは自動メモ機能はある
全マスに可能性ある数字メモしてくれる
ちょっと手軽すぎて嫌な人もいるかもしれないが
116 ：□７×７＝４□□：2021/01/25(月) 17:16:42.39 ID:k7ogs3Hr.net: やってみたけどデビルとかなんとかは有料なのか
とりあえずすぐできるやつで最も難しそうな超上級を選んでやってみたけど同盟とLCを使えは片付くから上級と言えるかどうか
117 ：112：2021/01/25(月) 18:51:28.54 ID:+S6I8K+2.net: 自動メモがあると聞いてもう一度見に行ったけど、PC版ではありませんでした。
無料ナンプレのサイトやアプリを紹介するのもいいね。

ＰＣ版では
Yahoo!ナンプレ２……中級まで、連続入力、自動候補
トランプスタジアム……中級まで、キー入力、自動候補
ナンプレ京……上級まで、連続入力、マス着色
ナンプレラボ……超上級、連続入力、自動候補、マス着色、お絵かきツール
MS Number Puzzle……超上級、連続入力、キー入力、自動候補

難問数独の部屋は、いちおう連続入力だけど、特殊すぎて挫折しました。
スマホアプリは分からん。
118 ：□７×７＝４□□：2021/01/25(月) 18:55:03.28 ID:RAw3fWAW.net: PCならhodoku系のソフトでよくね
119 ：□７×７＝４□□：2021/01/26(火) 13:49:49.70 ID:rh6xVhvi.net: スマホアプリならSuFreeDokuがベストかな
広告は下のバナーだけだし自動メモもあるし、UIも不満がない、ヒントもちゃんと解法の解説になってる
何より問題が人が作ったものだからちゃんと難易度に応じた問題になっている
120 ：□７×７＝４□□：2021/01/30(土) 21:53:46.38 ID:Xsft183/.net: ＥＲとＷウィング、どちらを優先しますか。
最近、Ｗウィングのコツがわりと分かってきて、ＥＲはまだ自分では見つけられない。
Ｗウィングはわりと破壊力のある手筋だと思うので、こちらを優先したい。
121 ：□７×７＝４□□：2021/01/31(日) 10:08:40.75 ID:TA20dWA/.net: w-wingはわざわざ探しはしないけどAICやってれば見つかるから使う
ERは探さないかな、コスパ悪そう
122 ：懸賞：2021/01/31(日) 12:11:53.16 ID:4lZhnsB0.net: Amazon500円130名
300/21802 はずれ
123 ：□７×７＝４□□：2021/01/31(日) 12:30:27.56 ID:8kHWZAjt.net: 難易度は一般的に○級と言われてるテクニックを使わなければ解けないことで定義されるとしたら

初級・・・メモ不要
中級・・・LC、n国同盟
上級・・・X-wing系、XY-Wing系
超上級・・・Chain系

アプリもこんな感じで統一してくれると分かりやすいけど、実態は好き勝手に難易度をつけてる感じ
124 ：□７×７＝４□□：2021/01/31(日) 13:11:48.61 ID:Ztuk9DAK.net: 数独アプリはその中級までのが9割じゃない？
125 ：□７×７＝４□□：2021/01/31(日) 16:59:59.27 ID:Y6aUTlXG.net: ＥＲはやっぱりコスパ悪いのか。納得。
難易度は >>123 さんにおおむね賛成。
126 ：□７×７＝４□□：2021/02/01(月) 06:44:01.62 ID:yOoo+H8m.net: >>124
自分が最近使ってるアプリだと最も難しい「エキスパート」の大部分が中級レベル

だけどたまにチェーンを使わなければならない問題も出てくるからそうとばかりも限らないという
127 ：□７×７＝４□□：2021/02/01(月) 14:49:31.14 ID:1KxRdI+q.net: チェーンってなんだっけ
128 ：□７×７＝４□□：2021/02/01(月) 15:57:37.73 ID:KXeQGtBJ.net: あるマスにある数字が入るとすると、○にaは入らない
○にaが入らないとすると、×にbが入る
×にbが入るとすると…
みたいな感じのテクニック
n国同盟、fish系、ボックスライン系以外のテクニックはほぼ全部チェーン
129 ：□７×７＝４□□：2021/02/01(月) 16:17:42.11 ID:1KxRdI+q.net: >>128
それ頭の中でやるの？(;￣▽￣)
130 ：□７×７＝４□□：2021/02/01(月) 16:39:45.02 ID:KXeQGtBJ.net: >>74みたいな感じでメモしながら解く人の方が多いんじゃないかな
131 ：□７×７＝４□□：2021/02/01(月) 17:15:42.10 ID:1KxRdI+q.net: >>130
なるほど
そういやニコリコムの数独でそんなのやったな
132 ：□７×７＝４□□：2021/02/01(月) 21:09:29.80 ID:KXeQGtBJ.net: 候補数字メモったりn国同盟探したりみたいな面倒なだけの作業はプログラムに任せて、ひたすらチェーン探しだけしてたい
133 ：□７×７＝４□□：2021/02/02(火) 04:58:59.95 ID:x0dFwOwh.net: 単純なチェーンなら「ここに5が入ればここに5が入れないのでここが5になる、ここが5になると・・・」みたいに指で指しながらたどるだけ
で、起点と同じハウスにその数字が入るようになったら数字がかぶることを意味するので起点はその数字が入っちゃダメとなる
134 ：□７×７＝４□□：2021/02/05(金) 00:59:44.41 ID:byOmrYHD.net: 最近2国同盟を覚えた（つもり）レベルです
次の手がわかりません
削れるところなど、理由やあれば技名も教えてほしいです
https://i.imgur.com/bnf6e0c.jpg
135 ：□７×７＝４□□：2021/02/05(金) 01:20:32.06 ID:nbZZ2Sdz.net: https://i.imgur.com/VulCGpZ.jpg
ポインティングとかボックスラインとか言われてるらしい
136 ：□７×７＝４□□：2021/02/05(金) 01:20:42.58 ID:014Ufyhp.net: >>134
左上ブロックの左下の15は5が確定
137 ：□７×７＝４□□：2021/02/05(金) 02:06:02.09 ID:byOmrYHD.net: >>135
>>136
ありがとうございます！
そのやり方勉強します！
138 ：□７×７＝４□□：2021/02/05(金) 02:14:17.35 ID:byOmrYHD.net: 左下箱3列目に8が入るので、左下箱2列目に8は入らないということですね
ありがとうございます！
139 ：□７×７＝４□□：2021/02/05(金) 02:24:23.76 ID:byOmrYHD.net: >>138
の考えも合っていると思うのですが
>>135さんの仰ってる事とは違う気がしてきたのでもう少し考えてみます
連投すみません。
140 ：□７×７＝４□□：2021/02/05(金) 06:53:50.37 ID:EwJ2OULE.net: >>134
右下のボックスでも8のポインティングになってるよ
141 ：□７×７＝４□□：2021/02/05(金) 06:56:35.15 ID:EwJ2OULE.net: >>134
他にもポインティングが成立してるので見てみよう
142 ：□７×７＝４□□：2021/02/09(火) 20:39:33.66 ID:36pRjlbk.net: >>106
>デイリーチャレンジの1/20糞むずない？

Easybrainのアプリ？
遊び方によって同じ日のチャレンジでも問題違うのでは？

一回もエキスパートで遊んだことない場合は
デイリーチャレンジもイベントも、難易度上限が上級になってる気がする

１回エキスパートで遊ぶと、デイリーチャレンジやイベントにエキスパートレベル
が混ざるようになるけど、その後イベントを未クリアでまたレベルがリセットされて
エキスパートが出てこなくなって上級が難易度上限になる
143 ：□７×７＝４□□：2021/02/10(水) 01:52:33.93 ID:I2z3CyP/.net: >>142
エキスパートも大半が中級なんだが
144 ：□７×７＝４□□：2021/02/11(木) 01:20:54.76 ID:zHZwqCv/.net: 色んなテクニック知らない時の方がナンプレ楽しめてたなぁ
今じゃテクニックを順に試すだけで何も頭使わない
145 ：□７×７＝４□□：2021/02/11(木) 10:52:53.59 ID:Tm3STMnQ.net: >エキスパートも大半が中級なんだが

Easybrainの上級はほぼ解けるけど、エキスパートだと半分以上解けない感じ
昨日から↓で手詰まり
どなたが次の一手のご教授お願いします

https://i.imgur.com/AinXYbW.jpg
146 ：□７×７＝４□□：2021/02/11(木) 11:20:28.15 ID:zHZwqCv/.net: >>145
右上のBOXに2568の同盟あるよ
147 ：□７×７＝４□□：2021/02/11(木) 15:54:31.80 ID:QRv2niDJ.net: >>144
ソルバー作るといいよ。
自分がルーティンだと思うテクニックを使うような仕様にしておいて
途中まで解かせておいてその先だけやる。
結局初期入力ちょっとめんどくさいけどなｗ
まだやってないけど難問生成プログラム作ってみるという手もあるな。
148 ：145：2021/02/11(木) 17:56:40.87 ID:Tm3STMnQ.net: >>146

ありがとう

先ほどHodokuをPCにインストールして、解かせてみたらやはり右上の同盟が次の一手でした

個人的にはX（YZ）-Wing系より、（隠れ）３，４国同盟を見つける方が苦手ですわ・・・
149 ：□７×７＝４□□：2021/02/11(木) 17:58:38.11 ID:v4h3cKvU.net: Wing系が出てくる問題って見ないな
3DSのニコリの数独でも出てこなかった
150 ：□７×７＝４□□：2021/02/11(木) 18:58:41.94 ID:8VTST8P0.net: >>148
Ｘ-wing を Wing系にまとめるのはどうかと
151 ：□７×７＝４□□：2021/02/11(木) 19:10:32.70 ID:zHZwqCv/.net: >>147
ソルバー作ってみたら、ほとんどの問題は同盟とfishとポインティングで片付いちゃって、自分で解く問題になかなか出会わない
チェーン必須の難問生成プログラムも作ろうとしたけど、そんなプログラミングスキルなかったわ…

>>148
自分も4国以上の同盟見落とすこと良くあるw
152 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 03:39:08.21 ID:W1nCl4Iz.net: >>148
隠れなんて探さなくていいよ
5国6国の同盟を探す方が簡単
153 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 05:36:46.69 ID:CexIeDQR.net: >>151
流通している難問が少ないというのは自分も感じる。
154 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 10:02:41.92 ID:GHW9L6DG.net: >>151
> チェーン必須の難問生成プログラムも作ろうとしたけど、そんなプログラミングスキルなかったわ…

自動生成のアプリの難易度が安定しないのもそういうことなんでは
155 ：懸賞：2021/02/12(金) 13:14:49.52 ID:wgZfuHFH.net: 吉野家200円ギフト 80名
300/9283
はずれ
156 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 18:00:03.49 ID:pXHQfes8.net: ＞5国6国の同盟を探す方が簡単

探すコツがあれば教えてください
157 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 18:53:50.55 ID:7smrxXjy.net: 全部で９マスなので、６国があるとしたら
・６国＋隠れ３国＝９マス
・６国＋隠れ２国＋確定１マス＝９マス
のどちらかしかない
158 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 19:24:50.11 ID:W1nCl4Iz.net: >>156
コツは特にないけど、自分の場合は3国4国と同じ感覚で5国6国を探す感じ
隠れは見つけるのが面倒すぎて実用性がないと考えてる
159 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 20:13:34.55 ID:7smrxXjy.net: ちなみに、ブロック内の隠れ同盟なら難しくない。探すのではなく覚えているかどうか。
このブロックでさっき１の候補はこことここに入れた。
今３の候補を入れてるけど、そういえば１で入れた場所と同じなあって思いだす。
この方法は、慣れたら隠れ４国でもできる。
160 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 20:16:19.16 ID:1uDs3IQd.net: 俺はブロック内に同じ数字が3マス以下入る時にメモしてるな
大体それで同盟が分かる
161 ：□７×７＝４□□：2021/02/12(金) 22:59:00.32 ID:FxlC7x9L.net: 不等号ナンプレはもはやナンプレなのか怪しいけど面白いな
ヒントとして隣り合うマスの大小関係が分かるっていうやつ
https://i.imgur.com/z6lrMxN.jpg
162 ：□７×７＝４□□：2021/02/13(土) 00:00:07.29 ID:5OpKafzb.net: なんだこれｗ
おもしろそうｗｗ
163 ：□７×７＝４□□：2021/02/13(土) 00:19:13.96 ID:hvBylIVk.net: 不等号ナンプレ慣れてないから1～6まででも難しい
164 ：□７×７＝４□□：2021/02/13(土) 14:25:21.56 ID:sPjTQlA5.net: 不等号ナンプレはやってたら頭痛くなる・・・
個人的に苦手なのはマス毎の合計数が書いてるやつ(何て名前のナンプレなのかは知らない)
165 ：□７×７＝４□□：2021/02/13(土) 17:53:46.18 ID:JJPQA5NA.net: あるエリアの数字の合計がヒントになってるのはサムナンプレっていうらしい
やってみたけど計算が面倒なだけで面白くなかった
166 ：□７×７＝４□□：2021/02/13(土) 20:25:09.58 ID:qmmaa1Bk.net: ナンプレの雑誌に載ってたカラーナンプレクッソつまらんかった
もうやりたくない
167 ：□７×７＝４□□：2021/02/13(土) 22:52:36.74 ID:vLGIlKzK.net: 俺はジョイントナンプレが好き
アプリ少ないけど
168 ：懸賞：2021/02/15(月) 12:08:25.41 ID:+uPkbHoI.net: ローソンチケットグリーンスムージー
700名
300/11604
はずれ
169 ：□７×７＝４□□：2021/02/15(月) 23:58:37.84 ID:g/Jyoe9h.net: >>145 の右上のBOXで

・2568　４国同盟
・146　隠れ３国同盟

って理解でよいの？
170 ：□７×７＝４□□：2021/02/16(火) 00:10:13.22 ID:L2X7QKxM.net: その通りです。
４国＋隠れ３国＋確定２マス＝９マス
171 ：□７×７＝４□□：2021/02/16(火) 00:13:43.90 ID:L2X7QKxM.net: ごめん、ちゃんとチェックしてなかった。
４国＝2568
隠れ３国＝149
172 ：□７×７＝４□□：2021/02/20(土) 16:08:48.97 ID:wlPvVn9f.net: >>161
やはり頭痛くなったけど出来た
2回やり直しで3回目で完成
不等号は完全理詰めで解けるから好き
173 ：□７×７＝４□□：2021/02/20(土) 16:47:26.72 ID:GMi6O4Zc.net: 不等号の情報から機械的に候補数字を削っていく作業が結構大変なんだよね
普通のナンプレに2,3箇所だけアクセントとして不等号が加えられてるくらいのが好きなんだけど、なかなかそういう問題見つからない
174 ：□７×７＝４□□：2021/02/22(月) 12:47:05.03 ID:eHtXz6SH.net: 次の一手はどのように決めますでしょうか
https://i.imgur.com/VqkpvCs.jpg
175 ：□７×７＝４□□：2021/02/22(月) 13:41:07.88 ID:kU03wZ/o.net: >>174
右上の4
176 ：□７×７＝４□□：2021/02/22(月) 13:46:56.35 ID:p5/3unph.net: >>174
https://i.imgur.com/MsZveOp.png
177 ：□７×７＝４□□：2021/02/22(月) 17:06:06.94 ID:eHtXz6SH.net: >>175-176さん、ありがとうございました。遅くなり、すみませんでした。
178 ：□７×７＝４□□：2021/02/25(木) 18:46:01.10 ID:4dBDXRLg.net: >>176
こういうテクニックにもちゃんとクロスハッチングって名前があるんだな
候補を全部書くと候補が一つだけとか入れる場所が一つということに吸収されてしまうからテクニックと意識することがないけど
179 ：□７×７＝４□□：2021/02/25(木) 23:20:04.37 ID:EjQx/25o.net: ですねー。
分類上は隠れシングルですけど、クロスハッチングは探し方を表しているので、名称として優秀だと思います。
俗称ではレーザーとかミサイル？とかありますね。
180 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 06:25:23.85 ID:VyEW+otO.net: >>179
クロスハッチングは隠れシングルの分類ってのは「え？」って思ったけど確かにそうだね
隠れシングルといえば列や行で探す煩わしいやつと思ってたけど、それのボックス版だ
181 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 14:40:51.28 ID:VxH+rSf+.net: 一時間くらい見つめてるけど、次がどうしても分からない。
分かります？

https://i.imgur.com/uz2UG2T.png
182 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 15:25:50.96 ID:VxH+rSf+.net: 自己解決！
一番右の列に普通に３国同盟あった。
183 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 15:57:08.37 ID:ipoaqHoY.net: 超初心者なんだけど一番右の列の3国同盟っていうのは
159が3か所に決まってるからその3つのマス以外の159は消せるってことでいい？
184 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 16:46:30.55 ID:Mt87IKPJ.net: あってる
185 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 16:49:02.03 ID:ipoaqHoY.net: サンキュー
186 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 18:19:59.16 ID:j3yvZBOo.net: >>182
一番右？
1579の4国同盟しかわからん
187 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 18:22:03.61 ID:j3yvZBOo.net: >>186
あ、ごめん、わかった
188 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 19:05:44.78 ID:cymDn2Zi.net: あっ、４国にもなってたんや、
189 ：□７×７＝４□□：2021/02/26(金) 20:29:18.18 ID:j3yvZBOo.net: 159の3国を先に考えた方が右上ブロックの中段右のマスの7確定が早いか
どのみち確定はするんだろうけど
自分も初心者だからその辺の効率までわからん
190 ：□７×７＝４□□：2021/03/03(水) 12:53:27.85 ID:vQ3tyRIy.net: 行き詰ってしまいました。
次の一手がわかる方、いらっしゃいますか？

https://imgur.com/U5TKAA2
※9列―4行目の3は、意図的にメモ書きにしています。
191 ：□７×７＝４□□：2021/03/03(水) 13:08:01.95 ID:F44ULEuB.net: >>190
最下段横1列、245の3国同盟に気付くと色々と確定する
192 ：□７×７＝４□□：2021/03/03(水) 13:29:27.84 ID:vQ3tyRIy.net: ありがとうございます。
三国同盟かぁ。
この理論、名前だけは知ってるんだけど理解してないんだよねー。
ちと、勉強してみます。
193 ：□７×７＝４□□：2021/03/04(木) 22:16:53.59 ID:Rt7BnC+o.net: Easybrainのアプリで漸くエキスパートレベル解けるようになったのに
今回のイベントは初級・中級・上級まででエキスパートが出てこない

前回のイベントはエキスパートも出てきたけど、未クリアだったから
難易度設定がクリアされたのかしら？
194 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 13:49:56.50 ID:EAzJhM/d.net: ここで行き詰ってしまったのですが、
アドバイスいただけますでしょうか、、
https://imgur.com/a/AFDfrqq
195 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 14:33:01.15 ID:3tSLuORF.net: >>194
まず基本ルールのみで削除できる候補数字に見落としがある
https://i.imgur.com/b2V7gak.jpg

左から三列目のどこに4が入るかに注目すると、左上のボックスとの共通部分にしか入らないことが分かる
よって、左上のボックスのそれ以外のマスに4は入らない
https://i.imgur.com/xruM0O1.jpg
196 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 16:39:54.33 ID:LHV4kcg/.net: https://i.imgur.com/Emx4lQ0.jpeg

↑で手詰まり

Hodokuの次の一手は、中段左BOXで134の隠れ3国なのですが他に手はありますか？

Hodokuで隠れN国をソルバーの対象外としたいのですが、MODEからChose techniqueで
隠れN国のチェックを外しても次の一手が隠れ３国しかでてこない・・・
197 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 17:02:37.17 ID:EAzJhM/d.net: >>195
ご回答ありがとうございます。
冷静になって見落とし等を消していくと、あとはどんどん埋めることができました(´；ω；`)
198 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 17:19:08.47 ID:OxoDkh82.net: ４国＋隠れ３国＋確定２マス＝９マス
Hidden Triple をオフにしても、Naked Quadruple で引っ掛かるはず。
ただし、これは中級テクとしては必修項目なので、オフにするのはお勧めできません。
それと、人間的には隠れ２国より５国の方が見つかるという場合がありますが、
HoDoKu ではどちらかでヒットするので、９マスの約半分 Quadruple までしか設定されていません。

なお、特定の解法を排除するには、
Edit → Preferences → Solver 私はここでチェックを外しています。
199 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 17:26:49.42 ID:LHV4kcg/.net: >>198

ありがとうございます。
確かに、今回行き詰ったのは、同BOXの4国を見つけられなかったのが敗因ですね
200 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 17:31:42.32 ID:OxoDkh82.net: 追記
一時的にチェックを外すのは確認のためにはありです。
長期的には、順番を入れ替えるのがいいと思います。
Edit → Preferences → Solver 同じところで順番を入れ替えられます。
Naked の優先順位を高くして Hidden を下に持ってくればいいでしょう。

……と思って自分のを見てみたら、うげー、リセットされてる。
せっかく自分用にかなり調教したのに。
これ、前にもあったけど、Windows の更新でリセットされる？
情報求ム
201 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 17:34:52.18 ID:Mge1Eam9.net: てかHodokuにも「現時点で取れる解法一覧」の機能あるでしょ
202 ：□７×７＝４□□：2021/03/06(土) 18:18:08.34 ID:OxoDkh82.net: 設定を戻したので、現時点での解法一覧のスクショを撮ってみました。

Soluton path タブで、Next step を押していく。
図は、問題の局面、私の設定では Naked Quadruple がヒットしている。
初期設定だと Hidden Triple がヒットするところ。
https://i.imgur.com/dzPkx4o.png
All possible steps タブで、Find all steps を押す。
Naked Qoadruple と Hidden Triple のフォルダを開いてみた。
これより下は、チェーン系やＡＬＳになるので、
Ｎ国同盟が必須テクということが分かる。
https://i.imgur.com/HBwhaxF.png
203 ：196：2021/03/07(日) 07:50:29.82 ID:D3aDkd0h.net: 今度は中央マスの4国同盟見逃して行き詰まり　＿|￣|○
204 ：□７×７＝４□□：2021/03/07(日) 08:47:13.85 ID:udJ5tIDZ.net: >>203
Ｎ国同盟は練習を繰り返すと慣れます。
>>202 の画像で見ると、中央ボックスでは２マス確定で、残り７マスですが、
この中に同盟があるとしたら、最低２国からなので、
２国＋隠れ５国 or ３国＋隠れ４国 or ４国＋隠れ３国 or ５国＋隠れ２国
何が言いたいかというと、７マスなら５国以上調べる必要はありません。
注目するマスは、候補数の少ないマスから見ていくと当たりやすいです。
39・357・579・579 の順で見ていくと、ここで４国にヒットします。
205 ：□７×７＝４□□：2021/03/07(日) 12:37:36.22 ID:AURvcGet.net: ミシチャンのページのことだけど、
過去ログ
【脳トレ？】数独・ナンプレ【病み付き】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1523379019/
893で、
「uBlock Origin を使っていると
https://mishichan.web.fc2.com/advanced.htm
このページの画像が表示されないけど、なんでこのページだけなのか不思議」
とかいっていたけど、今はちゃんとでているよ！！！
206 ：□７×７＝４□□：2021/03/07(日) 13:12:36.56 ID:5Bwhjgb6.net: 4国まではNaked扱いして5国以上は対になってるHiddenとする風潮がある
207 ：□７×７＝４□□：2021/03/07(日) 13:28:37.95 ID:udJ5tIDZ.net: >>205
情報ありがとうございます。
uBlock Origin でこのページだけ例外設定して見てたんですが、元に戻しました。
なんで直ったのか不思議ですね。管理人さんが見ててくれたのかな。
208 ：□７×７＝４□□：2021/03/07(日) 19:33:46.48 ID:n0KIXU7K.net: 人間視点だと隠れn国は見つけづらいからなぁ
自分はせいぜい2ヶ国が限界
209 ：□７×７＝４□□：2021/03/08(月) 15:57:47.00 ID:S3Vw3F86.net: hidden singleも見つけにくいというか見つけるのが面倒
210 ：□７×７＝４□□：2021/03/09(火) 23:35:58.84 ID:MgURs/Sb.net: すみません、行き詰ってしまいました。
次の一手の説明が出来る方はいらっしゃいますか？

https://imgur.com/a/Sl6w2fD
211 ：□７×７＝４□□：2021/03/09(火) 23:55:29.37 ID:JRgxK8+/.net: 次の一手はチェーンかな

赤は強チェイン、青は弱チェインを表す
https://i.imgur.com/HRJmIru.jpg
強弱交互のループによって、緑でマークした候補数字を消去できる
212 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 00:02:01.94 ID:lNh4obPA.net: ごめん用語の使い方間違えた

訂正
強チェイン→強リンク
弱チェイン→弱リンク
213 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 00:35:28.50 ID:2sb/NM7I.net: うゎ、チェーンなんて技、初めて聞いたｗ
ちょっと調べてみよっと。
これで続きを解いてみます。
ありがとうございました！
214 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 00:58:06.44 ID:HQFlv6qJ.net: >>210
中級テクニックまでで解けたよ。
ちなみに、MS Number Puzzle は、大師範級じゃない限り普通に解ける。
215 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 15:14:40.18 ID:CD3BABOO.net: >>210
この問題の解が一つしかないならH9は2で確定(ユニークレクタングル)
216 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 15:57:10.72 ID:tKffFVYv.net: 最上列136の3国同盟、消すと今度は右上ボックス1268四国同盟
217 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 16:01:30.58 ID:tKffFVYv.net: 最上列消したら右端278の三国も追加で
218 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 17:09:12.58 ID:2sb/NM7I.net: >>214
自分はザコキャラなので、色んなテクニックが存在する事は知っているのですが
自分の脳みその中で各種テクニックを消化出来ていないです。。。
中級と言われているテクニックがどのテクニックに当てはまるか分かりませんが
大師範級以外を普通に解けるってのは、スゲー！って感じですねｗ
自分は大師範級の１コ下の名人級を解けるときもあるし、解けない時もあるレベルです。
ちなみに今回210で質問したのは、名人級レベルです。
219 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 17:17:10.04 ID:2sb/NM7I.net: >>215
ユニークレクタングル、初めて聞きましたｗ
これも調べてみます。
ありがとうございます。
220 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 17:26:57.22 ID:2sb/NM7I.net: >>216,217
スゲーな。よく、次から次へとアッサリ解けますねｗ
最上列の三国同盟と指摘された箇所(1-3-6,1-6,1-3)は自分的には該当しないと思ってました。
例えば、(1-3-6,1-6,3-6)だったら、三国同盟に該当すると思ったのですが
今回は、少し違ったので三国同盟に該当しないと考えてしまいました。。。
221 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 18:37:41.31 ID:jWaHcmX+.net: >>220
(1-3-6,1-6,1-3)にしても(1-3-6,1-6,3-6)にしても、1、6、3の3つの数字で3マス使ってる時点で、たとえ他のマスに1、3、6があろうがなかろうがその3マスで3国同盟
実はつい最近まで自分も余計な思いこみがあって3国同盟見つけるの苦手だったけど、他のマスに同じ数字があったら成り立たない2国同盟とは逆に、3国同盟の場合は3つの数字だけで3マス使われていれば、他のマスにいくら同じ数字が使われていてもそれは削除対象にしかならないってことにやっと気付いた
222 ：□７×７＝４□□：2021/03/10(水) 20:13:26.21 ID:HQFlv6qJ.net: >>218
名人級なら、中級テクニックまでで解けたと思う。
Ｎ国同盟とロック候補ね。ロック候補は >>93 >>96
Ｘウィングはあったかも知れない。これは覚えておいて損はない。
チェーンとＵＲは大師範級なので、まだ今は必要ありません。
223 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 02:01:53.73 ID:fNPmg+G4.net: URは上級テクニックとされてるけど基本はレクタングルを形成してる4つのマスが全て同じ78になってはならないという単純なものなので覚えておいて損はない
224 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 02:19:42.54 ID:ZxtWLiXs.net: ユニークレクタングルは見つけやすくて出現頻度も高いから有用なテクニックなんだけど、反則スレスレだから上級というか番外テクニック扱い
225 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 02:42:59.57 ID:+Kzc0KAj.net: 反則スレスレは言い過ぎｗ
そもそも今は複数解のある欠陥パズルなんてほぼないし、出題ミスをこっちが責任を負う必要もない。
じゃあ正しい問題だとして、こういう問題の出し方はこうだよなっていうのは
受験テクニックみたいなもので、そういう考え方があることは認めてもいいと思う。
226 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 04:02:02.80 ID:8Yk0vEVT.net: 「作者が意図的に入れることができない」という意味では裏技だと思う。
227 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 09:59:24.87 ID:ZxtWLiXs.net: 解が一つに決まるのはあくまで暗黙の了解でナンプレのルールじゃないし、問題制作者もURを使われることは想定してないことがほとんど
それこそ受験テクニックと同じようにこっそり使ってもいいけど、それを公の解答にしちゃまずい
228 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 10:22:27.02 ID:ZopGPZEU.net: 隠れN国同盟は、見つけるのはきついので無視してるのですが
Hidden Pairs、Triples、Quadsも無視してOKでしょうか？
それとも必須テク？

https://i.imgur.com/I0qk0bW.jpg

↑Hoｄokuで次の一手が、C6R3、C6R4の２４のhidden　pair
となるのですが、これ恒常的に見つけるのはきつそう

自分の解法リストにあって、見つけられなかったのは
２とか４のskyscraper
229 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 10:41:43.56 ID:+Kzc0KAj.net: Hidden Pair ＝隠れ２国同盟
Hidden Triple ＝隠れ３国同盟
Hidden Quadruple ＝隠れ４国同盟
隠れＮ国同盟を無視するかわりに、５国同盟ぐらいまではこなせるように。
列６を見ると、５国＋隠れ２国＋確定２マス＝９マス
現実的には、９マス全部埋まってないことはめったになくて、
たいていは確定２マスぐらいある。だから５国ぐらいまでという意味。

この例ではブロックをまたいでいるものの、すぐ近くなので気づくかも。
同じブロック内のなら、パターン記憶でわりといける。
Hodoku は Lock Pair などで検出するけど、ゆがみ３国でもブロック内なら覚えられる。

高層ビルは、理論はＸウィングと少し似てるけど、
Ｘウィングよりよく出てくるから、覚えておいて損はない。
230 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 12:44:51.99 ID:YfijXvdR.net: >解が一つに決まるのはあくまで暗黙の了解でナンプレのルールじゃない
そうかな？
解が一つに決まらない盤面は出題者側の反則だと自分は思うけど
231 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 12:59:41.54 ID:Zr579pGM.net: >>228
これの場合は6列を下から見ていけば13568の5国が見つけやすいね
232 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 16:33:15.67 ID:WTSJLvIy.net: >>227
複数の解を持つ問題は不完全な問題というのがナンブレの出題者のルール
233 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 19:17:11.57 ID:ZhwAwQFu.net: >>221
自分の中で考えていた三国同盟のカタチが間違っていたことを認識出来ました。
今日、実戦の中でも使えたので身についたように思います。
ありがとうございました。
234 ：□７×７＝４□□：2021/03/11(木) 19:22:22.10 ID:ZhwAwQFu.net: >>222 ~227

色々とヒントをありがとうございます。
徐々にこれらテクニックを使えるようになって行きたいですね。

また、躓いてしまった問題があったらこのスレに駆け込むので助けてくださいｗ
それでわ！
235 ：懸賞：2021/03/12(金) 12:33:57.51 ID:8iTeHVKd.net: ローソンマチカフェ100円
当選人数150名
応募263口
応募人数11,298
はずれ
236 ：□７×７＝４□□：2021/03/12(金) 21:20:01.68 ID:wIf788Vn.net: スマホのアプリでお勧め教えてください

Easybrain：
慣れもあるが個人的には使いやすい（要機内モード）
が、エキスパートレベルでも難易度ばバラつきあり＆難易度低めで上級テクニック取得には不向？
解法のヒントは無きに等しいのでHodokuで要補完

SuFreeDoku：
ほとんど使ってないが、操作系はイマイチ？
解法のヒントは〇
難易度設定は妥当

いずれにしてもChain系は如意棒とかメモできないので
スマホアプリではきついのかな・・・
237 ：□７×７＝４□□：2021/03/12(金) 22:04:18.56 ID:HenKhS5Z.net: Andoku 3もまあまあよさげ
238 ：□７×７＝４□□：2021/03/13(土) 00:18:59.23 ID:jO+a11Dw.net: >>236
SuFreeDokuがベストだろう
純粋にナンプレを学べる良アプリ
239 ：□７×７＝４□□：2021/03/13(土) 10:22:18.95 ID:O2KKVKMD.net: SuFreeDokuはいいアプリだけど、解法の説明はちょっと日本語が不自由だな
240 ：□７×７＝４□□：2021/03/21(日) 10:24:39.14 ID:C6BYxpMz.net: 今週の朝日は★5
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASP3K3VSNP3KDIFI003.html

中下のxxに気付けるかどうか
241 ：□７×７＝４□□：2021/03/21(日) 11:00:42.28 ID:V281zhO5.net: >>240
やってみた。中下で特に難しいところはなかったような。
４国が見つかったら、あとは一気だった。
242 ：□７×７＝４□□：2021/03/21(日) 11:05:25.76 ID:C6BYxpMz.net: ゴメ、解き方にもよるね (^^;
243 ：□７×７＝４□□：2021/03/21(日) 20:44:35.07 ID:lUJDQXyS.net: 朝日新聞解けない
244 ：□７×７＝４□□：2021/03/21(日) 22:55:11.35 ID:X0gAtCFi.net: https://i.imgur.com/iOjF1WU.jpg

行き詰まったのでHodokuで解法チェック

次の一手でChain系使う前の手筋の候補は以下の４つと思われます
　1. Finnned Swordfish
　2. Sashimi Swordfish
　3. Avoidable Rectangle
　4. Hidden Rectangle

何れも習熟してないテクニックなのですが、中級者がChain系行く前にマスター
しておいた方が良いテクニックは上記４つのうちどれと思いますか？
245 ：□７×７＝４□□：2021/03/21(日) 23:07:18.33 ID:aFGHY3As.net: いずれも見つけやすいから全部だといいたいところだが
自分が遭遇率が高いと思うのはHidden Rectangleかな
応用が効くのはSashimi Swordfish（というか今回の場合はXチェーン）だけど
246 ：□７×７＝４□□：2021/03/22(月) 09:26:34.33 ID:8510MfnN.net: 自分なら隠れＵＲ一択ですね。独自性の中では最も頻度が高いです。
ＵＲは使うことを良しとしていない人もいますが、まあこれは好みでしょう。
ＡＲは独自性の中でもかなり異端で、私はこれを使ったことがありません。
以前この解法については考えたのですが、結局必要に迫られたことがないので。

ヒレ付きソードフィッシュは、難易度が高いですね。
Ｘウィング → ソードフィッシュ　この発展は難しくない。
Ｘウィング → ヒレＸウィング　慣れれば簡単。ヒレＸウィングはよく出てくる。
ソードフィッシュ → ヒレソードフィッシュ　これが一番難しい。
もしもＵＲを禁じているなら、こっちしかないのかも知れませんが、
それならチェーン系のほうがいいと思いますよ。
247 ：□７×７＝４□□：2021/03/22(月) 10:41:08.58 ID:rdc0HtQa.net: たぶん、今週「解き方教えてください」が
編集部に殺到して
来週は★3くらいに易化するでわw
248 ：□７×７＝４□□：2021/03/23(火) 23:19:17.96 ID:P68uexSK.net: ＞今週の朝日は★5

問題入力できるスマホアプリってAndoku 3以外ありますか？
朝日の問題をAndoku 3に入れたけど、縦横のハイライト機能が無いとか
操作性が悪いので他のアプリで朝日の問題再トライしたい。

朝日の問題はAndoku 3に入力して、意外なほどアッサリ解けたのだが
操作性が悪いせいで、本当は確定していない数字を偶然入れたら正解
だったとか、偶然解けたような気もするのでやり直したい。
249 ：□７×７＝４□□：2021/03/24(水) 10:41:22.56 ID:Bwl3+u7T.net: 朝日の問題って土曜日の☆5つのやつ？
やってみたけど、普通に定員確定のみで解けるよ(3国もなし)
250 ：□７×７＝４□□：2021/03/24(水) 17:50:50.12 ID:Y2W3An3X.net: >朝日の問題って土曜日の☆5つのやつ？

>>240 の★5

＞普通に定員確定のみで解けるよ(3国もなし)

３国はあったけど４国は無かった記憶
251 ：□７×７＝４□□：2021/03/24(水) 21:33:18.62 ID:FnTB1/NI.net: 次がわかりませぬ

https://i.imgur.com/Tz6sEPG.png
252 ：249：2021/03/25(木) 00:58:57.86 ID:muWtwCZW.net: >>250
俺がやったのもこの問題だよ
土曜日の本誌の別冊(?)のやつだね
最初は左下の2しか埋まらないけど、その上の9マスに69の定員確定の2マスがある
後は問題くいける
253 ：249：2021/03/25(木) 01:03:13.48 ID:muWtwCZW.net: >>問題なく

もう寝よう・・・
254 ：□７×７＝４□□：2021/03/25(木) 13:32:11.07 ID:dDQznw3h.net: >>251
中央上のブロック、57のHidden Pair
255 ：□７×７＝４□□：2021/03/25(木) 13:34:39.10 ID:dDQznw3h.net: >>251
あと左上のブロック、48のHidden Pair
256 ：□７×７＝４□□：2021/03/25(木) 14:35:43.11 ID:OBqYPhFr.net: >>255
本当だ。全然目がいかなかった。
ありがとうございます。
257 ：□７×７＝４□□：2021/03/25(木) 15:04:35.04 ID:nTdz9sSN.net: まだ全然候補が減ってないのに詰まったときはゴチャゴチャッとしたところにHiddenがあるというのが結構ある
258 ：□７×７＝４□□：2021/03/25(木) 16:32:22.12 ID:4MERxJqR.net: 経験則って意味では・・・・
進展しないごちゃごちゃの時はSwordfishがよく釣れるｗ
と勝手に思っている
259 ：□７×７＝４□□：2021/03/25(木) 20:03:28.71 ID:bl1CrKJB.net: >>256
Hiddenと書いたけど実際のところ見つけたのは12469の5国と23679の5国
Hiddenよりn国同盟を拡張して考えよう
260 ：□７×７＝４□□：2021/03/26(金) 01:20:56.39 ID:Du6cKjXR.net: 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
261 ：□７×７＝４□□：2021/03/26(金) 09:40:13.22 ID:0r7Fco19.net: 5ヶ国とかよく見つけられるなぁ
自分の中ではチェーン以上の上級テクニックって感覚で見つかればラッキーレベルだわ
262 ：□７×７＝４□□：2021/03/26(金) 13:56:44.30 ID:tNkKvBOX.net: 隠れを直接見つけるよりは簡単
263 ：□７×７＝４□□：2021/03/26(金) 23:13:58.00 ID:scfEIL7a.net: finnned swordfishについて正確に理解できていないようなのでご教授お願いします

https://i.imgur.com/ILNlIos.jpg

Hodokudのソルバーでは
緑６に青６（Fin）のfinned　swordfish→　赤６排除

ところで
緑６+赤６（Fin）のfinned　swordfish→　青６排除
とするのは間違い（最後まで解くと青6は確定）なのですが
何故緑６+赤６（Fin）をfinned　swordfishとみなせないのか
理由がわかりません・・・
264 ：□７×７＝４□□：2021/03/26(金) 23:33:16.15 ID:M3g4BVvH.net: >>263
赤６をヒレと見ると、縦でソードフィッシュを適用したことになりますが、
行３列７に候補６があるので、ソードフィッシュが成立していません。
265 ：□７×７＝４□□：2021/03/26(金) 23:52:06.56 ID:scfEIL7a.net: >>264

ありがとうございます。
266 ：□７×７＝４□□：2021/04/08(木) 13:47:36.30 ID:gTHI1Qqx.net: ＞＞263
隠れ二国同盟は工夫すれば誰でも見つかる。
隠れ三国同盟は慣れれば殆どの人が見つけられる。
隠れ四国同盟は、五国同盟とどっちが見つけやすいのか議論の分かれるところ。
267 ：□７×７＝４□□：2021/04/08(木) 13:49:50.76 ID:gTHI1Qqx.net: ＞＞２６６
間違えました。263のところは262です。
268 ：□７×７＝４□□：2021/04/14(水) 01:10:00.70 ID:Ka14efot.net: ちょっと気持ちよくなったので
https://i.imgur.com/pTZkEYM.jpg
269 ：□７×７＝４□□：2021/04/14(水) 13:17:09.61 ID:gmLTALIa.net: >>268
服役囚の行進か
270 ：□７×７＝４□□：2021/04/15(木) 05:33:19.75 ID:riHC4MqN.net: 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
271 ：□７×７＝４□□：2021/04/22(木) 10:13:08.37 ID:udiuS/6N.net: スレ見つけて今北ばっかりですが、お勧めアプリってあります？androidで
今使ってるのはそのものズバリで「ナンプレ」ってアプリなんですが
272 ：□７×７＝４□□：2021/04/22(木) 10:17:14.38 ID:udiuS/6N.net: 即自己レス。ちょっと遡ったらsufreedokuがお勧めのようなので使ってみます。
273 ：□７×７＝４□□：2021/04/22(木) 11:53:18.41 ID:QKVlEeL3.net: 今日のデイリーチャレンジは苦戦したわ
274 ：□７×７＝４□□：2021/04/30(金) 09:29:37.88 ID:gnSzWtZx.net: 行き詰まったら50%のところについ特攻してしまう。
275 ：□７×７＝４□□：2021/05/08(土) 11:06:07.00 ID:fxrHcrYL.net: ここから先がわからない
https://i.imgur.com/vCYVCx1.jpg
(厳密な)数独ではないので
仮置きしないで解けるかはわからないけどアプローチあったら教えてほしい
276 ：□７×７＝４□□：2021/05/08(土) 14:21:17.73 ID:EyVEUTHn.net: >>275
https://i.imgur.com/PscAn4F.jpg
右側のALS使って弱リンク作ってチェーン
1番左上のマスの候補3,5,7が消去できる
277 ：□７×７＝４□□：2021/05/08(土) 16:13:31.50 ID:zM+u4IgB.net: 難しいのやってるな
厳密な数独ではないってどういう意味なんだろ
278 ：□７×７＝４□□：2021/05/08(土) 16:51:28.34 ID:EyVEUTHn.net: なんか解きにくいなぁって思ったら、候補数字が中央揃えされてるんだな
それだけで視認性がここまで悪くなるとは
279 ：□７×７＝４□□：2021/05/08(土) 18:02:54.10 ID:fxrHcrYL.net: >>276
ありがとうございます
これは見つけられなかった
>>277
人間が作った保証がないから仮置きしなくても解けるか不明=数独ではなくナンプレという認識でした
280 ：□７×７＝４□□：2021/05/08(土) 18:53:24.68 ID:zM+u4IgB.net: >>279
そういう使い分けがあったんですか。
「数独」はニコリが商標登録したから、その言葉を使うとめんどくさいんで、
一般的には「ナンプレ」っていう認識だった。
仮置きでしか解けないっていうのは、まだ解法が開発されてないということだと思います。
「世界で最も難しい数独」の問題はソルバーでも解けなかったけど、
そんな問題はめったにないと予想します。
281 ：□７×７＝４□□：2021/05/12(水) 16:45:08.36 ID:1jzPbEfd.net: キラーナンプレのエキスパートクソむずいな
282 ：□７×７＝４□□：2021/05/12(水) 16:48:14.18 ID:TEY+h2mD.net: 某新聞のナンプレなんだけど難しすぎて剥げた
どなたかヒントか解説をいただけないでしょうか
色は気にしないでください

https://i.imgur.com/gh99CYf.jpg
283 ：□７×７＝４□□：2021/05/12(水) 19:44:11.21 ID:5Xla9vFL.net: >>282
候補の書き方に間違いがあるので見直そう
例えばA7に5は入れない、同じくI4にも2は入れない
その上でパッと目についたのは右下ブロックの4のLC1
284 ：□７×７＝４□□：2021/05/12(水) 23:38:03.72 ID:fBp7UTAx.net: スマホアプリで、問題手入力できるのって何かありますかね？
>>282のような問題自力で解いてみたいけど、紙とかデスクトップPC用ソフトは使いにくい

>>282

パソコンにHodokuインストールして解けなかった問題の解法
を確認するのがレベルアップの近道だと思うのでお勧めですよ
285 ：□７×７＝４□□：2021/05/15(土) 15:26:29.53 ID:ailBg69G.net: ｊｋｌｊｋｌｊｋｌ
286 ：□７×７＝４□□：2021/05/18(火) 18:26:07.16 ID:7DI+NaiV.net: すいません。次、どこか消せます？

https://i.imgur.com/tsTLHcN.png
287 ：□７×７＝４□□：2021/05/18(火) 18:57:56.56 ID:Ave5HjVv.net: >>286
6のソードフィッシュ
288 ：□７×７＝４□□：2021/05/18(火) 20:13:55.35 ID:Rl1zmBXD.net: >>287
ソードフィシュあります？
見つけられない。
289 ：□７×７＝４□□：2021/05/18(火) 21:06:33.00 ID:AikH7dL/.net: >>286 みたいな質問の時に、確定してるナンバーを入力して、自分でスタート出来るアプリって何がありますか？
290 ：□７×７＝４□□：2021/05/18(火) 22:08:24.96 ID:Tmx6qJi7.net: >>288
https://i.imgur.com/ACOckx7.png
291 ：□７×７＝４□□：2021/05/18(火) 22:44:26.35 ID:ViF7FDvJ.net: Easybrainのアプリ
今日から始まったイベント（ナンプレアドベンチャー）の問題が何故かキラーナンプレｗ
試しに一つやって中級だったからキラーナンプレ初めてなのにアッサリ解けたけど
これじゃない感
無理やりキラーナンプレやらせるなよと

次のイベントでもキラーナンプレ出てくるようだったら他のアプリに乗り換える予定
292 ：□７×７＝４□□：2021/05/19(水) 08:47:03.40 ID:EaWzKNmN.net: >>289
PCはSE、Hodoku、XSudo、yzfSudokuとかいろいろある
スマホ用は探したけどいいのないね

ネットブラウザで見られるのは下のやつがあるけど、スマホで見られるかはわからん
https://www.sudokuwiki.org/sudoku.htm
http://www.philsfolly.net.au
293 ：□７×７＝４□□：2021/05/19(水) 10:38:27.68 ID:wfBI8Da7.net: >>292
あざます。私もアプリは探しましたがいいのないですね。スマホでやりたいのでもうちょっと探してみます
294 ：□７×７＝４□□：2021/05/19(水) 14:53:33.52 ID:0hfzDmsr.net: 合体ナンプレの解読はないかな
295 ：□７×７＝４□□：2021/05/20(木) 23:28:19.85 ID:ssdVzjLs.net: Sudoku classic/Quarzo Appsってアプリやった人いますか？
一番難しいGrandmasterってどれくらい難しいのか気になる。
296 ：□７×７＝４□□：2021/05/22(土) 15:25:38.29 ID:cWWcIwqP.net: >>294
趣味系板は過疎だから
雑談系で一人で喋ってれば興味ある人とか覗きに来そう
297 ：□７×７＝４□□：2021/05/23(日) 08:20:35.58 ID:LQOloVI2.net: https://i.imgur.com/9G9XGdI.png
ここからどうすればいい？
298 ：□７×７＝４□□：2021/05/23(日) 12:06:42.78 ID:R1iLxFXO.net: >>297
r1c157＋r3c5のＷＸＹＺウイング
299 ：□７×７＝４□□：2021/05/23(日) 12:49:40.07 ID:APZ+/YdZ.net: >>298
WXYZウィング…
解説しておくんなさい
300 ：□７×７＝４□□：2021/05/23(日) 12:51:17.43 ID:OfNlOvEd.net: 124
301 ：□７×７＝４□□：2021/05/23(日) 13:01:32.96 ID:nffK9WeE.net: 最上段右3列目の24、ここが2なら最上段左端1、ここが4なら中央上ブロック17の2国同盟成立で、
最上段左から4列目9確定、上の人が言ってるのはおそらく最上段中央の147
ここを追いかければいずれの数字が入っても同じように9が確定してます
302 ：□７×７＝４□□：2021/05/23(日) 13:09:43.63 ID:APZ+/YdZ.net: >>301
解説ありがとうございます
303 ：□７×７＝４□□：2021/05/24(月) 03:09:12.01 ID:Q2gdnCSX.net: 誰か数独バトルやってる奴いない？世界中の奴等と戦うんだけど、熱くなってついつい今日も午前3時過ぎ・・・・
304 ：□７×７＝４□□：2021/05/24(月) 03:20:41.29 ID:S2QCuCAk.net: タイムを競う感じ？
305 ：□７×７＝４□□：2021/05/24(月) 09:33:33.17 ID:Q2gdnCSX.net: スタートボタンを押したら世界の同レベルの奴とマッチングされて同じパズルを早く解いた方の勝ち。
1・2分で解ける初級問題が多い。勝つとレベルが上がって負けると下がる。
上限LV100まで行けばLV固定になってほぼLV100同士の戦いになる。日本からも結構参戦してる
https://play.google.com/store/apps/details?id=easy.sudoku.puzzle.solver.free
306 ：□７×７＝４□□：2021/05/24(月) 17:43:06.38 ID:6RbOf8lm.net: >>305
これはハマリそうな要素ですね。
早速10戦クリアしロック解除しました。
307 ：□７×７＝４□□：2021/05/24(月) 18:46:18.48 ID:hkIXRL6i.net: >>305
1分～で解けるなら1秒以下を競うの？
それだったらパスだ
308 ：□７×７＝４□□：2021/05/24(月) 22:38:33.42 ID:Q2gdnCSX.net: >>306
本当にハマるので気をつけてくださいｗ

>>307
1秒以下というか、1秒でも早く解いた方が勝ちという単純ルール
タッチの差で負けることもよくあります。その時は「うきいいいいいい」ってなりますが
309 ：□７×７＝４□□：2021/05/25(火) 07:42:51.11 ID:mQx3zt1l.net: >>308
相手の状況によっては確実でないとこ突っ込んでいったり駆け引きが楽しめるね。ノーミスで完璧にこなしたい派には合わないかも。
310 ：□７×７＝４□□：2021/05/25(火) 10:49:05.75 ID:/OGjuhs4.net: >>309
まさしくその通りです。3ミスまで許されるので LV100 同士の戦いになると、重要な戦略です
対戦レベルは月単位で再スタートを繰り返すので、6月からみなさんの参加を待ってます
日本の強さを見せつけてやりましょう！ｗ
311 ：□７×７＝４□□：2021/05/25(火) 19:20:58.48 ID:yCUkHXDE.net: >>308
ありがとうございます
絶対「マウスガー！ウキィーー！」ってなりそうですw
312 ：□７×７＝４□□：2021/05/26(水) 08:30:05.81 ID:uJnkxoJ/.net: >>310
すでにレペル100まで行かれてるんですか？
313 ：□７×７＝４□□：2021/05/26(水) 08:42:23.13 ID:SaVJbC8e.net: >>312
月が始まったら数日でLV100まで上げて、それからは毎日LV100同士の戦いに明け暮れてますｗ
ナンバーファーストとハイライト系のオプションは on にしておいたほうがいいですよ
314 ：□７×７＝４□□：2021/05/26(水) 08:59:40.21 ID:SaVJbC8e.net: 俺環(pixel4xl)かもしれませんが、1週間無料のサブスク登録して
バトル画面＞＋＞もっとチケットをゲット＞見る（広告）　を押すと広告見なくてもチケットが貯まります。
連打してたくさんチケット取っておくと楽です
315 ：□７×７＝４□□：2021/05/30(日) 12:11:21.57 ID:QcXKr7g7.net: スマホだと操作性は懸賞ナンプレが一番やりやすいなぁ
あれデフォにして欲しい
316 ：□７×７＝４□□：2021/06/01(火) 23:47:49.14 ID:xe415wK0.net: 6月に入ったので、数独バトル新たに始まってます
興味ある方一緒に戦いましょう～
317 ：□７×７＝４□□：2021/06/24(木) 12:38:45.64 ID:k8Cwg7VK.net: 速さで競うのではなく、論理で競う方はこちらで
http://ikachan.cocolog-nifty.com/
318 ：□７×７＝４□□：2021/06/24(木) 15:45:28.95 ID:+ZC+3OTP.net: このブログまだ続いてたのか
319 ：□７×７＝４□□：2021/06/26(土) 16:20:55.75 ID:unCvqotL.net: ブログ見に行ったら、そもそも問題の表現方法が分からなかった
数字が81個並んでるけど、どう読めばいいん？
320 ：□７×７＝４□□：2021/06/26(土) 16:35:51.36 ID:Gd3PTZoQ.net: 自分の環境では普通に9ｘ9に並んでいる
81文字並んでるなら9文字ごとの改行で行けると思う
321 ：□７×７＝４□□：2021/06/26(土) 18:18:35.72 ID:unCvqotL.net: ごめん、自分が死ぬほどアホだった
普通に81個の数字が9×9に並んでるように表示されてたんだけど、なぜかこれが数独って認識できなかった
322 ：□７×７＝４□□：2021/06/26(土) 21:11:12.43 ID:CTwshzsZ.net: え・・・ｗ
323 ：□７×７＝４□□：2021/06/27(日) 13:29:07.98 ID:a4wZFdS9.net: HodokuのソルバーでDNLを設定で排除できますか？
仮定法は邪道だと思っているのでDNLも個人的には禁じ手扱い。
DNLと表裏一体のAICは、自分では許容範囲だけど
HodokuだとDNLが先に出てくる
324 ：□７×７＝４□□：2021/06/27(日) 14:34:07.77 ID:tMRcBD5b.net: □５□　□□６　□３８
３□□　□２８　□□□
□８４　□□３　□□□

□□□　３５１　□８□
８３１　□６９　７５□
□□□　□□７　３１□

７□３　□□５　９□□
□□□　□９２　８７３
９２８　７３４　１６５

ここから先に進めなくなってしまいました
どなたかヒントをお願いします
325 ：□７×７＝４□□：2021/06/27(日) 14:37:12.26 ID:tMRcBD5b.net: >>324
自己レス
上に出てましたすいません
326 ：□７×７＝４□□：2021/06/27(日) 15:43:05.88 ID:7aGsIs9z.net: >>323
むりだな

yzf_Sudokuつかったら
https://drive.google.com/drive/folders/1uk4CCzW2fabLCawCwpwsQga2LtniXLQo?usp=sharing
327 ：□７×７＝４□□：2021/06/28(月) 08:03:10.65 ID:RoWK5RDp.net: DNLって何？
328 ：□７×７＝４□□：2021/06/28(月) 08:54:20.07 ID:Qv/dcMuF.net: >>327
http://hodoku.sourceforge.net/en/tech_chains.php#nl
329 ：□７×７＝４□□：2021/06/28(月) 09:33:00.03 ID:RoWK5RDp.net: Discontinuous Nice Loopのことね。
330 ：□７×７＝４□□：2021/07/01(木) 02:29:21.94 ID:Ffmmuile.net: ナンプレ初級者で定石みたいなのがわからないんですが
仮置き？をせずに解くにはどういう考え方をしたらよいんでしょう
https://i.imgur.com/R89A1QT.jpg
ここで詰まってしまって…
331 ：□７×７＝４□□：2021/07/01(木) 03:41:32.04 ID:Ffmmuile.net: >>330
あすみません、真ん中列の58あたりから見てたら
左真ん中ブロックの要らない8が消えて解けました
睨んでてたまたま見つけただけなので難しいですね…どう見つけたらいいのやら
332 ：□７×７＝４□□：2021/07/01(木) 15:26:58.24 ID:jIT6HKmL.net: 解法テク知ってて見つけられないのはもう経験の問題だな
慣れだよ
333 ：□７×７＝４□□：2021/07/01(木) 16:45:12.74 ID:71AXmjAF.net: >>330
高層ビルを使います。ここでは８に注目します。
行４には８が２つしかありません。
行９には８が２つしかありません。
今挙げた４つ（黄色）のうち、２つが同じ列にあります。
これが高層ビルの形です。台形と長方形をミックスしたような形です。
このとき、緑色の８が除去できます。
行４列３・行９列２（黄色）から共通して見えるマスは、
行５列２・行６列２・行８列３（緑色）です。
https://i.imgur.com/m86gHCc.png
334 ：□７×７＝４□□：2021/07/01(木) 19:27:41.83 ID:HTNx9HOM.net: ボケ防止にナンプレを本でやりたいのですが、本屋にある初級の本をやればよさそうですか？
テクニックが必要なしに出来るくらいのレベルが良いです。
335 ：□７×７＝４□□：2021/07/01(木) 21:37:31.04 ID:3KMqqSUM.net: >>333
はえーこんなテクニックがあるんですね
言われてみれば確かに左の黄色のどっちかは8になりますね…
わかりやすくありがとうございます
その形を探してみます
336 ：□７×７＝４□□：2021/07/01(木) 21:38:15.23 ID:Ffmmuile.net: Wi-Fi切れてID変わってた
>>335
337 ：□７×７＝４□□：2021/07/11(日) 22:13:37.26 ID:LTK9sL40.net: 次の手をご教示ください。
黄色の2マスに3と6を入たらいいと思うのですが決められません。
また、黄色の2マスに3と6を入れるのは、3行目の2マスに3と6を入れるのと同じことです。
それとも次の手は別のマスでしょうか。よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/QTx7vJW.jpg
338 ：□７×７＝４□□：2021/07/12(月) 00:30:18.57 ID:bQjLwgW5.net: 箱１で、あと２つシングルがあります。

３と６のところは、高層ビルを使います。ここでは３に注目します。
列１には３が２つしかありません。
列７には３が２つしかありません。
今挙げた４つ（黄色）のうち、２つが同じ行にあります。
このとき、緑色の３が除去できます。

分かりにくい場合は、メモ数字を書いて下さい。
候補３の除去によって候補６だけになり、シングルで解決する流れです。
>>333 も高層ビルなので、これも参考にして下さい。
https://i.imgur.com/ig9C978.png
339 ：□７×７＝４□□：2021/07/12(月) 10:32:02.65 ID:F77LnoXp.net: >>338さん、ありがとうございます。
3と6をセットで考えていましたが、このような局面(うまく言えませんが)では3または6の片方に着目することも必要ですね。
※2行2列に1が入るのを見落としていました。この延長で1行2列に8が入りますね。
340 ：□７×７＝４□□：2021/07/15(木) 05:58:20.84 ID:8IaA3NyL.net: https://i.imgur.com/XYmYL5u.jpg

どなたかこれの次の一手を教えていただけないでしょうか。
メモのミスなのか見落としているのか、仮で入れる方法しか思いつきません。
341 ：□７×７＝４□□：2021/07/15(木) 08:41:00.96 ID:MmqYNXE9.net: >>340
2に注目
342 ：□７×７＝４□□：2021/07/15(木) 13:57:03.49 ID:57rS3/Ex.net: なるほど、27 25からおろしてきて28が2に確定するのですね、スッキリしました！ありがとうございます
343 ：□７×７＝４□□：2021/07/18(日) 12:59:06.64 ID:6ShrfLO+.net: 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。

取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。
344 ：□７×７＝４□□：2021/07/24(土) 19:34:42.26 ID:MC6J6jf1.net: こっからどうやって考えたら勧められるか教えてください…

https://i.imgur.com/mw6jYqP.jpg
345 ：□７×７＝４□□：2021/07/24(土) 19:48:34.70 ID:0U8G3E7N.net: 素人の意見ですが、
左上の９マスは、2と8　の選択肢になりますよね
そこで、１つの空白を
パターン１　２のとき
パターン２　８のとき
として一通りざっくりと想像してみてください。
そしたら、矛盾が見つかりますよ

↓こんな感じ
ここを８と仮定すると、するとここは２になるので、そしたらここは８になるので・・・
346 ：□７×７＝４□□：2021/07/24(土) 20:20:21.11 ID:MC6J6jf1.net: >>345
スゴい過疎ってるので返事が来るか不安でしたがありがとうございました
その考え方はめんどくさく感じてやってなかったんですが意外に簡単で問題も解決出来ました
347 ：□７×７＝４□□：2021/07/24(土) 21:22:21.04 ID:LZj/uA3t.net: >>345
仮定法を使わないなら、高層ビルを探してみて下さい。
348 ：□７×７＝４□□：2021/07/24(土) 21:23:08.46 ID:LZj/uA3t.net: 安価ミスでした
349 ：□７×７＝４□□：2021/07/27(火) 20:04:53.97 ID:1mNHPTF2.net: https://i.imgur.com/aW6KTnP.jpg

このあと自分だったら4つ埋まっているブロックなりラインに片っ端から候補数字を書き込んでいくしかなくなる（から解くのに時間がかかる）のですが、上級者の方々はどうやってアタリをつけているのでしょうか。
350 ：□７×７＝４□□：2021/07/27(火) 21:06:34.51 ID:DHauInHj.net: 候補数字を書いてから考える
351 ：□７×７＝４□□：2021/07/27(火) 21:16:45.56 ID:YaPumwhV.net: >>349

このアプリは何？

一つの数字選んだら、縦横ハイライトしてくれるアプリがやりやすくて好き

SuFreeDokuは縦横ハイライトしてくれないのでやりにくい
352 ：□７×７＝４□□：2021/07/27(火) 21:41:45.17 ID:2ibZ8eLq.net: >>349 さんは、箱・行・列に注目する方法のようですが、
数字に注目する方法を優先するほうが、効率がいいと思います。
候補数字は多くなりすぎると見づらいので、解決しやすい数字から解いていきます。
具体的には初期配置で４つ以上ある数字、この問題では、１・４・７・８・９の順。
（４と７はもう記入済ですが、それを含めて４つ以上で見てます）
次は初期配置が３つの数字、次は２つ、という順番でやっていきます。

候補数字をどこまで書くかは、人それぞれです。
メモが嫌いで暗算が得意な人は、なるべく書かないでしょうし、
途中の計算式をきっちり書くタイプの人は、候補数字をできるだけ書くでしょう。
ただ、解決しないのにひたすら埋めていくと、視認性が悪くなる欠点があります。

私が一番バランスを取れる方法は、以下の通りです。
箱内で候補が２つまたは３つの場合、候補を埋める。
箱内で候補が４つの場合、縦２横２の場合なら埋める。
これで解決しない場合、埋まってない箱があと１つの場合は埋める。
これで解決しない場合、最も初期配置の少ない数字以外は埋める。
いずれにしても、ロック候補（ボックスライン）やＮ国同盟など、
気づいたらすぐに候補を消して、できるだけ視認性を保つようにします。
353 ：□７×７＝４□□：2021/07/27(火) 22:05:11.04 ID:MbTMHfsz.net: 何も考えずにいきなり1-9ボタンで全埋めしちゃってるわ俺

確かにメモ書き込むの面倒だから先にある程度考えてから、って思っちゃうかもしれないけど
むしろ既に書き込んだ数字に注意しながらメモ埋めるの方が面倒だし
354 ：□７×７＝４□□：2021/07/28(水) 08:44:24.89 ID:IL4v+6Lb.net: 紙派の俺は（アプリもやることはあるけど）候補書き込む前に
どれだけ追い込めるかがコツだな・・・
355 ：□７×７＝４□□：2021/07/28(水) 12:05:11.22 ID:ia4G44g4.net: 紙でやったことがないから、>>354 さんを素直にスゲーって思う
356 ：□７×７＝４□□：2021/07/28(水) 19:51:49.55 ID:uECTlxAY.net: アプリでやるときはさっさと候補全埋めするけど
紙は最低限だな

紙でやるときはこのサイトのやり方參考にしてやってる
https://sysudoku.com
357 ：□７×７＝４□□：2021/07/28(水) 21:22:10.25 ID:aGB0sKFj.net: 皆さんご意見くださりありがとうございます。

>>351
アプリは「ナンプレ懸賞」です。せっかく数独やるならリターンあった方がいいかなと思い…。

>>352
確かに、覚えるの放棄して数字にしっかり着目できてないですね。候補が2箇所あると次の数字に移ってしまいます。
教えていただいた通りメモをつけてみました。
これは”解決”しているでしょうか？
https://i.imgur.com/Osw8sCq.jpg

>>353-355
私も5つとか埋まってるところから全部埋めりゃええやん戦法でやっています。
解けるんですが完全に作業ゲーになってしまってなんだかなぁ、というのと
今回の例みたいに縦横箱で見て4つ埋まってるのだらけになった場合にメモ量が莫大になるので、ざっと見てわかる優先順位とかないかな、と思っています。

>>356
ありがとうございます、見てみます！
358 ：□７×７＝４□□：2021/07/28(水) 22:50:38.88 ID:axaE54D1.net: このパズルはシングルのみで解けるようですが、
ロック候補はすぐに解決できるとよいので、それを説明します。

画像では２にハイライトが入っていますが、まず１から見ます。
１は初期配置が４つあるので、１は優先します。

行１には１があるので、行１列９は記入ミスで、除去します。
箱３には行２にしか候補がないので、行２列５を除去します。
箱７と箱９で行７に候補がないので、行７列５と行７列６に候補を記入します。
ロック候補をすぐに解決するなら、ここまでが１の作業です。

数字に注目するやり方は、ロック候補以外にもＸウィングや高層ビルなどがあり、
手筋をたくさん知っていると、かなり候補が減ります。
359 ：□７×７＝４□□：2021/07/28(水) 22:51:18.36 ID:axaE54D1.net: １＝初期配置と確定数字の１
※＝他の数字
★＝１の候補

□□１　※□□　※□□
□※□　※□※　★※★
※□※　□★★　※□※

□１□　□※□　□※□
□□□　１□※　□□□
□※□　□※□　□１□

※□※　□★★　※□※
★※□　※□※　★※★
★□※　□□※　※□★

１が入っている箱が４つ、１の候補が入っている箱が５つ。これで全て埋まっています。
ここからは独自理論ですが、この候補の残り方には規則性があります。
これを知っていると、１の作業が終わっていることを再確認できます。

箱２と箱８に候補が２つずつあります。これを基本とします。
この残り方は誰もが経験していると思うので、説明の必要はないでしょう。

箱３と箱７と箱９の残り方を直角と命名します。
よく見ると、候補の残り方が関連しているのが分かります。
１の候補は、基本＋直角の混合パターンでした。
360 ：□７×７＝４□□：2021/07/28(水) 23:15:18.19 ID:axaE54D1.net: 以下、４・７・８・９の順に見ていきますが、
全部書いているとキリがないので、この画像の数字２について書いておきます。

私の候補数字の書き方だと、この画像のようになります。
このアプリは、メモ数字にハイライトがつくようなので、
視認性がある程度保証されているので、全部書いてもいいかも知れません。
その場合、候補の残り方の規則性は、かなり説明しにくいです。

おそらく、他の数字を作業していくうちに確定数字が決まり、
２周目に数字２を調べるときには、もう少し分かりやすくなっているはず。
確定数字が出た瞬間に割り込みを入れて、関連する他の数字を調べてもいいでしょう。
361 ：□７×７＝４□□：2021/07/29(木) 00:29:19.62 ID:Uwxp2Y8b.net: 初期配置で、一つも配置されていない数字が一つあるのは上級以上の問題ではよくありますが
1-9のうち２つ以上の数字が初期配置されていない問題ってあるの？
362 ：□７×７＝４□□：2021/07/29(木) 03:34:56.44 ID:s1kRSQfS.net: 確か２つ以上は問題を作るのが無理だった気がします
それと、一つも配置されていない数字があるということは、
他の数字に偏ってるという点では解きやすいですね
363 ：□７×７＝４□□：2021/07/29(木) 04:46:54.81 ID:Jy65Vu60.net: 解が1つに定まらなくなるからそんな問題はありえない
例えば1も2も初期配置にない問題なら何らかの解があればその解の1と2を入れ替えたものも制約を満たしちゃう
364 ：□７×７＝４□□：2021/07/29(木) 05:49:35.43 ID:HXLuN7W8.net: 自分は簡単な問題でない限り候補は全部書くけど手入力で書くならシングルやLCを片付けながらやるので自動候補ほどゴチャゴチャにはならない
365 ：□７×７＝４□□：2021/08/03(火) 09:30:31.10 ID:JFrrR0tC.net: >>359
教えていただいた方法で10問くらい解いたのですが、すごく作業コスパが上がりました！
366 ：□７×７＝４□□：2021/08/03(火) 14:09:40.36 ID:DeA3GwA2.net: お手伝いできて何よりです。
候補の残り方パターンについて、もう少し加筆しておきます。
「基本」は必ず２箱ですが、「直角」は３箱以上で発展可能です。

□※※　□※□　※３※
★★※　□□★　□□□
★★□　※□★　※□□

□※３　□□□　※□□
□□□　３□□　□□※
※※□　※□□　３□※

□□□　※３※　※□□
★※□　□※※　□※★
※★□　□※□　□□★

直４パターンの例です。
「コ」の字を逆にしたような感じで、箱２スタート箱９エンドです。
最初と最後は必ず★２つ、途中の曲がり角は★２～４つになります。
367 ：□７×７＝４□□：2021/08/03(火) 14:11:12.45 ID:DeA3GwA2.net: ※□※　□※２　□□※
※★※　□□※　※★□
※★※　□□※　□★※

※※※　□※□　□□２
★※※　★※□　□□※
★※★　★★□　□□※

※□★　※※□　★※□
※□※　★★□　※※□
★※※　※※□　★※□

基２＋直５パターンの例です。
基本は箱１と箱３。必ず２箱です。
直角は箱９スタート箱８エンドです。９７４５８の順です。

高度な残り方パターンはまだ説明していないので、
疑問があれば、またどうぞ。
368 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 13:48:40.65 ID:anxdVyoR.net: □ □ □ □ □ □ □ □ □
□ □ 1 □ □ 2 □ □ 3
□ 5 □ □ 8 □ □ □ 9

□ □ □ □ □ □ 7 □ □
□ □ 2 □ □ 4 □ □ 1
□ 8 □ □ 9 □ □ 5 □

□ □ □ 5 □ □ □ □ □
□ □ 7 □ □ 1 □ □ 2
□ 9 □ □ 3 □ □ 8 □

某掲示板に載っていた問題です。
入る可能性のある数字を枠に書き出してみたのですが、その後にどこから攻略していけばいいか全くわかりませんでした。
下段の真ん中の3×3に8,9 4,6 6,7
中段右の3×3の8,9 4,6 3,6
辺りからどうにか出来るのでしょうか？
何かアドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
369 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 14:13:24.98 ID:/+Z9F3xO.net: これ正しい問題かどうか怪しいけど。
転記ミスはありませんか。ソースはありますか。
370 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 16:23:43.66 ID:anxdVyoR.net: >>369
転記ミスがありました、申し訳ありません。
上段左の3×3 9の位置が間違っていました。

https://girlschannel.net/comment/3529221/7/

□ □ □ □ □ □ □ □ □
□ □ 1 □ □ 2 □ □ 3
□ 5 □ □ 8 □ □ 9 □

□ □ □ □ □ □ 7 □ □
□ □ 2 □ □ 4 □ □ 1
□ 8 □ □ 9 □ □ 5 □

□ □ □ 5 □ □ □ □ □
□ □ 7 □ □ 1 □ □ 2
□ 9 □ □ 3 □ □ 8 □
371 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 16:24:30.05 ID:anxdVyoR.net: >>370
ごめんなさい、上段右です。
重ね重ねすみません。
372 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 17:41:43.20 ID:exOEJaxV.net: ひたすらソードフィッシュ
373 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 17:49:04.27 ID:exOEJaxV.net: 最初の盤面ですでに12589のソードフィッシュが適用できる
さらにその12589のうちから2個か3個の数字でLS（いわゆる二国同盟）がいっぱいできる
374 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 17:49:20.48 ID:/+Z9F3xO.net: 問題の難易度がかなり高くて、私が解説してもいいのかどうか。
前半にソードフィッシュがたくさんでてくるので、それを見てみます。

候補の残り方パターンで「基本」「直角」を説明しましたが
「環状」について説明します。ここでは１に注目します。

□□□　★★□　★★□
□□１　□□※　□□※
□※□　★※□　★※□

★★□　★★□　※□□
□□※　□□※　□□１
★※□　★※□　□※□

★★□　※□□　★★□
□□※　□□１　□□※
★※□　□※□　★※□

直角パターンに似ていますが、>>366 では、最初と最後は必ず★２つと書きました。
最初と最後がない直角パターンを「環状」と命名します。
仮に箱２スタートとすると、２３９７４５となって、また２につながっています。
環６パターンでは、ソードフィッシュが見つかる場合があります。
375 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 17:50:22.78 ID:/+Z9F3xO.net: 数字に注目する手法で、Ｘウィング以上の手筋を使う場合、
各行または各列で候補が２つしかないラインを探します。
行方向に見ていくと、行３・行６・行９で候補が２つずつです。
これでソードフィッシュの最小形を形成しています。

★＝各行で２つしかなかった候補
☆＝削除できる候補

□□□　☆□□　☆□□
□□１　□□※　□□※
□※□　★※□　★※□

☆□□　☆□□　※□□
□□※　□□※　□□１
★※□　★※□　□※□

☆□□　※□□　☆□□
□□※　□□１　□□※
★※□　□※□　★※□
376 ：□７×７＝４□□：2021/08/10(火) 19:24:55.21 ID:anxdVyoR.net: ありがとうございます！
難易度も正確に測れないレベルなので質問してしまって申し訳なく思ってます...。
すぐに理解出来ないかもしれませんがよく読んで解いてみたいと思います。
本当にありがとうございました！
377 ：□７×７＝４□□：2021/08/14(土) 13:14:10.79 ID:3zBncGNW.net: >>376

https://analytics-notty.tech/how-to-solve-sudoku-hard-3/
ここに詳しく載っています（マスの数は少なくてもオッケー、の項）
378 ：□７×７＝４□□：2021/08/14(土) 23:44:34.41 ID:j3BGkMth.net: ソードフィッシュが成立する要件を分かりやすく説明したサイトってあんまりないよね
3ｘ3の完全形のソードフィッシュってめったに出てこないから不完全形を探せるかがポイント

自分の解釈では、ソードフィッシュを構成する３列３行で
どの行、列にも２つ以上確定数字があればソードフィッシュ成立
という理解でやってる
379 ：□７×７＝４□□：2021/08/17(火) 00:02:54.65 ID:fS1TvVNn.net: https://i.imgur.com/wWzBW2G.png

こっから先に進めません
どなたかヒントをお願いします
380 ：□７×７＝４□□：2021/08/17(火) 00:28:17.22 ID:wGDAozpu.net: 1のXYZ-Wing
381 ：□７×７＝４□□：2021/08/17(火) 00:46:54.25 ID:fS1TvVNn.net: なるほどです
ありがとうございました！
382 ：□７×７＝４□□：2021/08/17(火) 02:27:55.16 ID:N8uW0LGK.net: https://news.yahoo.co.jp/articles/0bed0c64ede7cd180568f4b182d1e07631779286
383 ：□７×７＝４□□：2021/08/19(木) 01:28:10.04 ID:OIUrA7Q6.net: https://www.bbc.com/japanese/58253128
「数独」の名付け親、鍛治真起さんが69歳で死去
2021年8月18日
384 ：□７×７＝４□□：2021/08/23(月) 14:45:20.68 ID:8wHC6aYx.net: Twitterの広告で
https://i.imgur.com/vB8UPgc.jpg
↑
これって縦の真ん中に「2」が2つあるから間違いだよね？
385 ：□７×７＝４□□：2021/08/23(月) 17:44:15.81 ID:c0brahES.net: ほんとだw
386 ：□７×７＝４□□：2021/08/23(月) 18:50:53.86 ID:B2BpZWxZ.net: だめやんｗ
387 ：□７×７＝４□□：2021/08/23(月) 19:57:08.94 ID:j3d4Gs35.net: わずか1%だからね
388 ：□７×７＝４□□：2021/08/27(金) 20:28:18.42 ID:Gumxg1ZN.net: すみませんがどなたかこれの次の一手の考え方を教えてもらえませんか？我流ですが大抵の問題は力技で出来たのですが…
これを機にと思いxyzウイングとかの技法も調べてみましたが見当たりません…

https://i.imgur.com/ZmZ1yXE.jpg
389 ：□７×７＝４□□：2021/08/27(金) 20:53:50.49 ID:EJjL5YFw.net: ナンプレLv999アンドロイド版って視認性、操作性が悪過ぎない？
アンドロイド版は設定が出来なくて、メモった候補数字が自動で消えない。
390 ：□７×７＝４□□：2021/08/27(金) 21:43:27.06 ID:zuCFd438.net: >>388
６のソードフィッシュがあります。
私もソードフィッシュは苦手なので、得意な人いらっしゃったら教えてください。
仮説では、３×３の完全形は少なく（あったとしても、目立つかも知れない）
どこかが２つの場合なら、いつものように、
各行または各列で候補が２つしかないラインに注目、の手法でいけそうだけど、
実際にはそこまで根気よく探せていません。
391 ：□７×７＝４□□：2021/08/27(金) 22:06:45.14 ID:Gumxg1ZN.net: >>390
ありがとうございます！ソードフィッシュ知らなかったので調べたら理解しやすい技法で自分でも見つけられました
xyz-ウイングやwxyz-ウイングは難しくて今後必要な場面で見つける自信がないです…
392 ：□７×７＝４□□：2021/08/27(金) 23:44:26.90 ID:zuCFd438.net: WXYZ 必要ない説
393 ：□７×７＝４□□：2021/08/28(土) 15:56:40.88 ID:9mmq67DD.net: 最近始めたんですけどこれって運の要素は全くなくて
どこかの数がひとつは確定できるようになってるんですよね？
今は力業で入力可能な数を升目にいちいち入れて解いてるんだけど
それでもひとつも数字を確定出来ないことがある
なんか解放を説明してるHPとかありますか？
394 ：□７×７＝４□□：2021/08/28(土) 15:59:18.63 ID:9mmq67DD.net: これスマホでやってるから随分ラクしてることになるんだよね
ダブった数字教えてくれたり候補数字消してくれたり
手書きでやったら気が狂うわ
395 ：□７×７＝４□□：2021/08/29(日) 00:15:10.29 ID:KHS4r0pF.net: 手書き楽しいぞ。
396 ：□７×７＝４□□：2021/08/29(日) 02:01:19.93 ID:/hDYU78w.net: 簡単な問題とされているものから解いていくうちに自然にレベルアップしていくから大丈夫
自分の成長を実感できる喜びを得られるのに
手順通り作業的に解いてもつまらないよ
397 ：□７×７＝４□□：2021/08/29(日) 13:26:38.78 ID:2VvP+e8j.net: >>393
https://mishichan.web.fc2.com/
398 ：□７×７＝４□□：2021/08/30(月) 20:01:40.51 ID:UwvDk31n.net: 数字消せなくて迷って詰むのは楽しいけど書き間違いでミスるのは萎えるから
399 ：□７×７＝４□□：2021/08/30(月) 20:02:20.54 ID:UwvDk31n.net: 途中で送信しちゃったわ
書き間違いでミスるのは萎えるから手書きはあんまりやりたくない
400 ：□７×７＝４□□：2021/09/06(月) 23:06:07.91 ID:SVfrUl1l.net: その気持ちわかる
しかもミスってることに気づいたら最初からやり直すしかないっていうね
401 ：□７×７＝４□□：2021/09/07(火) 11:29:51.75 ID:yW2b9gu0.net: どこを書き間違ったかを推測しながら解くという醍醐味
402 ：□７×７＝４□□：2021/09/07(火) 14:39:59.98 ID:apTisn6E.net: Xウィングやっと覚えられた
条件厳しいぞ、あれ
403 ：□７×７＝４□□：2021/09/09(木) 09:03:27.16 ID:Ku8kj3T6.net: >>396
作業的になるの辛いよな。
賽の河原にいる気分になる。
やることは決まってて、解けたと思ったら一から同じことをやる
404 ：□７×７＝４□□：2021/09/09(木) 12:37:43.96 ID:1Y2Cg+GE.net: https://www.ningenkankeitukare.com/entry/193.html
405 ：□７×７＝４□□：2021/09/09(木) 18:19:18.34 ID:/xudF6UD.net: ここから先の解法がわかりません
x-wingとかSkyscraperとかいろいろ解法は見たのですが散らばってる数字のどれを定義つけていいのかもよくわからんです

https://i.imgur.com/n8l0xrL.jpg
406 ：□７×７＝４□□：2021/09/09(木) 19:40:11.72 ID:79x6tRYD.net: >>405
行8に236の三国同盟
407 ：□７×７＝４□□：2021/09/09(木) 20:11:08.54 ID:/xudF6UD.net: >>406見落としてました……
埋めましたが結局2択3択が多すぎて進まないですね
408 ：□７×７＝４□□：2021/09/09(木) 20:16:32.31 ID:/xudF6UD.net: 進めました
ありがとうございました
409 ：□７×７＝４□□：2021/09/09(木) 22:34:20.55 ID:CxBmbe8k.net: >>405

これEasybrainのiphone版アプリ？
andoroidと微妙に違うね。
Andoroidのは、画面上にSudoku.comとか表示されていない。
410 ：□７×７＝４□□：2021/09/09(木) 22:41:41.22 ID:/xudF6UD.net: >>409正解です
惰性で昔からインスコしてたやつですけど違うアプリにしようかなと思ってますね
埋めてくたびにメモの数字消してっちゃうからヘルプが過剰で面白くないです
411 ：□７×７＝４□□：2021/09/10(金) 06:15:18.22 ID:lXiau/Xi.net: 目隠しで17マス解ける猛者いる？
412 ：□７×７＝４□□：2021/09/11(土) 18:58:51.44 ID:Qq0mw0gp.net: >Easybrain

確定した数字のメモを自動で消してくれるのはOK
操作性もGood
デイリーチャレンジやイベントも〇

問題自動作成なので難易度にばらつきあるのはX
イベントでキラーナンプレが出てくるのが最悪

他のアプリはいろいろやったけど、まともなのはSuFreeDokuくらいしかない
413 ：□７×７＝４□□：2021/09/13(月) 18:34:24.31 ID:lh9XyUXK.net: https://i.imgur.com/qZRcvD5.jpg

ナンプレ毎日やってますが、この問題でほとんど埋めることなく数日止まってしまってます…
次に見るべきところがわかれば教えてほしいです
414 ：□７×７＝４□□：2021/09/13(月) 20:20:12.24 ID:mFwWlZ6F.net: https://i.imgur.com/26QeUrQ.jpg
415 ：□７×７＝４□□：2021/09/13(月) 22:32:23.14 ID:oFFTYFbh.net: >>414
丁寧にありがとうございます！
6に注目するということはわかったんですが、これは対角線の理論ですか？
どの6から考え始めたらいいのかがわかりません…
416 ：□７×７＝４□□：2021/09/13(月) 23:04:48.20 ID:aFh0nhFR.net: これソードフィッシュって言うんだっけ？呼び方わからないけど
これがわからないならもっと勉強した方が良い
417 ：□７×７＝４□□：2021/09/14(火) 08:05:08.74 ID:Ts0JvN26.net: >>416
ありがとうございます！ソードフィッシュ初めて聞きました！
勉強になります！
418 ：□７×７＝４□□：2021/09/18(土) 12:40:42.26 ID:YVaRMTvr.net: 中級者はみんな大体ソードフィッシュで躓くんか？
419 ：□７×７＝４□□：2021/09/18(土) 12:49:58.02 ID:DtcdIBZ0.net: 頭の悪い俺は、x-wing　ソードフィッシュぐらいからは説明を読まないと理解出来なかった
420 ：□７×７＝４□□：2021/09/18(土) 17:53:42.74 ID:41KbbAAP.net: そんなの知らなくてもいいよ
421 ：□７×７＝４□□：2021/09/28(火) 07:36:07.31 ID:7tzkERPn.net: X-Wingなんてそうそう出てこないしね
422 ：□７×７＝４□□：2021/09/28(火) 11:40:23.38 ID:JOlwv2x6.net: x-wing は上級以上だと結構な確率で出てくるだろ
423 ：□７×７＝４□□：2021/09/28(火) 12:35:43.55 ID:IIiP2evQ.net: 自然とマウント取り形式で書き込んじゃうんだねみんなかっこいいね
いまは解法がわからなくても調べたりしながら自分なりに勉強研究実践していくのが楽しいの
424 ：□７×７＝４□□：2021/10/02(土) 11:26:56.38 ID:Scaj9Hs6.net: >>422
人が作った問題ならね
425 ：□７×７＝４□□：2021/10/02(土) 11:50:05.17 ID:WxiJzMjP.net: フィン付きならよくある
426 ：□７×７＝４□□：2021/10/07(木) 12:50:43.03 ID:MFmmT6QO.net: 難しすぎるナンプレon vol.3の98って解けるか解けないかだけ教えてほしい。割と丁寧にやったつもりでも解けなかった。
427 ：□７×７＝４□□：2021/10/07(木) 20:02:10.40 ID:sIs4vsea.net: >>426
問題見せてよ
428 ：□７×７＝４□□：2021/10/07(木) 22:12:17.53 ID:P3dugBOb.net: 止まってしまいましたどなたかヒントを...

https://i.imgur.com/kcqWLto.jpg
429 ：□７×７＝４□□：2021/10/08(金) 00:24:31.79 ID:96ENJT8z.net: >>428
俺もまだ解けないけど、このアプリ面白そう
430 ：□７×７＝４□□：2021/10/09(土) 16:19:43.66 ID:ulwBY5aI.net: キラーナンプレは、どうも好きになれないな。
431 ：□７×７＝４□□：2021/10/10(日) 19:45:21.04 ID:U5XnW0SI.net: ヒント少なすぎてどうすりゃいいんだよこれはwww
432 ：□７×７＝４□□：2021/10/10(日) 20:35:55.66 ID:083m+J8l.net: ナンプレもキラーナンプレもスタートしたら候補数字を全部書き込んじゃうからキラーナンプレは全数字を全マスに書き込むことになる
433 ：□７×７＝４□□：2021/10/10(日) 21:22:15.15 ID:jJLLUEyQ.net: 右下の方にある合計11と13の2マスは確定では？

11=9+2
13=7+6

キラーナンプレって全くやってないから間違っていたらスマン
434 ：□７×７＝４□□：2021/10/10(日) 21:27:11.87 ID:apdQvtrJ.net: 左中ブロックの13=1+9+3も確定
435 ：□７×７＝４□□：2021/10/10(日) 22:10:33.68 ID:5Tq1ojqd.net: https://tokyomaths.com/home/extra/数独依存症/
>数独がやめられない人、数独依存症、数独中毒で悩んでいる人は読んで下さい。
>なぜ数独　≪ナンプレ≫　が面白いかというと、それは簡単だからである。

だってさ
436 ：□７×７＝４□□：2021/10/11(月) 01:42:17.46 ID:QRKZ65Sa.net: ソードフィッシュとかよくわからんかったけど
もしかして使わないと解けない問題って無い？
437 ：□７×７＝４□□：2021/10/11(月) 02:02:47.38 ID:U/+BW/RH.net: >>428
キラーナンプレは行列マスの合計が45であることに着目するのが良いよ
例えば真ん中のマスの合計は45、真ん中のマスを覆う領域の合計が6+12+16+15+4=53ってことに着目すると、はみ出た部分の合計は53-45=8で、右にはみ出た部分は1であることが分かる

同様に黄色の領域や赤の領域についてもはみ出た部分の合計が分かる

https://i.imgur.com/pp2v3c3.jpg
438 ：□７×７＝４□□：2021/10/11(月) 02:13:35.79 ID:U/+BW/RH.net: >>436
ソードフィッシュを使わない問題はないけどもっと難しいテクニック使うハメになるから、ソードフィッシュできた方がべんり
439 ：□７×７＝４□□：2021/10/11(月) 02:13:50.13 ID:U/+BW/RH.net: 使わないと解けない問題
440 ：□７×７＝４□□：2021/10/14(木) 21:59:40.24 ID:6OO//i8F.net: 今日電車の中で向かいに座っているオッサンが解いていた雑誌、「段位認定　ナンプレ252題　11月号」が気になる。
オッサンが解いていたのは上級だったが、調べたら超上級もあるようだ。
雑誌の値段は500円ほどと安いので、レベル設定が適切だったら買ってみたい。
自分は、SuFreedokuの超上級やEasybrainのエキスパートだと、回答率98-99％程度の実力
で、もう少しレベルの高い問題を探しているところ。
441 ：□７×７＝４□□：2021/10/14(木) 22:25:16.28 ID:r6xVjNMR.net: むっちゃ覗き込んでるやんｗｗ
442 ：□７×７＝４□□：2021/10/15(金) 01:12:59.95 ID:RjIUdfwD.net: 今日電車乗ってたら前のオッサンがめっちゃジロジロみてきて気持ち悪かったわぁ
443 ：□７×７＝４□□：2021/10/15(金) 23:43:59.02 ID:Hz/Fy4zy.net: 電車でスマホの詰将棋アプリやってたら隣のおっさんが見てるようだったが
気にせず続けて解けたところでフッと横見たら羽生名人がニコニコしてたってのあったな
ナンプレじゃ無理か
444 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 13:56:17.61 ID:NG4iT0EF.net: 自分なりの数独の解き方に自信がないので質問させてください

"数字nが2択に絞れた場合のメモ、
「nメモ」は同じ行、列、3x3の中に必ず二つづつ入る"

これは正しいのでしょうか
一例です⬇
https://i.imgur.com/tqvgkjA.jpg
上は横行で3メモと7メモが既に二つあるので5か9で確定って考え方です
感覚的な捉え方ですがなぜか上手いこと使えちゃう説で捨てられず困ってます
445 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 16:20:43.25 ID:Ce75i7vI.net: >>444
なぜ正しいのか証明されてないので微妙。たぶん正しくないと思う。
今後も使っていって、１回でもおかしかったら正しくないということになる。

自分の解いた手順だと、
行７列９は79の２択に確定。
行７列６は37の２択に確定。
行７列２は35の２択に確定。（箱７の３国同盟279によって）

行７列５が3579で、これが59になる過程はなかった。
ここは結局ＵＲ56の影響で、3579はシングルの５になった。
446 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 16:32:36.71 ID:NG4iT0EF.net: >>445
ありがとうございます
2択が3個以上できるわけないだろ！？って言う感覚的な理論で証明も何もないです😭

一応>>444の例だと一番下の6列めが37になったはずで、
普通に解いても59の2択だったと思います
447 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 17:38:06.59 ID:Ce75i7vI.net: 行９列６が37なら、箱８の２国同盟37によって、そうなりますね。
こちらの行９列６は137でした。
ＵＲを使わずに解くと、そちらの言う通りになるのかなあ。かなり面倒くさそう。
448 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 18:07:01.88 ID:NG4iT0EF.net: >>447
UR、かっこいい技名ですね
自分のも有用だってなったらいかつい技名ほしいです😎
449 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 19:12:53.67 ID:NG4iT0EF.net: どの行、列、3x3にも1～9の数字が一つずつ入るなら
どの行、列、3x3にも1～9の数字の2択メモが二つずつ入る

合ってると思うんだけどなー
450 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 20:08:01.70 ID:Ce75i7vI.net: いまいち定義がよく分からないけど、>>444 の例でいくと、
行７で未解決マスが４つあって、そのうち３つは２値マスまで確定している。
53 → 37 → 79 だから、次は 95 に決定してループするはず、ってことかな？

これを証明できなかったので、成り立たない例があるか、ひまだったら探してみる。
451 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 21:51:23.63 ID:WBzErau2.net: >>449
それはないです
452 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 21:53:39.25 ID:WBzErau2.net: https://i.imgur.com/Wpo0nDp.jpeghttps://i.imgur.com/Wpo0nDp.jpeg
453 ：□７×７＝４□□：2021/10/16(土) 22:46:11.12 ID:guxUmflq.net: >>444
その理論はおかしいよ

例えば、既に全マス埋めて完成している数独の真ん中のBOXの1,2,3,4が入ってるマスだけを抜いて作った新しい数独を解くことを考える
この数独は、1が入るはずのマスには1or2というメモを入れることができる
さらに、2が入るはずのマスに2or4, 3が入るはずのマスには3or4とメモを入れることができる
ここで>>444の理論を使うと、4が入るはずのマスに1or3というメモを入れることができるけど、これは明らかに間違い
454 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 04:23:20.27 ID:IFMmCnzD.net: >>450
今のところ使えてるってだけですが
興味持ってもらえて嬉しいです
455 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 04:30:52.87 ID:IFMmCnzD.net: >>452
2択まで絞れたメモのことを2択メモと表現しています
その画像だと右上3x3の1メモ、左下3x3の2メモ、左上3x3の3メモあたりが2択メモです
456 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 04:59:20.13 ID:IFMmCnzD.net: >>453さんの言ってるのは他板で貼ったこれのことだと思うんですが
https://i.imgur.com/Cu8DZBl.jpg

証明まがいなことをすると
①12、23、34がどれも対子ブロックではないので四マス目は12、23、34にならない
②A 3x3ラインが34と？マスの間の場合
14確定
②B 3x3ラインが23と34マスの間の場合2はありえないので134
ここで①から34❌、13だとトリオブロックになるので34マスが孤立し4で確定
②Cは②Bと同じ

。。。と前提の2択メモの状態を保持できるのは14の組み合わせしかないと思ってます
だから……うん！
457 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 05:11:01.00 ID:IFMmCnzD.net: >>456
3パターンの時をすっ飛ばしてたので付け加えると
②Bで？マスが134の2択メモだと23マスから3が弾かれて2確定
です
確定しない条件は14しかない。。。としか言えませんが
458 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 05:29:23.45 ID:IFMmCnzD.net: >>457
これ2択メモじゃないので弾けませんね
134のパターンは保留します！
459 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 05:53:50.61 ID:q9YrNmfK.net: 成り立たない例を見つけました。
仮説によると、青マス３つから、赤マスも２値マスになるはず。
36 → 62 → 24 から、残りは 43 に違いない。
つまり、赤枠マス（行１列６）から候補２が除去されるはず。
https://i.imgur.com/GEMBpKE.png
実際には、この局面はＸＹウィングを使って解決する。
青マス３つの位置関係から、翼の両端のどちらかが６になるはずなので、
翼の両端から共通して見える赤マスから、それぞれ候補６が除去される。
これを解き進めると、赤枠マス（行１列６）は２に決定する。
https://i.imgur.com/73IdBkw.png
460 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 06:24:53.81 ID:IFMmCnzD.net: >>459
ああ！もう無理だ！
一行目で見ても2個づつだと34の択になりますね
お見事です
どういう探し方すればこんな反例が見つけられるんでしょうか😭
461 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 10:40:12.12 ID:MavpEDMq.net: >>459
そんなに難しく考える事はないよ
1枚目でもわかるが、2枚目の画像を見ると紫は236のxyz-wingが成立している
ならば下の赤マスに6が入る事はなく、3が確定する
慣れればすぐわかる
462 ：□７×７＝４□□：2021/10/17(日) 12:42:15.75 ID:Hleo6TGq.net: >>>453さんの言ってるのは他板で貼ったこれのことだと

他板って何処ですか？
463 ：□７×７＝４□□：2021/10/19(火) 11:29:58.60 ID:GTZQFQmm.net: https://i.imgur.com/mBxsybL.png
464 ：□７×７＝４□□：2021/10/19(火) 16:54:10.17 ID:jZiEGtaL.net: >>463
ちょいちょいメモが足りてないとこがあるぞ
メモを正しく書き込んだら答え導きやすくなる
465 ：□７×７＝４□□：2021/10/19(火) 20:32:33.70 ID:4C0a4DaU.net: https://i.imgur.com/hZaZwVT.jpeg

>>463と同じアプリの今日のデイリーチャレンジ

久々手詰まりで、Hodokuで解法チェックしたけど
まあ、俺の今の実力ではかなり厳しいｗ
466 ：□７×７＝４□□：2021/10/20(水) 09:11:22.62 ID:HES9d62e.net: >>464
メモは足りてる。これ難しい
467 ：□７×７＝４□□：2021/10/20(水) 10:38:04.67 ID:Hk69lk53.net: >>466
ごめん、足りてたか。
ぱっと見解けなそうだから仮置きするしかないのかね
468 ：□７×７＝４□□：2021/10/20(水) 14:38:11.41 ID:O5kP/OiX.net: http://imgur.com/a/FjkyOIv

ここで詰まって解法見たら
5,5と8,4の8の候補が消えるらしいのだけれど
全く意味が理解できないので誰か解説お願いします…
469 ：□７×７＝４□□：2021/10/20(水) 15:01:09.61 ID:nOM9n+2e.net: へぇまだ「そこ」なのね
わたしぐらいになると8の四角形が目に飛び込んでくるわ
四角の対角線理論/X-wingでググってみてよ
470 ：□７×７＝４□□：2021/10/20(水) 15:54:45.03 ID:2NHymKwS.net: 「そこ」の意味がわかりませんが、
Skyscraperですね。自分的にはこれと2-String Kite、Xwingは比較的見つけやすい方だと思います
471 ：□７×７＝４□□：2021/10/20(水) 16:49:50.08 ID:hBomD/ja.net: >>463
レアでなかなか見ないパターンだから気付き辛いけど
3,9行4,6列の4マスが16,12,36,23になっててXY-Chainの連続ループバージョンだねこれ
472 ：□７×７＝４□□：2021/10/25(月) 11:59:57.13 ID:N997Sehg.net: https://i.imgur.com/h0EpcCH.jpg
簡単な配置ならできるのですが難しい配置だと手も足も出ません
解き方お願いします
473 ：□７×７＝４□□：2021/10/25(月) 19:34:04.96 ID:RWnAvaTV.net: 4列目12+2+8=22の残りが45-22=23=6+8+9が確定するから4列目の6789が残ってる3マスから7が削れる
定員確定でその左の12の枠から68が削れる
4列目の4が左中ボックスにしかないから左中ボックスの他の4が削れる
くらいまでは思いついた

ってかこのアプリ問題番号指定して挑戦とかできないのね…
474 ：□７×７＝４□□：2021/10/25(月) 21:58:18.07 ID:lJcxE5Ne.net: >>472
>>473

キラーナンプレはスレチ
やるなら別板立ててやってよ
475 ：□７×７＝４□□：2021/10/25(月) 21:59:55.50 ID:lJcxE5Ne.net: ＞やるなら別板立ててやってよ

訂正

やるなら別スレ立ててやって
476 ：□７×７＝４□□：2021/10/26(火) 00:12:13.08 ID:M5wA5QrO.net: キラーナンプレやったことないけど、
列にそんなに流れ早いわけじゃないし、いいんじゃないの
たぶん別スレ立ててもすぐ廃れる
477 ：□７×７＝４□□：2021/10/29(金) 15:09:01.72 ID:9D2dCUUM.net: キラーはノーマルみたいに機械的に解けないから面白い
478 ：ワイドショーは見るな：2021/11/03(水) 01:44:34.64 ID:+w/caI8R.net: 新聞購読を止めて、月3000～5000円、年間36000～60000円の節約

その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない
479 ：□７×７＝４□□：2021/11/05(金) 13:40:48.61 ID:wyQyww+b.net: 私は初心者です。ここに挙げられている解法の理解は出来てません。雑誌の問題を解いていると糸口が全く掴めないのでイライラして中断してしまうことが頻発しました。そこでスマホにはOpen Sudokuなどのソルバーが沢山存在することは承知の上でAndroid用に自分自身でアプリを作ってみたところ、自分の頭では気が付かない場所を指摘してくれるので、Google Playに登録してみようか、と思い最近登録しました。tsuginoitteで検索すると見つかります。そのソースコードもGithubにtsuginoitteで登録しています。このアプリでは１００円ショップの数独の名人級編の本の最後の2割が解けません。いつの日か、ここで議論されている解法を理解し、アプリを更新できれば、と思っている次第です。
480 ：□７×７＝４□□：2021/11/07(日) 21:13:42.93 ID:H8hEPn//.net: んんー！自作ナンプレプログラム！！！素晴らしいですわね！！
自力では解けない問題と出逢いながらも諦めずにナンプレに向き合う心に、わたくし感激いたしましたわ！！！
481 ：□７×７＝４□□：2021/11/15(月) 22:18:05.43 ID:vQY1x7zV.net: SuFreeDokuの超難問を最初の３００問はほとんど解けたので
もう卒業かと思ったら301問目が難問だったｗ

300問まではチェインは不要だったが、301はおそらく必須
482 ：□７×７＝４□□：2021/11/16(火) 03:25:43.60 ID:VXXRvtr4.net: 生成ルーチンが一段階上がるんでしょうねw
483 ：□７×７＝４□□：2021/11/17(水) 17:51:51.46 ID:1mOF68vz.net: >>481
300問目以降は全てチェーン必須
その下の難易度も300問目以降でXY-Wingが必要になってたはず
484 ：□７×７＝４□□：2021/11/21(日) 22:17:56.35 ID:aB222mev.net: >300問目以降は全てチェーン必須

チェーンは、しらみつぶしに仮定法をやるだけのような感じで苦痛
慣れると効率的に連鎖を見つけられるようになるのかしら？
485 ：□７×７＝４□□：2021/11/22(月) 18:51:43.68 ID:tF4Ugl19.net: https://i.imgur.com/jd2LEc9.jpg
ごめんだれかアドバイス宜しくお願いします。自分の知ってるパターンは全て試したけど分かんない。ここから先は未知の領域っぽい。定石教えてください。
486 ：□７×７＝４□□：2021/11/22(月) 19:15:20.42 ID:Yy53rIHY.net: 4行目3列
5行目5列
7行目2列
487 ：□７×７＝４□□：2021/11/22(月) 19:47:25.71 ID:pCAd6MXJ.net: >>485
>>486の言ってるのはNaked Singleというテクニック
そのマスが属する列、行、ボックスを見ると一つの数字以外は全て存在するからその一つの数字しかそのマスには入れないというもの
488 ：□７×７＝４□□：2021/11/22(月) 20:33:05.44 ID:vmz/to5d.net: >>487
なるほど！自力でこの定石見つけたら気持ちよかったけど無理でした。ありがと！
489 ：□７×７＝４□□：2021/11/26(金) 11:10:16.50 ID:ck2456WQ.net: ダイソーで買った上級編が1ページ目から分からない…（笑）
詰まりました。暇な人教えて
https://i.imgur.com/rtpSIjX.jpg
490 ：□７×７＝４□□：2021/11/26(金) 14:24:30.55 ID:AtOLzeIs.net: 私は主にアプリでやってますが手書きの時でもメモの書き方は統一してます
画像はPC画面直撮り

https://i.imgur.com/JkSLU1J.jpeg
491 ：□７×７＝４□□：2021/11/26(金) 18:33:45.61 ID:N4oldkOx.net: というか左下の５をなぜ確定させないのか理解できんなｗ
492 ：□７×７＝４□□：2021/11/26(金) 18:44:54.73 ID:N4oldkOx.net: 競技ボウリングを流行らせるにはまず、現在競技をやってる爺さん達を
排除しないとだめかと思う。
競技ボウリングのネガティブなイメージの元凶だからね。
493 ：□７×７＝４□□：2021/11/26(金) 18:45:32.94 ID:N4oldkOx.net: あら、誤爆失礼ｗ
494 ：□７×７＝４□□：2021/11/26(金) 19:50:13.44 ID:8V00wS7W.net: >>491
右下隅の8のシングルも
まあ詰まってるということなのであえて上級テクニックを当てはめれば
3行目と6行目のUR3で6行目のレクタングルを形成しているマスには9が入れないと言っておく
495 ：□７×７＝４□□：2021/11/26(金) 20:45:38.77 ID:ttJo8UPl.net: 単純に途中の様子を撮っただけだろう
496 ：□７×７＝４□□：2021/11/26(金) 23:03:05.35 ID:f2cKYA7y.net: >>491
>>489
左下の5がどうやって確定できるの？
497 ：□７×７＝４□□：2021/11/27(土) 05:31:10.32 ID:F7m+euLq.net: >>496
どうやっても何も、候補を全て書いたときに候補として5しか書かれてないならNaked Singleで5しかそこには入れないということなんだが
498 ：□７×７＝４□□：2021/11/27(土) 21:23:19.56 ID:VF3maH0T.net: 左下っていうのは>>490の図の黄色い枠のところだよｗ
499 ：□７×７＝４□□：2021/11/27(土) 21:31:56.55 ID:wmqFjHQk.net: >>498
それがNaked Singleだと言ってるんだが
500 ：□７×７＝４□□：2021/11/28(日) 03:51:09.27 ID:xI5Hx4u/.net: >>498は>>496に対して「左下の5っていうのは9行2列目の5のことだよ」っていうのを補足してるだけ(naked singleを知らない人なら左下の5がどれのことかも分からない可能性を考慮)で、>>497に対して異議をとなえてるわけではないんじゃないかな
501 ：□７×７＝４□□：2021/11/28(日) 21:28:29.45 ID:UHDpmD37.net: >>500
正解。
アンカー打てばよかったね。流れでわかるかなと思って。
502 ：□７×７＝４□□：2021/11/29(月) 13:38:37.90 ID:0WsFFEdx.net: ありがとう、普通に裸のシングルが見つけられてなかったよ。
503 ：□７×７＝４□□：2021/11/29(月) 17:57:25.61 ID:gD+dWFJX.net: 見にくい画像で悪いね。ここから先は2択を運で選ばないと進めないようにしか見えない。まじでわからん。
https://i.imgur.com/KqZcli7.jpg
504 ：□７×７＝４□□：2021/11/29(月) 18:31:57.65 ID:/bWHVOb8.net: >>503
https://i.imgur.com/s9vdE2z.jpg
あとは流れで
505 ：□７×７＝４□□：2021/11/29(月) 19:23:52.97 ID:jHBDQbdx.net: 基礎的な質問です。
ふたつの数字が入れ違いになってても結局解けるパターンってあるんですか？二者択一でどっちでもいいじゃんって時です。

途中の段階までは破綻無く解けていても後半にそこが間違っていたってパターンもありますか？後半詰まるってことは必ずどこかで間違えた証拠？

難易度があがるとx-wing skyscraperみたいな上級テクも必須になる？
506 ：□７×７＝４□□：2021/11/29(月) 21:36:53.17 ID:jHBDQbdx.net: 数独アプリ無料セールしてた

https://applion.jp/android/app/com.mallusofts.sudokuultimate/
507 ：□７×７＝４□□：2021/12/01(水) 01:38:48.25 ID:QSbYBasI.net: >>508
右下、１消し忘れてるし、Xwingも見える
508 ：□７×７＝４□□：2021/12/01(水) 08:43:38.18 ID:5AAZTb/g.net: こわ～
509 ：□７×７＝４□□：2021/12/01(水) 15:11:22.04 ID:NwD1WIxE.net: >>505
それは答えが一意にならないから作者が失敗してる
510 ：□７×７＝４□□：2021/12/09(木) 18:27:34.20 ID:AkRNKvHr.net: 結構解けるようになってきたけどここから分かんないっす。ヒントお願いできますか。
https://i.imgur.com/5CE8PnS.jpg
511 ：□７×７＝４□□：2021/12/09(木) 21:18:50.77 ID:+0Q7U2WH.net: >510

列９とマス６（真ん中の右）に
17の2国同盟
512 ：□７×７＝４□□：2021/12/09(木) 22:30:00.76 ID:hLFYkIpW.net: >>510

https://i.imgur.com/4enB1XZ.jpg
513 ：□７×７＝４□□：2021/12/09(木) 22:30:17.20 ID:hLFYkIpW.net: リロードすればよかった…
514 ：□７×７＝４□□：2021/12/21(火) 10:48:42.11 ID:89k9QhwA.net: >>512
同じやつだけど進まない～アドバイス宜しくです
https://i.imgur.com/flU5KH1.jpg
515 ：□７×７＝４□□：2021/12/21(火) 11:52:47.85 ID:uMH+9xbh.net: 3国
516 ：□７×７＝４□□：2021/12/21(火) 12:04:01.65 ID:1Scgq3wM.net: 3列目の238か
517 ：□７×７＝４□□：2021/12/21(火) 15:03:58.74 ID:21kAReHF.net: 上級問題ってつまらなくね。
2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解ってやつ。
考えて解ける中級者問題の方が面白いと思うんだけど、みんなは上級問題好き？
518 ：□７×７＝４□□：2021/12/21(火) 16:01:30.50 ID:jfpwFz2A.net: >>516
まじかー。三国同盟ってこんな組み合わせでも出来るのか。3-3-3だけと思ってたわ
519 ：□７×７＝４□□：2021/12/21(火) 18:24:45.87 ID:sZQ+iVOy.net: >>517
いずれ中級レベルは単に下ごしらえとか準備作業程度にしか感じなくなる。
520 ：□７×７＝４□□：2021/12/21(火) 21:01:54.89 ID:1Scgq3wM.net: >>517
>2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解
と
>考えて解ける中級者問題
の違いがわからん

2つの候補がある場合どの数字を入れるとおかしいかを考えて解くのが数独
521 ：□７×７＝４□□：2021/12/21(火) 21:31:34.25 ID:P6PLpRpI.net: それ仮定法
522 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 01:39:00.91 ID:mKyf/UVt.net: >>517
初級から超級まで全部同じなんだが
523 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 06:12:21.04 ID:RqStmnov.net: >>514
最近ようやく同盟の意味が分かったくらいのレベルなんだけど
これ238の三国まではわかるけどそれでどうするの？
238　23　28　49　49　になるだけだよね？
524 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 07:59:09.50 ID:ESvXCcaj.net: ぱっと見なので、間違ってたらごめん。
249 が 49 になったから、箱１では候補２が行２にしかない。
よって、行２を右にたどって、箱３の候補２が消える。123・23 が 13・3 になる。
525 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 08:35:14.83 ID:R/Q3H+ak.net: というか1行目で2が入るのが8列目だけになる
526 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 08:57:06.32 ID:RqStmnov.net: なるほどね
理解しましたありがとう
527 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 10:14:58.22 ID:aJRGM0W5.net: >>517
たとえばXYwingだってそういう理屈が認識できない人は
消えるはずの数字の部分を当てずっぽうに順に突っ込んで矛盾を調べることになる。
つまりは既存の法則だって知らなければ背理法で解決するしかなかったんよ。
上級以上の楽しみ方の一例としては、背理法で解決した場合でも逆にたどって
そこに一般化できる定石が確立できないかどうか考えることではないだろうか？
528 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 12:28:46.64 ID:MxPqsdCS.net: https://i.imgur.com/WfPNE6T.png
こういう問題は好き
529 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 12:32:16.66 ID:MxPqsdCS.net: https://i.imgur.com/mE9IMLG.png
こういう問題は嫌い
530 ：□７×７＝４□□：2021/12/22(水) 17:29:45.94 ID:ESvXCcaj.net: 解いてみたけど、何が違うのか分からなかった
531 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 11:30:42.58 ID:FFXZrTzP.net: >>517
上級問題ばかりやってると中級以下は確定数字を入れる作業にしか思えなくなる
532 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 14:20:38.53 ID:fkuTUDhO.net: HodokuでF11押すだけで終わるような問題
533 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 16:44:35.19 ID:lpwx7zF6.net: 実は数独のテクニックはほぼ全て背理法なんだよね
背理法嫌いっていう人も気付かないうちに使ってるっていう

色んな背理法の手順をそうと気づかないうちに使えるレベルまでパターン化&分類するのが数独の楽しさなのかもしれない
534 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 17:41:07.62 ID:UTEzgz+G.net: >>533
背理法って仮置きの事？
仮置きってパズルって感じがしなくて嫌いなんだよね
ただの力業ってか作業っぽくて
仮置き使わなくていい問題でも仮置き使って解くの？
535 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 19:39:46.09 ID:PTKe9rqI.net: 既存のパタン使って埋めていくことも作業に感じられるのだよ。
そんなマスは出題段階で埋めておけという感じ。
背理法（仮置き）はたしかにエレガントではない力技ではあるんだが、
その域まで到達すれば正解を出すこと自体は目的ではなくなり、その状況で
如何に背理法を使わず解決するかということが興味の対象になる。
536 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 20:01:16.12 ID:UTEzgz+G.net: >>535
背理法使わなくて良いのに使ってるだけじゃん
>>528は背理法使わないよ？
537 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 20:36:53.90 ID:lpwx7zF6.net: >>534
背理法は仮置きも含む広い概念
「ある列の内の1マスに5が既に入ってる時、同じ列の他のマスには5が入らない」っていうのは当たり前に思えるけど、厳密に推論すると「仮に同じ列の他のマスに5が入ったと仮定する。すると数独のルールに矛盾。よって他のマスに5は入らない」っていうように、実は背理法(仮置き)を使ってる
538 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 20:45:08.45 ID:fkuTUDhO.net: 多くの人が数独で「背理法」「仮置き」って呼んでるのは
「詰まったときに根拠なく適当な数字を入れて進めてみて、矛盾してることが発覚したら戻る」
っていういきあたりばったりにやることだと思うよ
まあブルートフォース（総当り法）と呼ぶべきだね

でも実際にはいろんな人がいろんな意味で「背理法」「仮置き」って言葉を使うからよく話が通じなくなる
539 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 21:13:00.94 ID:fkuTUDhO.net: 初心者はたいてい
「ある列の内の1マスに5が既に入ってる時、同じ列の他のマスには5が入らない」ことに気づいてその応用もできるけど
「あるマスに1～8が入らないことがわかっている時、そのマスには9が入る」みたいなことには気づかないか気づいてもそれをうまく使えない
（上級者用の問題は当然後者の理論も使うから、ゲームとかでは各マスにつき1～９のどれが入るかをメモできるようになっているわけだね）

だから初心者は簡単なテク（HodokuでF11を押すだけで解けるようなもの）しか使えなくて、
それより難しい問題はブルートフォース（総当り法）でないと解けないと思ってる
これは初心者と上級者の大きな溝
540 ：□７×７＝４□□：2021/12/23(木) 21:20:08.24 ID:lpwx7zF6.net: >>538
なるほどー
総当たり法のことを言ってるんだと思ったら、それが力業だったり面白くないっていうのは納得できるな
541 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 02:02:51.46 ID:Z8+kodHQ.net: 総当たり法って知らないんだけど、名前おかしくね？
仮置きするのって可能性のある2つの内どちらかでしょ？
1/2の確率なのに総当たりって違うんじゃね？
3つ以上の数字の中から適当に入れるなんて効率悪い事する奴いないでしょ。
542 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 02:14:14.72 ID:x8CO8nIP.net: 総当たりと呼んでいいのは3つ以上から(?)という基準のほうがわからん

（数独は解が一つだから）1/2で最初にえらんだやつが偶然正解だったらもう一つの方を確かめることはない
という点ではまあ総当りではないとは言えるが
543 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 11:02:38.75 ID:7r4FKXAr.net: 数独のテクニックは全て「こうでなければ矛盾が生じる」ということを少ない手数で発見する手法ということができるんじゃないだろうか
適当に数字を入れて矛盾が生じるところまでやるということだとかなり長い手数を要する場合があって時間がかかる
Hidden Singleに対してそのマスに入り得る数字を全て試すようなものが総当たりだと思う
544 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 12:12:49.45 ID:mT+PfmHy.net: そうだね
逆に言えば、ここを仮置きしたらすぐに矛盾が見つかるだろう、って予想できるなら、仮置きも立派なテクニックになるのかな
545 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 14:11:07.24 ID:N1debEpl.net: >>517

上級問題：2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解
中級問題：考えて解ける

上級問題と中級問題の具体例見せて。
中級問題で「考える」って違和感あり過ぎなんですが。
546 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 16:51:54.59 ID:Z8+kodHQ.net: >>528と>>529に上げてるで
528が中級→面白い
529が上級→面白くない
547 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 19:01:00.36 ID:N1debEpl.net: >529が上級→面白くない

>>529 を解くのに２択は出てこないと思うが・・？

529に候補数字を埋めてどこが２択になるのか示せる？　
548 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 21:15:36.93 ID:x8CO8nIP.net: 上級問題でも「どちらかの数字を入れてたら矛盾する」パターンを見つけるだけなので
「どちらかの数字を入れてみる」ということは実際にはしない
パターンの複雑性・見つけづらさが違うだけで初心者の解き方と上級者の解き方は変わらない
549 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 21:31:05.74 ID:N1debEpl.net: 529が上級の意味が分からん
超初級問題なのに、一体どこで詰まるのか謎
550 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 22:38:46.67 ID:Z8+kodHQ.net: >>549
ごめん問題間違えた
551 ：□７×７＝４□□：2021/12/24(金) 22:49:57.03 ID:mT+PfmHy.net: チェーン伸ばしてもなかなかループになる箇所が見つからない時、1番長い鎖の端を仮置きするのめっちゃいいな
一気に10個くらい数字が確定するからすぐに矛盾が見つかるor盤面が埋まる
552 ：□７×７＝４□□：2021/12/28(火) 18:42:41.09 ID:7ccITLGk.net: https://i.imgur.com/4htjb1R.jpg

これ、総当たり以外で解ける？
553 ：□７×７＝４□□：2021/12/28(火) 20:06:00.52 ID:Ja6nQbhd.net: 5のXウイング
554 ：□７×７＝４□□：2022/01/01(土) 06:38:06.57 ID:rFWvV/7K.net: >>535
そこまで行ったら、作る方もやってみれば？
555 ：□７×７＝４□□：2022/01/10(月) 10:16:48.92 ID:ppbglLmz.net: 不等号ナンプレの話が前に出てきたけどこちらの解法はあまり聞かない
最近やってみてテクニックと言えそうなものをまとめてみた

・一つでも外に向かって開いた不等号があるマスには最大の数字は入れない、同様に一つでも外に向かって閉じた不等号があるマスには最小の数字は入れない
・裸の/隠れたシングル、n国同盟は応用可能、ボックスがないのでポインティングやクレーミングは応用不可
・不等号の大きい方のマスには小さい方の最小数字+1以上の数字しか入れない、同様に不等号の小さい方のマスには大きい方の最大数字-1以下の数字しか入れない
・23>23のような隣接したマスは間に不等号があるので通常のナンプレと違って自動的に確定する

候補を全部書き込んでこれらをやれば大抵解けてしまうとおもうんだけど、これより複雑なテクニックってあるんだろうか
556 ：□７×７＝４□□：2022/01/11(火) 02:07:17.98 ID:mI9UkF/8.net: ○<○>○>○>？<○<○>○>○
ある行が上のような形だったとき、？に入るのは4以下

みたいなのは？
557 ：□７×７＝４□□：2022/01/11(火) 14:15:34.25 ID:Ru6Fm33f.net: 優れた師の下で業を為すのは容易く楽であるが・・・それは自力での成長を喜ぶ機会の損失でもある
558 ：□７×７＝４□□：2022/01/11(火) 21:16:21.09 ID:1SW/mk9Y.net: ジョイントナンプレってやつが面白かった
559 ：□７×７＝４□□：2022/01/12(水) 00:52:55.55 ID:RC/DFaYH.net: A < X > B みたいな配置の時に
Aの最小数字とBの最小数字が一致する場合
XにはAの最小数字+2以上の数字しか入れられない
560 ：□７×７＝４□□：2022/01/28(金) 13:10:25.29 ID:FunebPIU.net: めっちゃ序盤だけど進まない・・・・
https://i.imgur.com/Fje1hEw.jpg
561 ：□７×７＝４□□：2022/01/28(金) 14:20:15.98 ID:Q6/eDj1Q.net: 点対称じゃない変な形の表出だな
562 ：□７×７＝４□□：2022/01/28(金) 14:33:21.01 ID:a8xUAWJE.net: >>560
序盤から難しい
5のxwing
563 ：□７×７＝４□□：2022/01/28(金) 16:15:51.84 ID:W3PTzZp2.net: >>562
まだ分からんからもちっとヒントくれる？？
564 ：□７×７＝４□□：2022/01/28(金) 16:28:18.32 ID:W3PTzZp2.net: >>562
おー、分かったわ。ありがとう。
565 ：□７×７＝４□□：2022/01/28(金) 17:02:23.37 ID:RMuP79eP.net: >>563
X-WingはR3C3、R3C9、R8C3、R8C9で成立してる
よってC3とC9ではR3とR8以外に5は入れない
なおR1C1、R1C8、R9C1、R9C8でも成立してる
これを解決すれば最後までいけるかと
566 ：□７×７＝４□□：2022/01/29(土) 19:00:13.40 ID:CEK4nj64.net: >>565
アプリによれば正解出来るらしいけどこっから進まない。
https://i.imgur.com/b6MolDK.jpg
567 ：□７×７＝４□□：2022/01/29(土) 19:04:41.57 ID:CEK4nj64.net: >>566
あっ、もしかして4のXwingか
568 ：□７×７＝４□□：2022/01/30(日) 11:11:17.84 ID:mjSXK+J1.net: >>566
R4C3=4で確定
R13C5で{1,4}の隠れペア
あとは流れ
569 ：□７×７＝４□□：2022/01/30(日) 22:01:32.18 ID:a5ps+JNt.net: SuFreeDoku超難解＃310

ギブアップしてヒントボタンを押したら、「ヒント見つかりません」と出て唖然ｗ
SuFreeDokuは人間が作問しているので、アプリのヒントは必ず出てくると思っていたのだが・・・

Hodokuのソルバーでチェックしたら次の一手はGroupedDiscontinuousNiceLoopだった
570 ：□７×７＝４□□：2022/01/31(月) 06:42:47.70 ID:GZ+lpzsF.net: SuFreeDokuは実装されてないヒントもあるからね
URの解説はあるけどUR1とUR2だけでUR3はヒントに出てこないし
571 ：□７×７＝４□□：2022/02/04(金) 17:47:27.18 ID:Y+DM2Zzb.net: これどうにかならないかな？

https://i.imgur.com/3Jrw0tY.jpg
572 ：□７×７＝４□□：2022/02/04(金) 18:47:11.71 ID:qvNP9IVK.net: 7 が　skyscraper だと思います
573 ：□７×７＝４□□：2022/02/04(金) 22:14:46.34 ID:ZdtTWFxK.net: >>572
ごめんわかんないっす
574 ：□７×７＝４□□：2022/02/04(金) 23:43:37.31 ID:KQDWhhx5.net: >>571

このアプリの名前は？
575 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 08:13:47.10 ID:7YjrIZn7.net: https://i.imgur.com/4afYooJ.jpg
赤の7でskyskraper(摩天楼)が成立してるから、青のバツつけた7が消せる
576 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 10:41:15.81 ID:RBzZ5MCJ.net: >>574
Sudoku ultimate
>>575
こんな離れててもいいのか。ありがと！
577 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 13:39:23.51 ID:V/77hNKt.net: これどこか隠れ同盟してる？
https://i.imgur.com/mHK4UfU.jpg
578 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 14:23:56.39 ID:7YjrIZn7.net: 隠れ同盟は無さそう
左下のboxの1が消せるね
579 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 15:43:12.38 ID:RBzZ5MCJ.net: >>578
>>578
1番左下？なんでですか？
580 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 17:11:20.70 ID:RLsB1UAH.net: >>579
９行目の候補１を見ると、箱８と箱９にはないので、
箱７の下段 13 か 14 のどちらかが必ず１になる。
つまり、箱７の残りの候補１は消去できる。
137 1378 1478 → 37 378 478
581 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 19:20:51.17 ID:qsSytioX.net: >>577
R3C5、R3C6、R7C5、R7C6でUR3だね
よってR7C5、R7C6には1が入る余地はなく候補1は消せる
582 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 21:18:10.28 ID:2QQ1+9Fj.net: >>577
Androidアプリでしょうか
iOSで難問でるアプリほしいな
583 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 21:35:04.65 ID:d86my0hE.net: >Sudoku ultimate

Google playで探したけど出てこない・・・・
同じ名前の違うアプリはある
アプリ作っている会社わかりますか？
584 ：□７×７＝４□□：2022/02/05(土) 21:45:19.82 ID:l1p3ooMT.net: >>583
アプリ情報だすと違う名前になったわ。でも雑誌の問題読み込んでるのもあるからアプリに難問があるかはわかんないなぁ

https://i.imgur.com/UFXqYvb.jpg
585 ：□７×７＝４□□：2022/02/06(日) 21:19:05.38 ID:QuhUoXqp.net: 有料アプリなのね・・・
586 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 07:56:07.97 ID:FxsZvxpm.net: >>112
すげー遅いけど連続入力機能あったわ
数字長押しで連続入力モードになることに気づいた（画像は5の連続入力になってる）
自動メモ機能付いたから上級もそこそこ解けるようになって、調子乗って超上級にいったら初手からわからんくなったw

https://i.imgur.com/BasI0K0.jpg
587 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 09:20:19.53 ID:EW8i4LHE.net: 右の真ん中の1が分からなくてヒントを見てしまいました
でもそれ以降は自力で解きました
ナンプレを始めて5回目ですが
僕頭良いですか？

https://i.imgur.com/Wy8GXc2.png
588 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 09:22:02.44 ID:EW8i4LHE.net: >>587ですが、1時間半もかかりました！！
589 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 10:15:47.81 ID:FxsZvxpm.net: 右の真ん中の1がぱっとわかるようになると上手くなった感あるよね
590 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 10:47:21.41 ID:EW8i4LHE.net: >>589
ヒントは論理的帰結のプロセスは書いてくれなかったんで、論理プロセスを理解するのが大変だったけれど、このプロセスを理解する過程で得た知識が、これ以降をヒントなしですべて論理的帰結をもって数字を置いていけた力になったと思いました
591 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 11:39:39.03 ID:Z11KV1c1.net: 根拠をちゃんと説明してくれるアプリがいいよな
わからないときは数独解析？だったかなそんなアプリで説明してもらってた
592 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 15:14:47.18 ID:EW8i4LHE.net: 自力で1時間45分かかりました
途中で頭がおかしくなって大声を出しそうになるのを我慢するのが大変でした
89がずっとお預け待てで本当に頭おかしくなりました
犬に待てをするのは止めましょう
ナンプレ6回目でヒントなしで解いた僕は頭が良いですか？

https://i.imgur.com/92lIgnC.png
593 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 15:20:29.82 ID:EW8i4LHE.net: ふぁー！
イイっすね！
カタルシスがありますね！
パズルは詰将棋ばかりだったんですが、こういった論理パズルもキッツいですね！（笑）
アプリの難易度が易しい、普通、難しい、博士があるんですが、アプリのレビューを見ると博士でも簡単でクソって言ってる人もいますね
僕は普通まで落として経験を積んでから、難しいに上げて、また難易度博士に挑戦しようと思いました
難易度博士は上級者には簡単らしいけど、初心者の俺には精神病院へ行きたくなるほどの難易度でした（笑）

では、さようなら(^_^)/~
594 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 16:30:29.58 ID:M2KB4dVF.net: >>591
これつかうと【仮定】って手順が出てくるんだけど、2択を仮入れするのめっちゃいやなんだよね・・・・
595 ：□７×７＝４□□：2022/02/07(月) 20:40:16.18 ID:EW8i4LHE.net: 見逃し！！
ヽ(｀Д´#)ﾉﾑｷｰ!!
596 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 04:26:02.75 ID:zGNz/BIm.net: https://www.pazru.net/puzzle/numberlink/04/
これのスレッドってある？
理詰めで行けるナンプレよりも手ごたえある
597 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 04:53:56.20 ID:jaVfg4Wo.net: いきなり１問目で解けないんだけど
598 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 05:25:39.52 ID:zGNz/BIm.net: >>597
https://www.pazru.net/puzzle/numberlink/

3は早く解けると思う
599 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 06:53:56.00 ID:jaVfg4Wo.net: >>598
なるほど、少し解き方が分かった
とりあえず３以外もやってみる
600 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 07:40:09.41 ID:jaVfg4Wo.net: あきらめたｗ
フリーハンドだと交わらないように描けるけど、実際につなぐとマス目が足りない
601 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 08:36:12.69 ID:itjUE6+I.net: もしかして数独って紙でやると難易度跳ね上がります？
アプリはメモ機能使わなくても楽ですよね？
602 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 10:17:13.15 ID:FHns8Zct.net: ナンバーリンクは全てのマスを一回ずつ通るっていう暗黙のルールがあるからそれ使うと楽に解けるよ
でも慣れてくると何も考えなくても感覚で答え分かっちゃってパズルにならない
603 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 15:41:51.82 ID:duDri4YI.net: もうパズルを髪でやる気しないわ
604 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 19:24:07.91 ID:itjUE6+I.net: これ解くのに38分かかったんですけど、これって数独大好き民からすると難易度的に普通クラスなんでしょうか？
難易度は一番上の博士なんですけど
このアプリの博士級は40分くらいで解けるようになった気がします（3問連続それぞれ約40分でした）
このアプリより難しい問題あるよってアプリあったら教えてください
数独面白いですね
視野を広く保つのが大変です

https://i.imgur.com/sYmcU7r.png
605 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 21:51:09.98 ID:5bAGIj/+.net: >>604

慣れていないアプリに問題写して説いたので5分くらいかかった。
初級のテクニックのみで解けるので難易度的にはかなり低めかと。
606 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 21:52:56.18 ID:itjUE6+I.net: >>605
ホントですか！！
めっちゃ速いですね！！
じゃあ初心者の俺にはこれくらいで丁度良いってことですね（笑）
ありがとうございました
607 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 21:59:08.60 ID:5bAGIj/+.net: ＞このアプリより難しい問題あるよってアプリあったら教えてください

むしろ、これよりやさしいアプリのほうが珍しいかと。
標準的なアプリのEasybrainだと、＞＞604は中級と上級の間くらいかな。
エキスパートレベルよりは確実に下だと思う。
608 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 22:00:20.48 ID:itjUE6+I.net: ありがとうございます
さっそくダウンロードしようと思います！
609 ：□７×７＝４□□：2022/02/08(火) 22:37:49.04 ID:zGNz/BIm.net: >>602
暗黙の了解じゃないものもあるから
結局マスを余らせた場合、という解放をまず求めちゃうわ。
全マス使うとしたらこうかな、でやると、それ自体がヒントじゃん
つーかナンバーリンクはスレないのね結局
610 ：□７×７＝４□□：2022/02/09(水) 20:43:46.77 ID:bPUdv9I4.net: ヒントお願いします

https://i.imgur.com/UqsdOBi.png
611 ：□７×７＝４□□：2022/02/09(水) 23:08:43.18 ID:RStmhbtl.net: ナンリンスレあった
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092482490/l50
612 ：□７×７＝４□□：2022/02/10(木) 05:28:09.30 ID:R4qwkJ+0.net: 2004年のスレが生きてるとはびっくり
613 ：□７×７＝４□□：2022/02/10(木) 20:24:17.94 ID:VsnuKO5S.net: 調子悪いと全然見えてきませんね
解法のパターンを分類して記憶必須ですね
614 ：□７×７＝４□□：2022/02/11(金) 19:59:13.74 ID:LA3e3LhS.net: ペンシルパズルは全部まとめて同じスレにしてもいいんじゃないかと思ってる
615 ：□７×７＝４□□：2022/02/11(金) 20:27:40.81 ID:LA3e3LhS.net: >>610
これ難しいな
616 ：□７×７＝４□□：2022/02/11(金) 21:02:44.70 ID:LA3e3LhS.net: >>610
とりあえず一個ループ見つけた
https://i.imgur.com/uMdgS3x.jpg
617 ：□７×７＝４□□：2022/02/16(水) 04:29:34.96 ID:vB8UoCwE.net: よっしゃ連続ループ見つけた、いくつ消去できるかなー
で、一個も消去できないって、けっこうあるあるですか？
618 ：□７×７＝４□□：2022/02/17(木) 14:54:27.86 ID:1bGGzfcS.net: 和歌山県出身の下村拓郎氏（３５歳独身、元自衛官）は本当に素晴らしい能力と人格を備えています、ぜひとも皆さんこの方を覚えていただきたい
619 ：□７×７＝４□□：2022/02/28(月) 22:43:00.82 ID:toESkK3F.net: これ面白いでしょうか？BoardString形式です。

001200600586910000020008000053000040008000067069140800100709000000630090600405000
620 ：□７×７＝４□□：2022/03/01(火) 22:02:06.55 ID:rNiVAq/K.net: >>619
いいね
621 ：□７×７＝４□□：2022/03/05(土) 21:21:30.48 ID:Oak5Qz66.net: もちろん昔からナンプレは知ってたけど
先日、ふとやったら
人生初ドハマリしてしまい
毎日中毒のようにやってしまいます。

お金も使わないし、暇つぶしとしては最高だけど
なんか他のことも疎かにしてかなり後ろめたいです。
622 ：□７×７＝４□□：2022/03/15(火) 22:47:16.45 ID:lBXgSzYn0.net: >>621
わかります
コロナ禍でナンプレやってるのはある意味健康的だと思う
後ろめたさ感じるけどね…
623 ：□７×７＝４□□：2022/03/19(土) 13:06:37.34 ID:LyDrxMNN.net: パチ依存の人に数独やらせても駄目なのかな
マジで思う
パチの代わりにカフェに入って
好きな音楽聴きながらプチプチ...
かかるのはコーヒー代だけだぞ
624 ：□７×７＝４□□：2022/03/21(月) 11:39:22.25 ID:1gyTlP+v.net: 「5ちゃんねる　数独」をgoogleで検索すると出てくる以下のリンク先が消されている

ナンプレ数独 Sudoku 9
https://matsuri.5ch.net › test › read.cgi › puzzle

ナンプレ数独 Sudoku 9 - 5ちゃんねる掲示板
https://matsuri.5ch.net › test › read.cgi › puzzle
625 ：□７×７＝４□□：2022/03/21(月) 15:10:59.63 ID:qV4gsEnF.net: kizuna になってるね
626 ：□７×７＝４□□：2022/04/07(木) 12:26:26.79 ID:rWh2uvFf.net: ナンプレって結局単純作業だからそれをアルゴリズムにしてプログラム作れば一瞬だろうな
人間が解く意味って解けるかどうかじゃなくてどれだけ集中して早く解けるか
ルーチン化した日常で退化してしまった脳ミソをどれだけフルに目覚めさせられるかにある

最上級だって時間がかかるだけで難しいことは全然ないあくまで単純作業と正確性なんだもん
スピードを上げるには全部の手順を順番にやるんじゃなくて当たりやすそうなところから埋める
その過程であまりチャレンジをするとミスを誘発させられてしまうただそれだけのことだよな

だらだらやっても時間の無駄
全力でタイムアタックしてしかもそれが楽しいと思えないと意味がない
脳ミソを非日常なレベルまで使おうという意識がないと意味がない
627 ：□７×７＝４□□：2022/04/07(木) 20:12:08.78 ID:8iy1oeAV.net: https://apps.apple.com/jp/app/id1442749804

iosアプリ
上級者は難易度エクストリーム
628 ：□７×７＝４□□：2022/04/08(金) 08:44:48.23 ID:cuTccyFW.net: アプリで今まで入れてみたのはどれもスマホがくっそ熱くなる
そんな負担かけるほど難しいことさせてるってことなん？
でももっと複雑そうなゲームでも熱くなるとは限らないし
数独もブラウザ版だとそうでもないしなー
629 ：□７×７＝４□□：2022/04/08(金) 23:14:38.37 ID:rEyevjfA.net: 広告とか読み込むせいかも
コンセプティスのナンプレなら有料だけど広告ないしバッテリーもよく持つ
630 ：□７×７＝４□□：2022/04/09(土) 15:04:54.16 ID:Zr98Kul5.net: でも、ニコリとか人間が作ったやつは味があって
作者と会話してるような気分になれることもあるけどねw
631 ：□７×７＝４□□：2022/04/09(土) 17:30:48.68 ID:0krO7r/5.net: ニコリのって今ダウンロード不可だよねなぜか
632 ：□７×７＝４□□：2022/04/14(木) 23:06:25.06 ID:JuOupVpT.net: 0to9のソルバーってある？
633 ：□７×７＝４□□：2022/04/20(水) 10:46:05 ID:HAsev9pm.net: エクセルVBAがちょっとできるように
なったので数独解法プログラムを
作ろうと思います
車輪の再々々々発明なのは
分かってます
ま、自分の楽しみのため

そこで、テキストとして数独の問題を
1000とか10000とか吐き出してくれる
数独問題ジェネレータを探してます
二国同盟以上の技法は使わずに解ける
とか、難易度を指定して問題を作って
くれるのってあるんでしょうか
英語版でもかまいません
634 ：□７×７＝４□□：2022/04/21(木) 03:56:12.29 ID:skIz0yD+.net: たくさん問題が欲しいのは分かるけど、
難易度を指定した問題なら HoDoKu にさせるのが間違いなさそう。
635 ：633：2022/04/21(木) 10:10:48.12 ID:nCimiZ6+.net: ありがとうございます

Hodoku、
Chapter 4: Creating Sudokusの
Batch creation of sudokus
を見ると、難易度を指定してファイル出力できそうです
(1000個とか指定できるかは不明)
636 ：633：2022/04/21(木) 22:31:41 ID:nCimiZ6+.net: ここに100万個の問いと答えがありました
https://www.kaggle.com/bryanpark/sudoku/data

ファイルを読み込んで難易度別に分けてくれる
ソフトを探し中です
637 ：□７×７＝４□□：2022/04/22(金) 10:55:05 ID:6TbXat8a.net: >>633
是非、少ないワーキングメモリで解いてほしいです。
638 ：633：2022/04/23(土) 15:43:32.82 ID:ZMWE8Stf.net: 初心者の私には、高速化と省メモリ化は先の話しですね
わかりやすさ優先です
639 ：□７×７＝４□□：2022/04/23(土) 16:12:46.98 ID:6TEvfUtq.net: そのブロックの１行目は３マスとも埋まってるから２行目にしか入らなくて
隣のブロックは１行目のどこかに入るって確定できるような場合を
プログラムにするのスゲーめんどくさそう
640 ：633：2022/04/23(土) 18:08:33.41 ID:ZMWE8Stf.net: ニーズはないと思うけど作り方を説明します
０２８０６５・・・
４００００２
７９０４００
３０・・・
・・・
の数独を解くとします

R1C1に注目すると、既出は以下
タテ４７３
ヨコ２８６５
BOX ２８４７９

この情報を既出ビルの部屋に入れていきます
既出であれば１を
既出ビルは、上から見ると９×９で
９階建ての建物です
641 ：633：2022/04/23(土) 18:09:07.42 ID:ZMWE8Stf.net: 既出ビルのR1C1の各階を見ると
１(９階９が既出であればここを１にする)
１(８階)
１
１
１
１
１
１
０(１階)
となります

既出ビルをもとに同様の候補ビルを作ります
候補ビルのR1C1は
０(９階)
０(８階)
０
０
０
０
０
０
１(１階１が候補ならここが１になる)
候補ビルの内容は、紙で数独を解くときの
メモそのものです
642 ：633：2022/04/23(土) 18:10:02.55 ID:ZMWE8Stf.net: 候補ビルの内容に対して、
解法１
解法２
解法３
・・
・・

と各種解法(簡単な順)を駆使して
候補を減らしたり、確定したりします
例えば今回は解法１
(各階の中で1が一つの階のみならそれで確定)を使います
確定したら問いを書き直して最初から動かします

こんな感じでグルグルさせてるうちに答えが出て完成します
ビルの各部屋のデータの管理は、
各階ごとのシートを作るか3次元配列というものを使います
643 ：□７×７＝４□□：2022/05/03(火) 11:00:17 ID:83NzsZ/H.net: こんにちは
https://imgur.com/a/QC7Zo9C
こうなった時のコツや解法はないでしょうか？
644 ：□７×７＝４□□：2022/05/03(火) 15:12:11.29 ID:Fo/NPDXV.net: いろいろあって迷う。
自分のオススメは高層ビル。
645 ：□７×７＝４□□：2022/05/03(火) 16:28:56 ID:8DuoTn4U.net: >>643
こういうの怖くてリンク踏めないんだけど
646 ：□７×７＝４□□：2022/05/03(火) 16:29:11 ID:nhINzLR8.net: >>643
ぱっと見て一番上の候補数字278の所
2に確定すると矛盾が生じるね
何というか・・・違和感が目に飛び込んでくる
647 ：□７×７＝４□□：2022/05/04(水) 15:42:31.15 ID:mx3VkXzx.net: r1c6は2が正解だと思います
自分も2に着目してスカイスクレイパー
探すコツを文字で説明するの難しいから解説サイトとかを読みまくって練習
648 ：□７×７＝４□□：2022/05/05(木) 22:35:26.35 ID:hk+IV4SO.net: 643です、みなさんありがとうございました
スカイスクレイパーを試してみたらきれいに解けました
もっと早く気付けるように精進します
649 ：□７×７＝４□□：2022/05/07(土) 08:16:15 ID:X8+MnLcT.net: https://i.imgur.com/DHHpgXy.jpg

どなかこれの次の一手をば…
650 ：□７×７＝４□□：2022/05/07(土) 11:02:02 ID:xci+rVMT.net: メモが足らない
全部埋めてみて
651 ：□７×７＝４□□：2022/05/07(土) 11:30:31.31 ID:X8+MnLcT.net: >>650
全部埋めるとわかるとは思うんですが、このスレで言われてた”3x3の1ブロックの中に候補が3つ以下、あるいは正方形に4つのときのみメモする”というのを実践中でして…。
中央の3は辛抱たまらず入れてしまったんですけど。
652 ：□７×７＝４□□：2022/05/07(土) 11:44:07.06 ID:X8+MnLcT.net: https://i.imgur.com/4ZyjYg9.jpg
一応メモもしました
653 ：□７×７＝４□□：2022/05/07(土) 11:56:22.64 ID:kHX1MAu2.net: このくらい高い難易度になると、候補は全部入れないとわかりにくいと思います
5列にn国同盟　2456 があるので　R8C5に5が入らない
よってR8C5は8確定
654 ：□７×７＝４□□：2022/05/07(土) 15:56:16 ID:xci+rVMT.net: >>651
数独の解き方には、全てメモを埋めないと分からないものがたくさんあります。
Ｎ国同盟は、基本的には全てメモを埋めてから探します。

Ｘウィングや高層ビルなどは、全て埋めなくても探せます。
私もメモだらけになるのがあまり好きではないので、Ｎ国同盟を後回しにしています。
655 ：□７×７＝４□□：2022/05/09(月) 08:46:15 ID:3Cq35Rco.net: >>653

>>654
おお、ありがとうございます、先ほど解けました。
3候補で絞っててもメモが入らないところが出てきて消去法で入ることがあるのですが、あれはn国同盟というんですね、勉強になりました
656 ：□７×７＝４□□：2022/05/12(木) 06:17:22.68 ID:mbszC85GL: https://www.amazon.co.jp/dp/B09FJTJL7B/
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657 ：□７×７＝４□□：2022/05/12(木) 07:57:08 ID:GTciGCxJ.net: https://i.imgur.com/jOMSfzr.jpg

これ、どこかのサイトにあったスカイスクレーパーの解説なんですけど、なぜ列3と列6には適用できないんでしょうか。
658 ：□７×７＝４□□：2022/05/12(木) 09:18:39 ID:X+YtnvFM.net: そこにも適用できそう
結果は同じ
659 ：□７×７＝４□□：2022/05/20(金) 16:30:04 ID:C8bNSVc/.net: ポロシェンコ大統領
「西部の子どもたちは学校へ行け、東部の子どもたちは地下へ行け」
://youtu.be/PLgY0r2vChI?t=151

ジョージ・ソロス
「我々はロシアとの戦争の、魚雷として、ウクライナが必要だ。
　ウクライナ国民の運命など、知ったことではない」
://youtu.be/5NEifu9thTI?t=621

ローマ法王
「兵器を送ったら人が死ぬだけ、兵器を送ったら戦争は終わらない」
://youtu.be/PLgY0r2vChI?t=1362
sssp://o.5ch.net/1yaga.png
660 ：□７×７＝４□□：2022/05/22(日) 10:03:38 ID:+TojniiY.net: https://i.imgur.com/vxblGj5.jpg

https://i.imgur.com/buRL1dc.jpg
また同じアプリからなんですが、これらの次の一手をどなたかお願いいたします。
661 ：□７×７＝４□□：2022/05/22(日) 14:28:17.36 ID:LgFeiofX.net: 図１
列３に候補１は箱４の中にしかないので、箱４の他の候補１が２つ消える
列１に候補７は箱４の中にしかないので、箱４の他の候補７が５つ消える
これらは全てメモを埋めなくても分かります。

図２
初期配置で列７に数６があるので、列７の他の候補６は間違い
662 ：□７×７＝４□□：2022/05/24(火) 07:44:12.31 ID:JBB/qlij.net: >>661
うわー！気づけなかったです…ありがとうございます！
663 ：□７×７＝４□□：2022/06/09(木) 05:35:37.95 ID:GTemLLdu.net: https://i.imgur.com/4Qwx55W.jpg
また行き詰まってしまいました。単純ミスはしてないと思うのですが…
664 ：□７×７＝４□□：2022/06/09(木) 12:34:13 ID:QKkxlx1q.net: 行５に候補４は箱５の中にしかないので、箱５の他の候補４が３つ消える
665 ：□７×７＝４□□：2022/06/09(木) 13:17:13 ID:9CPia5Om.net: ここから仮置き以外で消せる方法あったらお願いします
https://i.imgur.com/KCzzYqT.jpg
666 ：□７×７＝４□□：2022/06/09(木) 15:24:24 ID:QKkxlx1q.net: 列３に候補４は箱１の中にしかないので、箱１の他の候補４が３つ消える。
かなり高度な問題やってるので、これはたぶん見落としかな。
もうひとつ書いておきます。

列１と列９で候補６のヒレＸウィング成立（ヒレは行５列１）。
行２と行４のうちヒレがある箱４で消去。行４列２の候補６が消える。

ヒレＸウィングはわりとよく出てきますが、その後の進展がない場合もあります。
今回はその後の進展があったので、挙げておきました。
667 ：□７×７＝４□□：2022/07/09(土) 22:45:57.68 ID:+WAKI6CS.net: 一度解いたけど2回目やったら全然わからん。。。
次の一手はどう考えればいいですか？

○1○ ○9○ 7○○
○○○ 3 ○○ ○2○
8○○ ○○5 ○○9
○○6 ○○2 ○○○
○7○ ○1○ ○8○
○○○ 5○○ 3○○
5○○ 8○○ ○○4
○3○ ○57 ○○○
○○2 ○4○ ○6○
668 ：□７×７＝４□□：2022/07/10(日) 02:49:50 ID:B0egJU19.net: 数５に注目します。
各行各列で、候補５が２つしかないラインを探します。
ここでは、列２と列８がそれぞれ２つのみでした。
この４つの位置関係は高層ビルです。
よって、箱１の候補５が１つ、箱３の候補５が２つ消去できます。
669 ：□７×７＝４□□：2022/07/10(日) 10:15:12.43 ID:UNuEI0x9.net: >>668
レスありがとう！
5に注目っていうのは、どこから出てくるの？
これは1から9までしらみつぶしにやってみて5が適切だったってこと？
それとも何か法則というか規則から見えて来るものなの？
670 ：□７×７＝４□□：2022/07/10(日) 11:10:36.60 ID:B0egJU19.net: １から９までやってみて５が適切でした。
671 ：□７×７＝４□□：2022/07/10(日) 15:13:29.04 ID:YCqdMPil.net: 907001460004963270006574080340659708790040030600007094070005000069700300013496807
これの解き方どなたか教えてくれませんか
解析サイトでやってみても初手仮置きか解けずのどちらかでした
672 ：□７×７＝４□□：2022/07/10(日) 22:31:26 ID:v6MQhNSJ.net: r2c1,r6c2,r5c9,r8c9 ：　５排除
r8c8: ２排除
r2c1,r1c2,r6c2,r7c3: ８排除

初級～中級のテクで以上はすぐに消せるけど？？？
673 ：670：2022/07/11(月) 09:57:07.85 ID:WZKUHPsy.net: >>672
ありがとうございます
r2c1の8排除がわかりませんでした
どこを見ればよかったでしょうか？
674 ：□７×７＝４□□：2022/07/11(月) 21:05:28 ID:gz9yIsrE.net: >r2c1の8排除

間違った

排除ではなくむしろｒ２ｃ１は８で確定
675 ：□７×７＝４□□：2022/07/12(火) 00:42:54.42 ID:NHJxMuUP.net: □□□　□□□　８６□
３□□　□□５　□□□
６□□　□９□　５□□

１４□　□５２　□８□
７□□　□１８　□□２
８２９　□□６　１□５

９７□　１□４　２５８
５□□　□８９　□□７
□□８　５□７　□□□

次の一手、仮置き以外でどうやったら解りますか？
全部メモしてみた方が良いのでしょうか。
宜しくお願いします。
676 ：□７×７＝４□□：2022/07/12(火) 11:43:30 ID:iBxIInLd.net: 列３に36の２国同盟はありますか？
Ｎ国同盟は、基本的に全部メモを埋めて探します。
677 ：□７×７＝４□□：2022/07/12(火) 14:35:52 ID:W1Z/HWjW.net: 私が使っているiOSのナンプレアプリは自動でメモを入れてくれる機能があります。サブスクで年550円というのがデメリットですがオススメです。

https://apps.apple.com/jp/app/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC-%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%81%AE%E6%95%B0%E7%8B%AC/id1442749804
678 ：□７×７＝４□□：2022/07/20(水) 03:32:11.93 ID:Ru+7Uldb.net: https://i.imgur.com/Qi9meS9.png
https://i.imgur.com/Dy6oxwz.png
これ仮置きしなきゃ解けませんか？
1は全部解けて4～9もほぼ最後まで解けてます2,3だけほとんど埋まりません
679 ：□７×７＝４□□：2022/07/20(水) 07:40:37 ID:wWJQ4zdi.net: ナンプレ【Empty Rectangle】テクニック紹介#16
https://www.youtube.com/watch?v=ZA0Gy7nEbqs
680 ：□７×７＝４□□：2022/07/20(水) 16:02:44 ID:PdrphnXz.net: >>678
各行各列で、候補が２つしかないラインを探す手法があります。
・Ｘウィング
・高層ビル
・ヒレＸウィング
・刺身Ｘウィング
これらの手法は、全ての候補を埋める必要はなく、
数２に注目する場合、候補２が全て埋まっていれば大丈夫です。

列９に候補２が２つしかありません。これが１つ目のラインです。
列方向にもう一つ、関連した残り方のラインはありませんか。
・候補２の残り方が全く同じならＸウィング
・候補２の一方が同じで、もう一方がずれていたら高層ビル
・候補２の残り方が同じで、オマケがついていたらヒレＸウィング
・候補２の一方が同じで、もう一方がずれてオマケありなら刺身Ｘウィング

ここでは刺身Ｘウィングが成立しています。列６の候補２の残り方に注目して下さい。
よって、箱５の中央の候補２が消えて数３に決定します。
https://i.imgur.com/ywYHaZj.png
681 ：□７×７＝４□□：2022/07/20(水) 21:35:24.97 ID:Ru+7Uldb.net: ひええありがとうございます…
色んなテクニックがあるんだなあ
682 ：□７×７＝４□□：2022/07/22(金) 22:40:54.37 ID:0x90Z+4S.net: 初期段階から8つしか埋まりません
鬼畜レベルでお手上げです。次に埋まる場所ってわかりますか？
１□□　□３□　□□８
□６□　９□２　□３□
３□５　□□□　７□□

□１□　□□□　□７３
５□□　□□□　□□２
□３□　□□□　□５□

□５６　□□□　９□７
□４３　７□５　□１６
７□１　□８□　３□５
683 ：□７×７＝４□□：2022/07/22(金) 23:48:09.67 ID:O6N4CvH9.net: １□□　□３□　□□８
☆６□　９□２　□３□
３☆５　★□★　７□□

☆１□　□□□　□７３
５□□　□□□　□□２
☆３□　□□□　□５□

★５６　□□□　９□７
★４３　７□５　□１６
７□１　□８□　３□５

数８に注目します。候補８は正しく埋まっていますか。
箱７に候補８★は列１にしかないので、列１の他の候補８☆３つが消えます。
箱２に候補８★は行３にしかないので、行３の他の候補８☆１つが消えます。
684 ：□７×７＝４□□：2022/07/23(土) 01:46:14.52 ID:kyim/s3W.net: >>683
解けました
的確なヒントありがとうございました
箱７の８が★の二択になるので箱１の８は行２列３しかありえないということに気づきました
知らないテクニックでした
685 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: スレチならすいませんが、数独雑誌の問題を手入力できるiPhoneアプリないでしょうか？メモ付きがいいです。
解析は要らないです
教えてください。お願いします
686 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: >>210
その問題に対して皆が難しい解き方ばかりを指南しているようだけど
もっと初心者向きの解き方をまず覚えるとよさそう
例えば『二択になっているものに印を付けておく』が基本の一つ

その例ならば一番上の行で、2が二択、8も二択、
同じ場所にあるから同盟成立で2と8以外の1,3,6を消去できる
↓
その消去が発生した右上のボックスを見ると7が二択に加えて、3も二択となった
同じ場所にあるから同盟成立で3と7以外の1,2,6を消去できる
↓
するとボックス内で二択になっていた6の片方が消えたので6が確定
同じく消去が発生した三列目で二択だった6の片方が消えたので6が確定
といったように初心者でも次々に進んでいく

もちろん二択は強リンクでもあるので他の高度な手法のためにも重要
687 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: １ヶ月ここから進みません(T_T)
誰か次の一手のご教授願えませんか(T_T)
もはや総当たりでトライアンドエラーするしかないのかなという状況に追い込まれています（汗）
https://i.imgur.com/5Yk6tFr.jpg
688 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: >>687
解けませんでした
問題がミスってるとしか思えないほどの難易度
というかほんとにミスってると思う
他の方の意見聞きたいです
689 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: どうやら問題が間違えていたみたいです
考えてくださった方ありがとうございます
690 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: このページだと解き方のヒントが出るようだ
https://sekika.github.io/kaidoku/ja/sudoku

高層ビルとかヒレＸウィングはないようだけど、XウィングとかXYウィングとかはある
691 ：□７×７＝４□□：2022/09/17(土) 07:22:34.45 ID:kbD+ymEq.net: 今日の読売新聞朝刊に出ていた“超難問”数独
どこが超難問なんだよw
2国同盟すら使わずに解ける問題だった
692 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: 素人で適当に難問解きまくってたら
名のつく解法全部網羅してたンゴ
693 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: >>691
日経の土曜版のもそんな感じだよ
「西尾の～」本の方が難しいのがある
694 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 09:23:43.53 ID:wiZRwzc8.net: SK Loopについて知恵袋で質問したんだけど、誰もまともに答えてくれなくて、
ここの人で答えてくれない？
695 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 09:46:26.78 ID:wiZRwzc8.net: その質問は、知恵袋で、検索対象の「回答受付中」をクリックして、
「ほぼSK」で検索すれば出てくる。
696 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 10:06:17.77 ID:gR3a+zt8.net: わざわざ検索して質問探して答えろっての？
そんな親切な方がいるといいですね
697 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 11:16:43.72 ID:wiZRwzc8.net: なんか、質問のURLを張り付けると拒否されるみたいで。
698 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 11:45:55.58 ID:a9XeVZPR.net: SK Loopって8～16国同盟だろ
具体的に質問をこのスレに書きなさい
699 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 12:03:27.21 ID:ok+PHyWB.net: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10267295175

ナンプレ眺めて解こう様　が回答されてるやん
あがめよ
700 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 12:28:26.93 ID:wiZRwzc8.net: これじゃないです。これは解決済みです。
701 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 12:36:49.71 ID:wiZRwzc8.net: 以下のリンク先のナンプレ数独で、ほぼSKループを使った解き方を考えているのですが、行き詰っています。
何かアドバイスがあれば、お願いします。
https://imgur.com/gallery/cxghhyt

・紫のマスが、私が、ほぼSKループと睨んだところです。
・赤丸で囲んだ候補数字は、そのうちの、どれかひとつ決定されれば、他は除外される数字です。
702 ：□７×７＝４□□：2022/09/29(木) 21:07:20.16 ID:j3KqaROS.net: そもそも質問の意味が分からないんだが

>>701の問題を作ったけど (ほぼSKループを使うのが本解)
もっと簡単な別解があったらダメだから確かめてってこと？
703 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: >>702
とにかく、どうやって解きました？

＞もっと簡単な別解があったらダメだから確かめてってこと？
いえ、そうじゃないけど、もっと簡単な別解がありました？
704 ：□７×７＝４□□：2022/09/30(金) 21:21:22.94 ID:FTC1uyoA.net: >>701
>>698の言う通り、SKループは最大16国同盟だから、紫の15マスが含む43数字を
異なる15セットに再構成出来れば成立する訳だけど、多分

r4c56(3), r4c5679(5), r4c579(6), r8c679(4), r8cr5679c(6)
r56c4(4), r5679c4(5), r679c4(6), r579c8(3), r579c8(4)
r5c6r6c5(9), r4c9r5c8(8), r7c4r8c6(7), r8c5r9c4(8), r7c8r8c7(1), r8c9r9c8(9)

この16個にしか出来ないから成立してないよ。

それから、簡単な別解なんてあるわけ無いよ。>>701の図でr4c6(6)とr7c5(6)を
消せているだけで充分難しいことやってるでしょ。
705 ：□７×７＝４□□：2022/10/02(日) 00:38:21.53 ID:zbNwJXjK.net: ちょっと勘違いしていましたね。
>>701はまだ未完成で、SKループを使う問題に仕上げたいってことか。

SKループはLocked Sets系の解法だから、False Setがあると成立しない。
>>704のFalse Setはr8c679(4)だから、これを消しておく必要があって、
それにはr8c2に4を置いてやるしか無さそう。
でもそうすると易しくなりすぎるから、初期配置から引けるところを引いて
解析してみたら、1つだけSKループを使える図が取れた。
こんなところでどうか？

.12.....33...4....5..3...6...41...2..6..7...1.3...897......98...432...5.....1...7
706 ：□７×７＝４□□：2022/10/02(日) 15:52:17.37 ID:FtrCYpfr.net: ｎ国同盟がLocked Setsであるように、
ほぼSKループはAlmost Locked Setsのようなものです。
ＡＬＳを使った色々なテクがあるように、ほぼＳＫループも何か、うまいテクがあるんじゃないかと思ったのですが...
707 ：□７×７＝４□□：2022/10/02(日) 18:43:04.65 ID:4z7QrUPj.net: 一番最初にすべきことは理論の完成
どういう状況の時に
どういう仕組みによって
どういう数字候補が消えるのか？
理論が完成した後で具体的な問題に適用したり問題を作成したりが可能となる
708 ：□７×７＝４□□：2022/10/02(日) 21:01:37.45 ID:zbNwJXjK.net: >>706
>>701のほぼSKループは、Almost Locked Setsのようなもの...ではなく完全にALSです。
具体的には、>>704の16setsがALSの強リンク群で、>>701の赤丸がALSの弱リンク群になります。

あとは、作成者の解析力次第ということになりますが、ALSが大きくても小さくてもやることは
同じなのでAlmost SK Loopであることによるメリットは無いと思いますよ。
709 ：□７×７＝４□□：2022/10/03(月) 12:40:14.62 ID:zC8A+avI.net: そもそも理詰めの解き方の大半はALSだろ
例えば一つのマスに数字候補が2つとなったらALS
ある数字のマス候補が2つなったらALS
Chain系もWing系もすべてALSとその連鎖
710 ：□７×７＝４□□：2022/10/05(水) 23:38:01.85 ID:AGd0QC+f.net: 二択はALSの最小パターンだからね
X-Wingもskyscraperも二択✕2と捉えるとALS
ところで3以上のFISH系をALSの視点から捉えることはできる？
711 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: >>701
修正して知恵袋に問題を出し直しました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12269015192
712 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: 今度は、リンクが貼れた
713 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: 緑丸の背理/当てずっ法でやるしかないかな？
714 ：□７×７＝４□□：2022/10/08(土) 12:25:05.84 ID:2fNR+JMA.net: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13265274138
で、ナンプレ眺めて解こう .さんの回答の中での解法は、何という名前なのだろうか？
ご自身は、POM（Pattern Overlay Method）と Unit Forcing Chains の組合せのようなことをおっしゃっているが、
マルチ・カラリングの一種で、トリプル・カラリングとでも呼ぶべきものだろうか？
715 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: それでも解けると言ってるだけで
実際に使ってるのは単なる三色カラーリング
716 ：□７×７＝４□□：[ここ壊れてます] .net: >>715
三色カラーリングについての説明の記事ある？
717 ：□７×７＝４□□：2022/10/11(火) 16:30:58.55 ID:OWYWS3DT.net: パー
718 ：□７×７＝４□□：2022/10/11(火) 23:33:17.86 ID:ScJUhgZ3.net: ナンプレっておもろしよね～
ちなピクロスとかマインスイーパも同じぐらい面白い
719 ：□７×７＝４□□：2022/10/13(木) 22:45:34.65 ID:bvs1IBjm.net: へえ
720 ：□７×７＝４□□：2022/10/13(木) 22:48:07.31 ID:bvs1IBjm.net: >>965
動員かけたの？
・統一信者
・幸福信者
・NTRグループ

>>1　いや。電通は怒ってなかったらしい。むしろ大与党さんのどのあたりの勢力か？はわからんがここぞとばかりに怒ってみせて降ろさせたとか。

あと2022年度の朝日の本音はこんな感じな
http://imgur.com/2tRqxLJ.jpg
721 ：□７×７＝４□□：2022/10/15(土) 15:08:21.37 ID:P3Frju2N.net: Exocetミサイルを理解するには、強制チェーンではなく、強制ネットで見なければいけない。
722 ：□７×７＝４□□：2022/10/15(土) 15:09:55.81 ID:P3Frju2N.net: つまり、鎖ではなく、網なのだ。
723 ：□７×７＝４□□：2022/10/15(土) 15:17:47.29 ID:P3Frju2N.net: トビウオは、鎖では捕まらず、網で捕るのだ。
724 ：□７×７＝４□□：2022/10/15(土) 15:58:57.95 ID:P3Frju2N.net: ということで、
https://nanpre.adg5.com/tec25_labo.html
の具体例は、以下のリンク式で理解できた。
r3c13(268/268)-268-r3c48
r3c13(268/268)-2-r46c13=2=r6c2-2-r6c8=2=r1c8
r3c13(268/268)-2-r7c1r79c3=2=r8c2-2-r8c4=2=r2c4
r3c13(268/268)-6-r456c1r4c3=6=r5c2-6-r5c8=6=r1c8
r3c13(268/268)-6-r79c13=6=r9c2-6-r9c4=6=r2c4
r3c13(268/268)-8-r46c13=8=r6c2-8-r6c4=8=r2c4
r3c13(268/268)-8-r79c13=8=r9c2-8-r9c8=8=r1c8
725 ：□７×７＝４□□：2022/10/16(日) 13:35:07.62 ID:GJ5sSduY.net: 誤解があったので、以下に分かり易くして修正
①r3c13(268/268)-268-r3c48
ピンクのマスのどちらかが２であると仮定
　r3c13(268/268)-2-r12c2=2=r68c2
　r6c2=2と仮定ー＞２はr6c2かr8c2
　　r6c2-2-r6c8=2=r1c8
　r8c2=2と仮定＜ー①より、r3c8に候補２はない
　　r8c2-2-r8c4=2=r2c4
　よって、r1c8=2=r2c4 ＜ー①より、r3c4に候補２はない
同様に候補６と８について進めると
　r1c8=268=r2c4
726 ：□７×７＝４□□：2022/10/16(日) 13:41:46.01 ID:GJ5sSduY.net: 改行がおかしかったので、もう一度修正

①r3c13(268/268)-268-r3c48

ピンクのマスのどちらかが２であると仮定
　r3c13(268/268)-2-r12c2=2=r68c2 -> 2はr6c2かr8c2

　r6c2=2と仮定
　　r6c2-2-r6c8=2=r1c8　<- ①より、r3c8に候補2はない
　r8c2=2と仮定
　　r8c2-2-r8c4=2=r2c4　<- ①より、r3c4に候補2はない
　よって、r1c8=2=r2c4

同様に候補6と8について進めると
　r1c8=268=r2c4
727 ：□７×７＝４□□：2022/10/18(火) 22:23:15.45 .net: >>705
SK LoopってNaked Double Loopのこと？

>>721
Exofinは知っているが
Exocetは分からん
どういうもの？
728 ：□７×７＝４□□：2022/10/18(火) 23:50:51.33 ID:naXDe2k+.net: >>726
その例がたまたまCL1(CL2)と同じ列のCLBにもその数字があるから成り立っているだけであり
この解法の証明にはなっていない
729 ：□７×７＝４□□：2022/10/19(水) 20:34:33.42 ID:2sM+J1ow.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1523379019/577-578
730 ：□７×７＝４□□：2022/10/23(日) 14:50:22.69 ID:anfnrVI3.net: >>728
CL1(CL2)と同じ列のCLBに、その数字がない場合は、Exocetは成立しないんじゃないかな。
成立する例ある？
731 ：□７×７＝４□□：2022/10/28(金) 17:25:59.52 ID:oD/xj4j8.net: >>730
CL1(CL2)と同じ列（行といったほうがいいかも）のCLBに、その数字がない場合でも、
CLBから直接ではないが、迂回して弱リンクで到達できる場合があり、
その場合はExocetは成立する。
そうでない場合は成立しない。
732 ：□７×７＝４□□：2022/10/28(金) 17:28:33.34 ID:oD/xj4j8.net: 間違えました。訂正
CL1(CL2)と同じ列（行といったほうがいいかも）のCLBに、その数字がない場合でも、
CL1(CL2)から直接ではないが、迂回して弱リンクで到達できる場合があり、
その場合はExocetは成立する。
そうでない場合は成立しない。
733 ：□７×７＝４□□：2022/10/29(土) 07:44:02.14 ID:sHyvxnwH.net: 以下のナンプレ眺めて解こう .さんの見解では、
ベースペア(ミニブロックの２つのセル)に入るすべての候補数字について、
必ずターゲットセルのどちらか(T1,T2)に入る場合が
エグゾセとなる。

https://nanpre.adg5.com/bbs.php?c=22
734 ：□７×７＝４□□：2022/11/06(日) 13:35:10.94 ID:/T5/dRgu.net: 【テレビに煽られて】　ワク接種して、家族が死んだ
://egg.5ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1664067704/l50
https://o.5ch.net/1zqwd.png
735 ：□７×７＝４□□：2022/11/13(日) 12:32:26.94 ID:9y0z8vyT.net: >>728
【脳トレ？】数独・ナンプレ【病み付き】の618
https://i.imgur.com/M4dQqiJ.jpg
でも、CL1(CL2)と同じ列のCLBにもその数字がある。

面白いのは候補４だ。
もし、列２行３が４だとすると、
列５行１ =4= 列５行６ -4- 列７行６ =4= 列７行２
で、SashimiFish(Skyscraper)になる。

ここでの以下の記述はおかしい。
「※対象値それぞれが、18マスのうち３マス以上入らないことが確定している必要がある」
は、正しくは、
「※対象値それぞれが、各Cross Cellの列６マスのうち３マス以上入らないことが確定している必要がある」
だろう。
736 ：□７×７＝４□□：2022/11/13(日) 13:07:10.02 ID:9y0z8vyT.net: https://i.imgur.com/UpisnP2.jpg
https://i.imgur.com/3apm8gC.jpg
の鏡ルールは、以下の[780]の●エグゾセの性質１の応用だと思う。
https://nanpre.adg5.com/bbs.php?c=22
737 ：□７×７＝４□□：2022/11/14(月) 02:06:46.81 ID:yqTkDx5S.net: >>735,736
>>735の図は、丁度>>730の成立例になっていますね。

Exocetは大掛かりだけれども、ルール自体は難しくありません。
CL1,CL2,CLBを含む3列27セルには、どの数字も3つずつ入る訳ですが、Bに入り得る数字に
ついて、その3つがCL1,CL2,CLBの18セルに同時に入れると成立しないということです。

(条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBの18セルに3つは入れない
(条件2)Bに入り得る数字はC1,C2に入れない

Bに入る数字は*には入れません。→CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)よりCL1,CL2のどちらかには入れません。→(条件2)を加えてT1,T2の
どちらかに必ず入ります。→Bに入る数字の組とT1,T2に入る数字の組は同じになります。
これがExocetです。

鏡ルールは、Exocetが成立した時に、T1に入る数字はM1のどちらか、T2入る数字はM2の
どちらかにも入るという性質のことです。

眺めて解こうさんは、Exocetのルールを理解しており、その説明をしながら例題を解いて
いるだけに私には見えます。
738 ：□７×７＝４□□：2022/11/14(月) 06:40:02.40 ID:IOJZ3+p9.net: >>737
「Bに入る数字は*には入れません。」
ここで言ってるのは↓のことね。
https://nanpre.adg5.com/tec25_labo.html
739 ：□７×７＝４□□：2022/11/14(月) 06:58:52.12 ID:IOJZ3+p9.net: >>737
「CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)よりCL1,CL2のどちらかには入れません。」
ここがよく分かんない。
>732
のように成立しない場合もあるのでは？
740 ：□７×７＝４□□：2022/11/14(月) 07:25:58.12 ID:IOJZ3+p9.net: 734の例で、
もし、階３でCLB上の４とCL１上の４が違う行にある場合はどうだろうか？
741 ：□７×７＝４□□：2022/11/14(月) 07:42:37.43 ID:IOJZ3+p9.net: 739の例は、行７列７に確定した４があるので、
結局、弱リンクで到達できるけれども、
そうでない場合はどうだろうか？
742 ：□７×７＝４□□：2022/11/14(月) 07:43:51.13 ID:IOJZ3+p9.net: 間違えました。
行７列７→行７列８
743 ：□７×７＝４□□：2022/11/14(月) 20:44:21.35 ID:yqTkDx5S.net: >>739
言い換えると、
(条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBのすべてには入れない
となりますね。

>>740
その場合、4はCL1,CL2,CLBに3つ入れるので(条件1)を満たしません。

>>741
Exocetのルールに弱リンクは用いていないので、それは別の理論になります。
勿論、別理論が同じ結論に至ってもかまわないのですが、そこを考察するのは
まずは考案者であるべきしょう。
744 ：□７×７＝４□□：2022/11/21(月) 06:01:11.89 ID:SH9camxi.net: >>741
>>742
行７列８に確定した４があっても、弱リンクでは到達できませんね。
745 ：□７×７＝４□□：2022/11/23(水) 08:35:59.60 ID:s92lg17N.net: >>743
> (条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBのすべてには入れない
Bに入る数字は*には入れません。→CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)より「Bに入る数字はCL1,CL2のどちらも入る」ということはできない
ということだね。
746 ：□７×７＝４□□：2022/11/23(水) 18:24:03.05 ID:r06NS2sY.net: >>724 >>726
その解法のやり方はForcing Net (仮置き)と呼ばれ数独の理詰めの世界では忌避すべき方法です
Forcing Chain (理詰め)とForcing Net (仮置き)の決定的な違いは、チェーンを繋いでいる途中で、副作用により候補数字を除去しながら進めてしまうのがForcing Net (仮置き)です
一方で理詰めは、パターン化された条件さえ満たせば除去よら先に成立し、それ単独で、もしくはそれらを強弱リンクで繋ぎチェーンを作って、もしくはそれらチェーンを束ねて、完成した後に、候補数字の除去となります
747 ：□７×７＝４□□：2022/11/24(木) 09:53:14.20 ID:OEwbyY2R.net: >>745
候補として、Bに入る数字がCL1,CL2のどちらもある場合は、
CLBから弱リンクで、どちらかを潰さないといけないという訳だ。
748 ：□７×７＝４□□：2022/11/24(木) 10:17:49.55 ID:OEwbyY2R.net: ただし、候補として、Bに入る数字がCL1,CL2のどちらもある場合でも、
CL1とCL2が、一方が決まれば他方が除外される関係であれば、
べつにCLBから弱リンクで、どちらかを潰す必要はない。
749 ：□７×７＝４□□：2022/11/24(木) 10:20:19.34 ID:OEwbyY2R.net: 訂正します。
「CL1とCL2が」ー＞「そのCL1とCL2に入る候補が」
750 ：□７×７＝４□□：2022/11/25(金) 06:17:34.08 ID:94Y2ld2v.net: >>746
Forcing Net (仮置き)や背理法は、
解法としては、「数独の理詰めの世界では忌避すべき方法」かもしれませんが、
解法の有効性の証明法としては有効だと思います。
751 ：□７×７＝４□□：2022/11/25(金) 10:41:22.52 ID:q8jNwxtZ.net: スマホで難問解いているとき、AIC以上の解法が必要だろうなというリンクを探して、適当に仮置きして偽になったら逆をいれてます
自分はこれが早いので
752 ：□７×７＝４□□：2022/11/25(金) 17:51:18.18 ID:lyU3pf03.net: >>751
そのAICの奇数個の強弱リンク交互による不連続ループにより導く偽は>>746の分類での仮置きではなく理詰め
一直線(chain)であって途中の副作用による候補数字を削除しているわけではない点が仮置き(net)との違い
見かけ上は仮置きに見えても弱リンクと強リンクを交互にたどりchainを形成する理詰めを無意識に行なっている
そしてそのchaIn形成を異なる2本以上にして2通り以上の場合分けを組み合わせて同一結果を出すのがforcing chain一般化
これも同様に見かけ上は仮置きしたとしても理詰めと同一になるため理詰め
753 ：□７×７＝４□□：2022/12/16(金) 23:57:31.52 ID:YkEh0F3V.net: >>751
仮置き方式よりも理詰め方式の方が数字を実際に入れてたどっていく必要がないため速くて楽で間違いがないですよ
仮置き方式は遅くて手間でミスも招きやすいだけでなく更に致命的な欠点もあります

例えば数字を仮置きしてみて順に辿っていって矛盾すればその数字を候補から除去できるわけですが
その仮置きしてみたそのマスのその数字一つしか候補を消すことができません
理詰めならばそのパターンを見つけた時点で大量の数字候補の削除を一気にすることができます
754 ：□７×７＝４□□：2022/12/21(水) 15:46:37.86 ID:zzrsqXfD.net: ＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
755 ：□７×７＝４□□：2022/12/21(水) 18:36:10.37 ID:MlnJhKRQ.net: >>753
じぶんにスキルがないのでswordfishくらいまでしかみえないのです
スマホだとメモも限られてるので、リンクっぽいところを見つけて仮置きしてごめんなさい
756 ：□７×７＝４□□：2022/12/26(月) 21:02:10.60 ID:zkyQgPWN.net: 仮置きがどうとかそんなに拘らなくていいよ
結局のところ個人の好き嫌いに過ぎないし自分の解きやすいように解けばいい
757 ：□７×７＝４□□：2022/12/26(月) 21:24:40.77 ID:zkyQgPWN.net: 仮置きがどうとかそんなに拘らなくていいよ
結局のところ個人の好き嫌いに過ぎないし自分の解きやすいように解けばいい
758 ：□７×７＝４□□：2022/12/28(水) 22:51:25.38 ID:xTSpnqN0.net: 仮置きを使いこなすと類型化してテクニックに落とし込めるようになる
759 ：□７×７＝４□□：2023/01/12(木) 23:17:51.78 ID:+Z2qkgj0.net: >>758
新たなテクニック(解法)が発見されるのは数年に一つ程度でしょ
760 ：□７×７＝４□□：2023/01/14(土) 14:21:04.70 ID:4onHjUHs.net: たぶん定石として発表されていない解法は巷にたくさんあるんじゃないかな。
761 ：□７×７＝４□□：2023/01/14(土) 17:32:47.06 ID:gj20CMpD.net: もしそんな新たな手法があれば世界中で大騒ぎになってるよ
見つけたように見えても既存のバリエーションとその組み合わせか、理論的に説明できない思い込みか
762 ：□７×７＝４□□：2023/01/27(金) 13:55:01.47 ID:1BGjElrk.net: 背理法は使わずに解きたいのですが、YouTubeの難問解説動画を見てもなかなか応用できないです
下部に図になるよう表してみました
ダイソーのナンプレ12名人編(初刷り2020.2.10)の93頁です、シャーペンで記入していって詰まったら全マスの候補を書き込んでから考えています
丸付き数字四つを開けてから進みません
候補、大変わかりづらく申し訳ないです
次の一手は幾つかあるのでしょうか？
ヒントもらえたら嬉しいです

□③□・□□□・□□７　4568,③,45・1268,12689,12・5689,1248,７
□９７・５□□・□□□　468,９,７・５,12368,123・68,12348,12468
□２１・４□□・□□□　568,２,１・４,36789,357・5689,38,568

□７８・□□６・３□⑨　45,７,8・12,45,６・３,12,⑨
⑨□□・□□□・□□□　⑨,1456,2456・1238,123458,12345・678,1278,1268
□□３・９□□・４５□　12,16,３・９,1278,127・４,５,1268

□□□・□□９・１６□　27,458,245・37,345,９・１,６,3458
□□□・□□８・２９□　17,1456,456・1367,13456,８・２,９,345
３□⑨・□□□・□□□　３,14568,⑨・126,12456,1245・578,478,458
763 ：□７×７＝４□□：2023/01/27(金) 16:59:31.02 ID:yqUfwt2F.net: 箱３に５国同盟
764 ：□７×７＝４□□：2023/01/27(金) 18:23:54.04 ID:1BGjElrk.net: >>763
ハアアアアア…なるほどぉ
4国なら発見したことあった気がしますが5国は自分では未使用だったのかなあ、とにかく見つけられ無かった。かれこれ詰まってから数時間は見たと思いますが。
なんとかこれと同レベルを解いて、この本を解破？したい！
教えてもらえなければ、また数時間悩んだ後にあきらめてゴミ箱にポイしてたかもしれません
いや、ポイする前に仮定法は使ったでしょうが。
とにもかくにもありがとうございました！
かなり個性的な手法での表し方をしたもので、エクセルに入力してから出直せ！と言われないかヒヤヒヤしてました。
765 ：□７×７＝４□□：2023/01/28(土) 06:35:11.35 ID:pEg6jC6q.net: 単なるHidden Tripleですよ

>>762
【箱3】
5689,(1)(2)(4)8,７
68,(1)(2)3(4)8,(1)(2)(4)68
5689,38,568

これは以下の状況だから発見しやすいです
行3で(1)(2)(4)確定済
列7で(1)(2)(4)確定済
以上により箱3に(1)(2)(4)が入る場所は4ヶ所のみに制限される
そのうち1つは7が確定済だから3ヶ所に(1)(2)(4)のHidden Triple
766 ：761：2023/01/28(土) 16:03:02.60 ID:op6Uab/1.net: >>765
なるほどなるほどなるほどですね！
と思ったら、先にレスいただいていた5国と全く同じ部分が判明するのではないでしょうか？
つまり、5国とヒドゥントリプルはもともと対になっている、ということですか？
n国とhidden anyはペア、で合ってますでしょうか？
表裏一体みたいな？
合ってるかどうかは自分で確かめられる気もしますが、、
再びの初心者の長文にて失礼いたしました
767 ：□７×７＝４□□：2023/01/28(土) 18:33:11.74 ID:1OwPbQMa.net: その通り、表裏一体です。
以前のレスも参考にして下さい。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1605620157/151-152
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1605620157/156-160
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1605620157/169-171
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1605620157/203-204
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1605620157/228-229
768 ：□７×７＝４□□：2023/01/28(土) 19:56:37.41 ID:pEg6jC6q.net: >>766
対称的なので必ず対で生じます
N個のマスに入っている数字がN個しかない ← Naked Tuple
N個の数字が入っているマスがN個しかない ← Hidden Tuple
互いに残りの数字とマスが逆になるので常に対で生じます

数字とマスなので対称的なことが分かりにくいでしょうが
Fishにすると対称的だと分かりやすいです
ある数字についてその候補が入っているマスが
N個の行で存在している列がN個しかない ← 行のFish
N個の列で存在している行がN個しかない ← 列のFish
このようにFishも必ず対で生じます

例えばある数字が既に3個確定している時 (つまり残り6個の時)
もし行でJellyfish (つまり4行のFish) が生じていたとすると
常に列でX-Wing (つまり2列のFish) が生じています
769 ：□７×７＝４□□：2023/01/28(土) 20:02:51.30 ID:pEg6jC6q.net: ？？？？○○
？？？？○○
○○○○✕✕
○○○○✕✕
○○○○✕✕
○○○○✕✕
770 ：761：2023/01/28(土) 22:17:20.59 ID:op6Uab/1.net: >>768
親切に丁寧にありがとうございます
しかしわたしの理解の範囲にあらず、半分も読み取れませんでした。。
ただし、数独マスターに近づくための良いヒントをいただけたことは察しました
用語などをYouTubeとかで学んで、書いていただいた内容を理解出来てから改めてレスさせていただければと思います

難問の壁に到達して以来、なかば本気で数独マンツーマン解説してもらいたいと思ってます
カルチャースクール的なもので、ナンプレ教室とかあるんでしょうか？
反面、自力で壁を破りたい気持ちもありますが。
みなさんどのように上達されたのでしょう？
81のマスを埋めるだけのゲームとは言え、簡単ではないですね
またツラツラと失礼いたしました
771 ：□７×７＝４□□：2023/01/29(日) 01:14:03.90 ID:MmsV3A0V.net: ナンプレにカルチャースクールってｗ
お金のかからない趣味だからいいのに。
自分は本とか買ったことないですね。ＰＣで無料ででできるので。
自分の上達方法はこんな感じ。
・このスレで質問
・HoDoKu の解説ページで勉強
・HoDoKu をダウンロードしてＰＣに解法を教えてもらう
772 ：□７×７＝４□□：2023/01/30(月) 08:47:43.91 ID:TA9uByDt.net: つい最近いろんなテクを日本語で解説したサイト作った人がいたけどアドレスを忘れた
773 ：□７×７＝４□□：2023/01/31(火) 20:00:15.75 ID:H3wiKSgh.net: ここでしょ
よく出来てる
http://www10.big.or.jp/~morm-e/puzzle/techniques/number_place/index.html
774 ：□７×７＝４□□：2023/01/31(火) 21:26:35.62 ID:hpfFLAts.net: そこは既存の簡単なものばかりで
高度なものや目新しいものは無かった
775 ：□７×７＝４□□：2023/02/02(木) 09:08:13.25 ID:iQ0uClbp.net: >>771
お金に余裕がある方ということです。
776 ：□７×７＝４□□：2023/02/03(金) 03:02:15.05 ID:hquZ4Q88.net: >>771
たまにはニコリの超激辛とか買ってみw
無料じゃない数独を味わいたかったら。
777 ：□７×７＝４□□：2023/02/03(金) 04:09:51.62 ID:hquZ4Q88.net: >>771
ニコリ「数独名品100選」とか
作者の顔が見えてきそうな粒ぞろい
778 ：□７×７＝４□□：2023/02/03(金) 17:03:01.28 ID:DAFxQDwZ.net: 超激辛でもレベルの低い戦法だけで解けてしまう初心者レベルじゃん
779 ：□７×７＝４□□：2023/02/06(月) 07:05:54.16 ID:1t06dMhZ.net: Aligned Pair Exclusionって
総当たりしなきゃいけない上に
消せるのは一つのマスの一つの数字候補しかなくて
そのエリアで同じ候補あるいは複数候補を消せる別の戦法が常に何かあるから存在意義ないよね？
Aligned Pair Exclusionしか適用できない状況例ってある？
780 ：□７×７＝４□□：2023/02/06(月) 10:13:51.91 ID:Ltph4ECz.net: APE の説明を読んで実際にやってみたら、頭がおかしくなりそうだった。
総当たりだから、ＰＣに解かせるためのテクニックだと思う。人間がやるものじゃない。
781 ：□７×７＝４□□：2023/02/06(月) 22:50:22.68 ID:dkJZj9HP.net: アプリでヒントやリゾルバーでそのAPEを解法として表示するのがいくつかあるよね
そして今までAPEが表示された時に総当たりしない他の解法をすぐ見付けることが出来た
もしAPEじゃないと解けないパターン(局面)があるならAPEも必要だろうけどそんなパターンある？
782 ：□７×７＝４□□：2023/02/07(火) 02:28:37.29 ID:qykf58cg.net: 以前 APE について調べてたところを、もう一度掘り返してみた。
https://www.sudokuwiki.org/Aligned_Pair_Exclusion
ほとんどの APE は、以下のテクニックと重複する。
・Y-Wing（別名:XY-Wing）
・XYZ-Wing
・WXYZ-Wing

これに対して、このページへの投稿 SATURDAY 30-NOV-2019
try this one のリンクから、ソルバーでたどっていくと、
上記の Wing にヒットせず、APE にヒットする。

HoDoKu なら、汎用性の高い AIC にヒットするところ。
SudokuWiki では、APE のほうが難易度が低いとされている。
この問題は APE を使用すれば、きれいに解けるようだ。
783 ：□７×７＝４□□：2023/02/07(火) 04:25:00.56 ID:fVTkqowH.net: >>782
その例を見てみたけどAPE発動の直前が
行1 = 12578 4 238 | 6 278 278 | 15 9 135
行2 = 6 79 39 | 5 1 47 | 8 34 2

APEは行3も使ってALSを計4つも使いながら総当たりしていくようだけど
人間が見てもすぐ分かるように必要なALSは2つ(2マスと3マス)だけで単純に
ALS(379r2c23)=3=ALS(2378r1c356) -> 7r2c2=7r1c56 -> -7r1c1, -7r2c6
これで一気に行2 = 6 7 9 | 5 1 4 | 8 3 2 と解決する
つまり行1 = 28 4 3 | 6 278 278 | 15 9 15 とAPEの結果部分も出る

【結論】
この例でも APE (Aligned Pair Exclusion) は必要としない
APEの方法だと不要な行や不要なALSを巻き込み総当りとなり人間には複雑すぎて解法として無意味
784 ：□７×７＝４□□：2023/02/07(火) 05:53:03.59 ID:qykf58cg.net: ALS はまだまだ苦手なので、感想はうまく言えないけど、
「人間には複雑すぎて解法として無意味」に同意します。

確かに、その後の投稿には ALS について発言されてるみたいですね。
あなたも SudokuWiki に投稿してみてはいかがでしょう。
Extreme Strategies（悪魔のような戦略）の分類から
Deprecated Strategies（非推奨の戦略）の分類になるかも知れません。
785 ：□７×７＝４□□：2023/02/07(火) 12:22:36.43 ID:1aSuS2Um.net: ALS (Almost Locked Set) は初級者から中級者になるために必須のテクニックなので、
ALSをいかに使いこなすかが中級者入りのカギとなりますよね。

ALS自体は、N国同盟になるにはマスが1つ足りない、つまり、数字が1つ多い、という単純なものですが、
肝の部分は、数字を1つ失えばN国同盟、数字を2つ失えば矛盾するため2つは失えない、というところですね。

つまりALSの数字を任意に2つ選ぶと、どの組み合わせでも、その2つの数字の間には強リンクが生じています。（←2つを失うと矛盾であるため）
つまりあちこちに存在しているALSは強リンクの宝庫なのです。
あとはそのリンクを使いこなすことができるようになると中級者入りです。
786 ：□７×７＝４□□：2023/02/08(水) 22:39:59.26 ID:kL9utqmQ.net: 初心者はまず強リンクの意味を正しく理解するところからだね
誤解して、どちらか片方だけ正しい(真になる)、と思ってる人も意外に多い
787 ：□７×７＝４□□：2023/02/10(金) 10:44:53.14 ID:G9IdrRmf.net: 初心者の定義をそんなに広くとらないで
788 ：□７×７＝４□□：2023/02/10(金) 10:57:12.34 ID:J1ObWq9t.net: 理解度はそんな感じじゃね？
初級者はLSつまりN国同盟を学ぶ
中級者はALSを学ぶ
789 ：□７×７＝４□□：2023/02/11(土) 22:31:03.69 ID:4xAIUhhl.net: 三国同盟の見分け方がわかりません
これは三国同盟だろうと他の数字を消したら間違いだったりします
どこに注意したらよいのでしょうか？
790 ：□７×７＝４□□：2023/02/12(日) 00:17:38.00 ID:uI6K7K8r.net: >>789
二種類ある
どちらを見つけるか先に方針を決めないと混じってしまうと不成立になりうる
3つの数字が3つのマスだけに入っている時がHidden Triple
3つの数字だけのマスが3つある時がNaked Triple
どちらの場合もマスに3つ全てが揃ってなくてもよい
791 ：□７×７＝４□□：2023/02/12(日) 06:47:10.66 ID:k7EwdEmv.net: マス3つを選んだときに
・お目当ての数字3つが、全てその中に収まっていたら、隠れ3国同盟(Hidden Triple)成立、それらのマスから、お目当ての数字以外を消せる
・お目当ての数字3つだけが、その中に収まっていたら、裸の3国同盟(Naked Triple)成立、それらのマス以外から、お目当ての数字を消せる
792 ：□７×７＝４□□：2023/02/12(日) 13:18:26.59 ID:Flru4OvE.net: >>789
裸と隠れの条件を間違えて覚えているか混在しちゃってるのかも
793 ：□７×７＝４□□：2023/02/12(日) 13:47:58.37 ID:3+AjWbCC.net: >>790
>>791
ありがとうございます
794 ：□７×７＝４□□：2023/02/12(日) 13:50:13.46 ID:3+AjWbCC.net: >>792
間違えて覚えていたというか理解せず適当にやってました
解法テクニックは説明を読んでも理解できないので数をひたすらこなして失敗をして身につけてる状態です
795 ：□７×７＝４□□：2023/02/16(木) 03:06:36.32 ID:l2TR6JfT.net: >>356
このサイトだと
クラシック（エキスパート／エビル）で10分前後、キラー（エキスパート）で20分前後で解ける
796 ：794：2023/02/16(木) 07:45:57.24 ID:16xFhrC3.net: URLを見間違えてた
>>795は sudoku.com/jp のことです
797 ：□７×７＝４□□：2023/02/16(木) 22:32:37.50 ID:YMxkLprm.net: 最初から全埋めするのは効率が悪い
798 ：□７×７＝４□□：2023/02/16(木) 22:55:06.79 ID:cICO2IXb.net: むしろ最初から候補メモはフルで自動にしてるなあ
そこで時間を取られるよりも候補メモ見て色んな戦法を仕掛けて仕留めていく方が面白い
799 ：□７×７＝４□□：2023/02/17(金) 00:19:18.75 ID:I1KblgZg.net: 全埋めすると判断の邪魔になって解く速度が落ちる
800 ：□７×７＝４□□：2023/02/17(金) 00:56:28.23 ID:YahD4YRY.net: 上級者が書いてるような解き方や同盟とか全く知らないでやって来てた
2マスに候補が絞られた数字だけはメモして、そこから確定できないマスを見てあれこれ考えるのが楽しい
その後このスレ見て同盟を知り少し解くのが楽になったけど、それ以上の解法理解してなくてもほぼ全部解けてる
801 ：□７×７＝４□□：2023/02/18(土) 09:50:05.76 ID:tyG+apTG.net: >>800
それは本や雑誌や新聞などの問題は初心者でも解けるように簡単な解法で解ける簡単な問題しか掲載していないからだよ
ほぼ全部解けるようになったのなら次の段階へ進む時期だね
ネット上には簡単でなくやりがいのある普通の問題が溢れているよ
802 ：□７×７＝４□□：2023/03/10(金) 22:34:34.44 ID:6WYS8jUu.net: とても苦しいです😭
どこからほどけばいいのか…
https://i.imgur.com/KjoQjqN.png
803 ：□７×７＝４□□：2023/03/11(土) 01:30:11.23 ID:nP5mBbbM.net: なんとなく56っていうマスが長方形の3カドになってるのが気になるなあ
804 ：□７×７＝４□□：2023/03/11(土) 01:54:25.33 ID:tFqGyorK.net: ＵＲですね。数字６から解決します。
https://i.imgur.com/DGd1DLf.png
805 ：□７×７＝４□□：2023/03/11(土) 04:08:28.84 ID:5TFZ6wjl.net: あ…下の5,6が上で逆になって帰ってくるからどちらも成り立たないということですね
これは悔しい…！ありがとうございました
806 ：□７×７＝４□□：2023/03/11(土) 11:27:19.68 ID:C3KdlXvp.net: >>802
そのアプリはヒントボタンかヒントメニューでURくらい教えてくれないの？
807 ：□７×７＝４□□：2023/03/11(土) 11:50:56.14 ID:5TFZ6wjl.net: >>806
ヒントを使うと自分が頑張って削ったメモを「メモが不十分です」と言って削る前の状態に戻してくれます🤗
その状態でもう一度ヒントを使うと任意の1マスを無条件で解放できるので、テクニックを教える気は無さそうです🙃
808 ：□７×７＝４□□：2023/03/11(土) 11:57:18.17 ID:iYC8lRrL.net: >>807
あまりにも酷いアプリですね
申し訳ないが笑ってしまった
809 ：□７×７＝４□□：2023/03/11(土) 13:59:56.32 ID:5kvcQHpv.net: テクニックを教えてくれるアプリありますか？有料でもOKです
810 ：□７×７＝４□□：2023/03/12(日) 11:53:05.12 ID:vpmocLLS.net: https://i.imgur.com/D9ZOPUz.jpg
811 ：□７×７＝４□□：2023/03/13(月) 17:33:07.15 ID:QO4sdL1V.net: 堂々巡りしてしまいます！！たすけて！！
https://i.imgur.com/Jlf4ESh.png
812 ：□７×７＝４□□：2023/03/13(月) 18:43:23.51 ID:KzijiW5r.net: 高層ビル
https://i.imgur.com/5PncMbN.png
813 ：□７×７＝４□□：2023/03/13(月) 18:55:55.51 ID:q3TMMRhi.net: >>810
左のタワーに14のマスが4つ並んでる
そして147が2つあるのでどちらかの7が確定
それら7が高速ビルと同じ配置なので
左上ブロック47の7と
左中ブロック17の7が両方とも消える
814 ：□７×７＝４□□：2023/03/13(月) 19:57:44.71 ID:rRVE+kaW.net: >>812
さんくっすん
815 ：□７×７＝４□□：2023/03/14(火) 11:56:18.04 ID:q5JwbwZ2.net: >>809
コンセプティス　ナンプレ
816 ：□７×７＝４□□：2023/03/15(水) 23:25:35.06 ID:49KHwYp1.net: >>802の56のURはブロック2つだから
よくある候補が長方形に4つ残るパターンと同じ形になるけど
>>810の14のURはブロック3つだから
候補が6つ残るパターンと同じ形になるのね
817 ：□７×７＝４□□：2023/03/16(木) 08:14:20.56 ID:hmq8FQbB.net: 候補のマスがブロック間で二択になっていればいいようで、三つのブロックがＬ字形でもいいみたい。
818 ：□７×７＝４□□：2023/03/16(木) 16:30:55.93 ID:5x4hU71q.net: タスケテ
https://i.imgur.com/wqThU4m.png
819 ：□７×７＝４□□：2023/03/16(木) 21:16:42.02 ID:Ksl5/eyT.net: >>818
右中ブロックに3489の4国同盟
それ以降はシングルとポインティングだけで解けるかと
820 ：□７×７＝４□□：2023/03/16(木) 21:28:13.09 ID:mQjdpC3Z.net: >>819
ありがとうございます🙇‍♀
知識が増えても全然見つけられない😭
821 ：□７×７＝４□□：2023/03/17(金) 05:21:31.89 ID:b/WMMmp8.net: >>818
b6(=右中ブロック)の567がhidden triple(=隠れ3国同盟)

見つけ方は
初期配置で5と7はr4(=行4)とc9(=列9)に最初から置かれているから
b6の中で長方形(今回は正方形)の4マス(r56c78)に閉じ込められてる
そして初期配置で1もその4マスに確定で閉じ込められてる
つまり初期配置で既に3つの数字が4マス内に確定済
確定の1を除くと2つの数字が3マス内に確定済
(余談だがこれはhiddenのALS状態)
ここまでが初期配置で判明してる

さらに6についてはb6での候補削除の状況を見ると
自分でb6の左intersectionにlockしていて
b6の他のマスから6を消した状態になってるから
当然そこに閉じ込められてると把握しているはず

つまり567は3マスに閉じ込められている
これがhidden triple
したがってその3マスから567以外の数字を全て消せる
822 ：□７×７＝４□□：2023/03/17(金) 05:38:57.48 ID:b/WMMmp8.net: 見つけ方のもう一つの方法
bivalue(=あるマスに候補数字が2つ)は一目瞭然だが
同様に様々な解法で使い道のある
bilocation(=ある数字の候補マスが2つ)は一目瞭然ではないので把握して記憶するか印をつけておく
つまりある行やある列やある箱の中である数字が2つのマスにしかない状態

今回はb6(=右中ブロック)で
5r5c78(=数字5が行5の列7と8)がbilocation
6r56c7(=数字6が行5と6の列7)もbilocation
これはr5c7(=行5列7)を共有してるため
3マス内に2つの数字(5と6)が閉じ込められている　(つまりhiddenのALS)
そういう時はその3マス内に他の数字も閉じ込められていないか確認するとよく
今回は7もその3マス内のみに存在しているので3マス内に3つの数字
すなわちhidden triple
823 ：□７×７＝４□□：2023/03/17(金) 20:29:30.56 ID:ELh7ipnP.net: がんばれそうだけどがんばれません
https://i.imgur.com/WaHQBgW.png
824 ：□７×７＝４□□：2023/03/18(土) 00:44:20.70 ID:3XdY1OPl.net: >>823
上から2行目に1,2の隠れ2国同盟

>>809
AndroidだとAndoku 3かな。n国同盟、各種Fish（FinnedやSashimi含む）やWing、X/XYチェーンが毎回変わる例付きで解説されててプレイ中のヒントも次の一手で使うテクニック付きで出てくる
825 ：□７×７＝４□□：2023/03/18(土) 11:40:04.61 ID:LqM7RKeP.net: >>810
4と7のS-Wing
https://i.imgur.com/jrbc66o.jpg
826 ：□７×７＝４□□：2023/03/19(日) 15:41:39.01 ID:6Rh0bh0y.net: 実はS-wingって探しやすのか～
数字2つだけのマスがあったら
そこから見えてる如意棒をそれぞれ見つけたら完成なんだな～
如意棒って表現はどっかのサイトで学んだ表現だけど正式名はなんだっけ？
827 ：□７×７＝４□□：2023/03/19(日) 18:00:42.23 ID:Ngi4rXT9.net: 如意棒は南碁空さんのサイトであったね。イメージしやすくていい用語だと思う。
正式名称はなんだろ。バイロケーション？
828 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 21:20:51.54 ID:K/jQKOWN.net: ここから先がどうしてもわからず困っています
829 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 21:21:21.68 ID:K/jQKOWN.net: すみません貼れていませんでした
https://i.imgur.com/xqWFwEa.jpg
830 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 21:50:01.79 ID:UUoJaI3H.net: >>829
5r7c4が確定する
831 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 22:23:07.08 ID:K/jQKOWN.net: >>830
ごめんなさい
せっかく教えて頂いたのですが単語の意味がわからず・・・
832 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 22:30:09.51 ID:UUoJaI3H.net: 5r7c4は海外でも通じる短くて便利な表記方法
(数字)r(行数)c(列数)
つまり行5列4のマスの数字5
行数は上から行1～行9が一番下
列数は左から列1～列9が一番右
833 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 22:48:30.47 ID:K/jQKOWN.net: 赤丸位置の行7列4が5ということでいいのでしょうか？
https://i.imgur.com/Hceucdw.jpg
この時点でこれが確定するのがどうしてもわかりませんでした
834 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 22:55:32.21 ID:UUoJaI3H.net: >>833
そうです
ヒントというか何かが確定するときは同じパターンですが
もし仮にその5がいなくなると
初心者でもすぐわかる矛盾が起きてしまいます
つまり5が確定します
835 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 23:13:19.28 ID:K/jQKOWN.net: 仮定で置いて考えるということでしょうか
自分には難しすぎてこのレベルのはまだ手を出さない方がいいようなのでやめときます
教えてくださってありがとうございました
836 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 23:25:28.70 ID:UUoJaI3H.net: >>835
いいえ仮定で置く必要はありません
ちなみに今回は「置かない」方ですが
仮定で置かなくてもよいです
確定する数字は結果的に仮定で置かないと矛盾するだけです
見つけるときに次々と仮に置いたり置かなかったりするわけではありません
そこに5がないと困りますよねという話

分かりにくいのならば別のヒント
3と5に注目します
ペアになっていますよね
837 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 23:42:55.79 ID:fZJf5RVG.net: >>833
4,9列目のうち1,2行目だけに注目すると、3の入れ方は1行4列/2行9列か2行4列/1行9列の2通りしかなく、いずれにしても9列目の3じゃない方は必ず5になる
ここで仮に4列目の3じゃない方に5が入った場合、そのパズルは唯一解では無くなってしまう(3と5を入れ替えても解になる)
そのため4列目の1,2行目に5は入り得ないことになり、赤丸が5に確定
手法で言えばUnique RectangleのType 4かな？
ちなみに3列目に3,5の隠れ2国同盟があるのでそれを利用すればURの考え方は不要かと
838 ：□７×７＝４□□：2023/03/20(月) 23:55:56.66 ID:UUoJaI3H.net: そうです
まず最初にすぐに目につく35r12c9の35ペアに注目します
そして同じようにr12に35が存在するのはc4のみです
もしもその35r12c4がペアになったら35の長方形となってしまいますのでそこをペアにしてはいけません
c4にはそこ以外の35は5r7c4のみです
つまりその5が確定してペアになるのを防いでくれます
839 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 00:16:17.65 ID:ReAGCEOG.net: 隠れ同盟より見つけやすいな
出発点が裸の2国同盟だし
840 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 15:25:34.87 ID:foJiHRlZ.net: 数独最近初めてヒント無しで「むずかしい」の
クリア率７０％以上であればほぼ解けて
６０％以上だとたまに解ける。
それ未満だと解けないどころか
１マスも数字を埋められないことが多い。
ヒント見ながら数字の埋め方を覚えていくけど、
３つの数字に着目して数字を埋めるっていうのが
その時は理解できても、実際に解こうとすると
全く活用できなくて、これ以上は上達出来なくなった。
841 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 15:51:12.07 ID:ReAGCEOG.net: サイトやアプリによって「難しい」の基準がピンキリ
人によってもどの解法が難しいと感じるか十人十色
ヒントの出し方も様々だが最初から正解を出すヒントはヒントでなく上達に役立たん
842 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 18:17:48.06 ID:foJiHRlZ.net: >>841
サイトはこれ
https://sudoku.com/jp
「むずかしい」は５段階の
真ん中のランクだから
慣れてる人からすれば簡単かもしれない。
さっきやってたら４つの数字に着目して
数字を埋めろって出たけど、
とてもじゃないけど、そんな発想は出てこないね。
アプリ版のヒントは正解しかでないから役に立たない
843 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 18:21:01.18 ID:zCsoTkNW.net: >>833
その5の確定より前に、最左列の6は左下ブロックで半確定してるから、左中ブロックの候補6は消去できる
で、
844 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 18:22:01.16 ID:zCsoTkNW.net: そのマスは4と確定するから芋づる式に進むよ
845 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 18:46:59.68 ID:iY1njb+z.net: >>842
4つの数字とは例えば1,2,3,4ということ？
先に数字4つに着目の戦法はないと思うけどなあ
例えば同盟なら先にボックスとか列とかに着目して結果的に4国同盟とか3国同盟とか2国同盟になるだけだし
例えばSDKなら先にボックスと列に着目して結果的に交差部の中の4つの数字が上手くボックスと列に分配できてSDKになるだけだし
WXYZ-Wingなども同じくボックスと列に先に着目だよね
先にいきなり4つの数字に着目って考える戦法は何だろ？

>>843
半確定について詳しく教えて
色んな考え方や色んな戦法を知りたい
846 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 21:58:52.77 ID:NeiuYCe9.net: 半確定はLocked Candidateのことをそう呼ぶ流派があるらしい
ただしこれは成立していないので見間違い勘違いっぽい

>>843
> 最左列の6は左下ブロックで半確定してるから、
847 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 22:58:27.16 ID:Uzff9fXh.net: >>846
3列目35の二国から左下の358三国で69二国で左中の4は決まるんじゃね？
848 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 23:15:13.96 ID:b9SIXtI9.net: >>847
そんな先々の連鎖で確定する話をし始めたら何でも該当してしまうねｗ
あくまでも>>833の時点で確定する話に絞らないと
849 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 23:32:39.14 ID:zCsoTkNW.net: >>846
ゴメン、言葉足らずだった

この問題、自分でやり直してみたんだけど、>833のつぎの一手は右から3列目の35マスの他候補を除去、すると右から2行目の最下マスが2と確定する

その結果、右下ブロックについて6の半確定が成立し、ライン上の46候補から6が消えて4が確定するという訳
あとは芋づるなので例のマスを5と確定するのに悩む必要は無いかと

半確定、ナンプレでググると出てくる

自分の場合、海外など既存定石を学んでなくてほとんど自己流なので、説明が分かりにくく申し訳なし
850 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 23:37:21.56 ID:zCsoTkNW.net: さらにゴメン
右と左が違ってたから訂正

> この問題、自分でやり直してみたんだけど、>833のつぎの一手は左から3列目の35マスの他候補を除去、すると左から2行目の最下マスが2と確定する
>
> その結果、左下ブロックについて6の半確定が成立し、ライン上の46候補から6が消えて4が確定するという訳
> あとは芋づるなので例のマスを5と確定するのに悩む必要は無いかと
>

飲んだあとなので勘弁
851 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 23:45:14.50 ID:ztbKvjO/.net: 隠れ同盟より裸の同盟が見つけやすいから
>>833の5確定が人によっては難易度も低いかも

9列目の裸の35同盟はひと目で分かるので
長方形になる位置の35を探すと4列目だけとすぐ分かって
4列目の残りの35は7行目の5だけだから5が確定

すると3列目の隠れ同盟は探さなくても3列目の3も5も確定しちゃう
隠れ同盟が苦手な人にも向いてそう
852 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 23:52:50.04 ID:zCsoTkNW.net: >>851
他の候補に埋まってるのを隠れ同盟というのか
このスレ、今日発見したのでそんな共通の呼び名があるなど知らんかった

ずっとほぼ自己流だったので
853 ：□７×７＝４□□：2023/03/21(火) 23:59:26.86 ID:ztbKvjO/.net: 英語だとHidden TupleとNaked Tupleらしい
854 ：□７×７＝４□□：2023/03/23(木) 22:41:58.67 ID:E1BdOwFz.net: もしくは頑張って裸の5国以上の同盟を探すとか。さすがに7国まで行くと対になってる隠れ2国探す方が早そうだけど

候補数字が入れやすかったり自動入力できるアプリは裸同盟を見つける前提の設問になってて隠れ同盟があまり無かったり、逆にそうじゃないアプリや紙媒体の問題だと隠れ同盟見つけるのがメインになるイメージ
855 ：□７×７＝４□□：2023/03/24(金) 01:31:50.05 ID:QuDES8Qe.net: >>833の問題はたまたま3列目に隠れ2国同盟があったからどちらを先に見つけるかの選択肢になってるけど
仮にそれが無ければ9列目の既出の3と5の裸の2国同盟から長方形となる4列目を探して唯一のガーディアンとなるその画像の赤丸の5を確定させるしかない
長方形になるのを阻止するガーディアンは重要な基本パターンだよね
856 ：□７×７＝４□□：2023/03/26(日) 00:09:14.77 ID:SmsYCs59.net: 成長したと思ったがそんなことは無かった
これ同盟がどっか隠れてますかね～
https://i.imgur.com/qXK3qkb.png
857 ：□７×７＝４□□：2023/03/26(日) 01:55:55.35 ID:mi4IM0Hr.net: 高層ビル
https://i.imgur.com/EpmwrYD.png
858 ：□７×７＝４□□：2023/03/26(日) 09:12:31.23 ID:PvyTYDrB.net: >>856
如意棒を探すといいよ
長さの異なる如意棒が片端揃ってれば高層ビル
如意棒が2つの数字で重なっていれば隠れ2国同盟
859 ：□７×７＝４□□：2023/03/26(日) 12:18:55.33 ID:SmsYCs59.net: あっ……どっちかに必ず1が入るんですね
言われないと考えない思考停止に反省
860 ：□７×７＝４□□：2023/03/26(日) 17:03:02.44 ID:xTL76L+J.net: >>859
そう
高層ビルは斜め同士が強リンクになる
つまりどちらかもしくは両方が真になる
今回の場合は1になる
861 ：□７×７＝４□□：2023/03/27(月) 05:51:21.10 ID:ZMQxP37F.net: 強リンク＋弱リンク＋強リンク → 強リンク
これを覚えておけば途中のマスがどんな値になるかムダに考えなくてもよくなる
連鎖の長さが短くても長くても両端だけを考えればよくなる
862 ：□７×７＝４□□：2023/03/27(月) 20:16:21.52 ID:p7cCWkmU.net: https://i.imgur.com/kvLghLL.jpg
863 ：□７×７＝４□□：2023/03/28(火) 06:42:39.58 ID:ZlWlXOdU.net: ほとんどマス埋まってるのに難しいな
864 ：□７×７＝４□□：2023/03/28(火) 07:09:24.56 ID:jjJ6wKVT.net: 残りはほとんど２値マスなんだから、
ＸＹチェーンを探していったらそのうち出てくるでしょ
865 ：□７×７＝４□□：2023/03/28(火) 14:53:23.01 ID:grzMxsaa.net: (5=2)r7c9 - (2=9)r7c8 - (9=6)r9c8 - (6=5)r9c2 => r7c2,r9c7<>5
866 ：□７×７＝４□□：2023/03/28(火) 16:52:49.86 ID:jdxcDt2O.net: XY-WingもW-WingもS-WingもM-Wingも見つからないのは珍しい
867 ：□７×７＝４□□：2023/03/28(火) 20:07:26.42 ID:mW92L7GT.net: 候補2コばっかだから、御託並べてないで仮定法でやるのが最速
868 ：□７×７＝４□□：2023/03/28(火) 20:39:51.11 ID:QI85eIPC.net: >>865
XY-chainにこだわらなければ両端を強リンクにして直接確定どうかしら
(4=5)r9c7-(5=6)r9c2-6r8c(2=9)-4r8c9=4r9c7 => 4r9c7
869 ：□７×７＝４□□：2023/03/28(火) 21:50:19.95 ID:cq2lS0p/.net: >>862
r7c2とr8c9にある候補2がいずれも消えるとBUGが成立してしまうので、この2セルの候補2を同時に消してはならない
よって、両方のセルが見えるr8c2とr8c3から候補2を消すことができる（r8c2=6、r8c3=4が確定）
870 ：□７×７＝４□□：2023/03/28(火) 22:27:30.18 ID:PrWyvFSB.net: こんだけ二択マス多いならシンプルカラー使うのが分かりやすいんじゃね？
871 ：□７×７＝４□□：2023/03/29(水) 03:25:57.94 ID:D5UsKOyc.net: >>869
これひょっとして BUG+2 っていう考え方？
872 ：□７×７＝４□□：2023/03/29(水) 03:48:13.63 ID:buIlWjMQ.net: そう
>>862は2択でないマスが2つしかないので「BUG+2」と呼ばれている状態
つまり仮置きやカラーリングせずともすぐに解ける

>>869
ほとんど正しい
しかし消去できるマスは4か所（図の✕印）ある
強リンクとなってる2つの2の配置（図の○印）が高層ビルと同じ
https://i.imgur.com/52guTUD.jpg
つまり✕印の4つのマスが一気に確定する

なぜ2つの○印の2が強リンク（＝少なくとも片方は正しい）となるかの理由
他の数は縦方向も横方向も2択となっている
2のみが縦方向も横方向も一部3択が存在する
もし○印を付けた2つの2を排除すると2も含めて全ての数が縦方向も横方向もマスの中でも2択となり単一解とならなくなる
したがって単一解となるために○印を付けた2つの2は少なくとも片方は真（＝両者は強リンク）
873 ：□７×７＝４□□：2023/04/01(土) 12:19:40.38 ID:g8V9ittD.net: お願いします
https://i.imgur.com/uLjV4Gq.png
874 ：□７×７＝４□□：2023/04/01(土) 19:03:21.01 ID:5yYtsmOS.net: とりあえず多数ある45のM-Wingがいくつか見つかる
875 ：□７×７＝４□□：2023/04/01(土) 21:02:33.87 ID:q+KSLBIz.net: そのうち45r5c5と45r8c3を使おう
3r5c3が確定
876 ：□７×７＝４□□：2023/04/01(土) 21:58:51.40 ID:FpE2a3hx.net: 4がMWで消えて
5がERで消えるわけか
3が確定するとあとはsinglesのみで全て埋まるな
877 ：□７×７＝４□□：2023/04/01(土) 22:41:09.60 ID:g8V9ittD.net: >>875
頭を使ってないことがわかりました
ありがとうございます
878 ：□７×７＝４□□：2023/04/01(土) 23:02:03.05 ID:EuRKSRHR.net: どちらもr5c5とr8c3からr5c3を消すのは同じだけど
強リンクの位置と個数が違うのね
(4=5)r5c5-5r9c(5=123)-(5=4)r8c3 --> -4r5c3
5r(5=9)c5-5r9c(123)=5r8c3 --> -5r5c3
879 ：□７×７＝４□□：2023/04/02(日) 01:15:10.74 ID:W1c2RNEG.net: それでいて関係するマス6つが両者で一致って奇跡じゃね？
しかも両者が揃うことで数字確定して解けちゃう
880 ：□７×７＝４□□：2023/04/02(日) 07:04:44.91 ID:sNAC/Lh2.net: レアで興味深いね
しかも最小17ヒント問題か

>>873
どこの問題のどのレベルなのかな？
881 ：□７×７＝４□□：2023/04/02(日) 09:17:47.26 ID:u7dY7scJ.net: すごい偶然　自分もこの問題で考え中だった
beetles game studio
iphone
ナンプレ

https://i.imgur.com/iqIbvm1.jpeg
882 ：□７×７＝４□□：2023/04/04(火) 00:26:36.50 ID:oy1V8XHZ.net: 構造的にはリモートペアと似てるっぽい？案外ありそうなパターンかも。
4,5のBVCが2マス(r5c5とr8c3)あって、その2つを含む強リンクだけのチェーンが存在するので
その2マスの片方が4でもう片方は5に確定する。
なのでその2マスの共通ピアには4も5も入らない。って感じ？
883 ：□７×７＝４□□：2023/04/05(水) 06:42:34.57 ID:Rg1OiuJA.net: 勝てない
https://i.imgur.com/mhJk6HD.png
884 ：□７×７＝４□□：2023/04/05(水) 07:43:13.03 ID:Rg1OiuJA.net: 自決しました
885 ：□７×７＝４□□：2023/04/05(水) 08:35:35.95 ID:OaMhScEs.net: b4で4と7をそれぞれロックして消してるようだけど
それは47隠れ同盟だから68を消せるね
すると8もロックされて消せるね
あとその47同盟はb7とのURで7がロックされてるから4が消えるね
すると残りの4がロックされて消せるね
886 ：□７×７＝４□□：2023/04/05(水) 12:09:21.46 ID:UP7XWzR0.net: なるほど
UR 47r57c12 と 7r7c(1=2) → -4r7c12 → -4r8c56 ってことか
すると
UR 13r18c56 からの 69r8c56 と 69r9c4 が2国同盟成立 → -9r7c4 → 4r7c4 が確定するわけだ
887 ：□７×７＝４□□：2023/04/05(水) 20:07:54.07 ID:CEdg5QXb.net: >>883でUR以外の解き方ないの？
888 ：□７×７＝４□□：2023/04/07(金) 21:08:03.90 ID:crWZA3MG.net: >>883の状態からr2c2がピボットのXY-Wingでr46c3から3が消え、これだけで最後までシングルだけで解ける
r5c12の47隠れ同盟の他にもr18c6に13隠れ同盟があったけど、UR無しの場合は結局上と同じXY-Wingが必要になる
889 ：□７×７＝４□□：2023/04/07(金) 22:37:56.15 ID:K3FOi1op.net: 初めてバグで解ける問題に出会った
気持ちいいねこれ
890 ：□７×７＝４□□：2023/04/07(金) 23:25:11.80 ID:aN+cQJ2d.net: これはバグ？
https://i.imgur.com/UAqf2NM.jpg
891 ：□７×７＝４□□：2023/04/08(土) 00:59:29.82 ID:WCKpg95h.net: BUG+1とかではないけどBUGを使う感じの解法は存在するね

以下の図のように
ttps://i.imgur.com/mzAeEEy.jpg
右上のボックスに7,1の順に入る、かつ、r9c7に1が入らないと仮定するとBUGになっちゃうから

右上のボックスに1,7の順に入る、もしくは、r9c7に1が入ることが分かる。
どちらにせよc7の残りのマスから1を削ることができる
892 ：□７×７＝４□□：2023/04/08(土) 21:39:57.61 ID:cO6VWNLb.net: ナンプレのアプリでスコアが出るけど採点法がわからん
正着に沿ってれば高い？
893 ：□７×７＝４□□：2023/04/08(土) 21:51:35.03 ID:ewAXX7Mj.net: スコアなんてアプリ毎に異なるしXXXどもを満足させるための子供騙しで意味はない
正解はあってもそこへ辿り着くための正着はない
894 ：□７×７＝４□□：2023/04/09(日) 02:59:51.47 ID:/Urd3xPI.net: 最近ナンプレ始めてここ来てみたら専門用語ばっかりでびっくりしてます
懸賞つきのナンプレ雑誌買ってみようと思うんですが、みんなが言うチェーンとかができないと全部は解けないですかね？
895 ：□７×７＝４□□：2023/04/09(日) 03:28:03.97 ID:26K095+r.net: 強リンクが2～3個のものは独自の名前が付いていてチェーンであっても通常はチェーンとは呼ばない

例えば>>857は強リンク2個でチェーンの一種ではあるんだけど
それが同じ数字で平行で片側が同じ行(列)のパターンは高層ビル(skyscraper)と名付けられている

同様に>>873の例はM-WingとEmpty Rectangleで解ける問題
それぞれチェーンの一種だけど独特のパターンをしていて見つけやすいため専用の名前がついている

つまり一般のチェーンはとりあえすおいといて名前の付いているパターンだけを覚えればいいんじゃないかな
896 ：□７×７＝４□□：2023/04/09(日) 08:18:02.51 ID:iSRufSNk.net: 専門用語の説明に専門用語を使う
897 ：□７×７＝４□□：2023/04/09(日) 11:59:24.11 ID:iDYwDkr/.net: 雑誌に載るような問題だとチェーンどころかX-Wing（井桁、四角の対角線）すら稀で、使っても裸のシングルや隠れ2〜3国同盟程度だと思ってる
紙媒体だと超難問を謳う問題集でもSwordFishやXY-Wingレベルまでのが大半で、チェーンまで行くのは極少数なはず
898 ：□７×７＝４□□：2023/04/09(日) 14:50:58.67 ID:/Urd3xPI.net: ありがとうございます
せっかくお金出して買うので、全然手が出ないともったいないと思ったので。
考えてみれば雑誌は、変形とか合体とか不等号とか、亜種がたくさん載っているイメージですね

ググって解説読んでみたら、Xウイングとかはなんとなくやっていました
チェーンうんぬんは、理屈はわかったけどまだ自分では使えそうにない…

アプリは苦手で(数字入れるの便利そうとは思うのですが)、自分は紙媒体でやりたいのでなんか一冊買ってみようと思います
899 ：□７×７＝４□□：2023/04/09(日) 16:19:44.80 ID:Gio0N7b6.net: >>897
XY-Wingは強リンク3個のチェーン
雑誌書籍の問題でもチェーンを避けることは絶対に無理
900 ：□７×７＝４□□：2023/04/09(日) 17:55:29.28 ID:5ZDodQj2.net: >>773の★3（上級）を覚えれば雑誌に載ってるレベルは余裕
901 ：□７×７＝４□□：2023/04/17(月) 21:44:59.84 ID:0iSE0gSs.net: お願いします
https://i.imgur.com/d8Vi1d0.png
902 ：□７×７＝４□□：2023/04/17(月) 23:56:11.10 ID:kRcAEUhv.net: >>901
(58)r39c5 => r39c5<>2467
(5)r3c5=r9c5 - (5)r7c6=r7c9 - (6)r7c9=r1c9 - (6)r3c8=r3c1 => r3c1<>5

どこかで1回はチェーン通す必要有りで、多分これが最短。
903 ：□７×７＝４□□：2023/04/18(火) 00:45:36.97 ID:It7AO221.net: >>902
ありがとうございます
904 ：□７×７＝４□□：2023/04/20(木) 19:30:54.44 ID:NwM5HagI.net: 世界文化社刊の、骨あるナンプレ専門誌とも評された
「ナンプレファン」は、きのう4/19発行の号をもって廃刊に・・
905 ：□７×７＝４□□：2023/05/12(金) 21:52:44.02 ID:BdO3FnrT.net: ブロック越しにUR使ったらダメなんだな…考えれば当然のことだ
906 ：□７×７＝４□□：2023/05/12(金) 23:02:01.28 ID:A4pze3mM.net: いや、URはブロック内では起きず、必ずブロック越しとなり、二つのブロック内に収まる
907 ：□７×７＝４□□：2023/05/14(日) 01:04:15.13 ID:31COPyoO.net: 2ブロック前提で話をしてしまった
4ブロックじゃ成立しないねといいたかったのです
908 ：□７×７＝４□□：2023/05/16(火) 18:34:58.59 ID:v0bUbH9E.net: おたすけ～
https://i.imgur.com/S6CeHK8.png
909 ：□７×７＝４□□：2023/05/16(火) 23:17:01.06 ID:edyNFuAB.net: 黄色マスのうち３つが確定、３・４・３。残りのマスが４になったら、
３・４・３・４は入れ替え可能になり、このパズルは単一解ではなくなる。
よって47のところは７に確定。
https://i.imgur.com/LShWDX2.png
910 ：□７×７＝４□□：2023/05/17(水) 02:04:27.13 ID:U8luqwNl.net: URについてのレスの直後にUR問題
911 ：□７×７＝４□□：2023/05/17(水) 07:24:37.72 ID:4Rp6b7SX.net: ワ…解いたところからURは盲点
ありがとうございます
912 ：□７×７＝４□□：2023/05/19(金) 21:40:39.81 ID:97mAr5l+.net: >>908

1のフィン付きソードフィッシュでR3C9は９で確定では？

ノーマルのナンプレはアプリで出てくる最上位の問題は、ほぼ解けるようになたけど
チェーン系でないと解けない難問を解くのは個人的にはつまらないので辞めてしまった。

むしろ昔は嫌いだったキラーナンプレしかやってない。
強制的に暗算を強いられるので、ボケ防止には最適かと。
easybrainのキラーナンプレで回答率40%台だとそこそこ楽しめる。
913 ：□７×７＝４□□：2023/05/21(日) 21:37:31.03 ID:Iin4n8HG.net: 最近思ったこと
命名センスは脇に置いておいて
「3×3のブロック内で特定の数字が入るマスを探す」
「1つの列内で特定の数字が入るマスを探す」
「特定のマスに入る数字を探す」
という一番基本的な部分を手筋として定義したニコリは偉いのかもしれない
914 ：□７×７＝４□□：2023/06/02(金) 02:17:02.71 ID:WE2+VRaR.net: Sashimi X-WingのことをSkyscraperと呼ぶのはどうなの？
915 ：□７×７＝４□□：2023/06/02(金) 02:23:48.07 ID:I6dq9FZN.net: 消去できる部分が違うので、別物としたほうがいいと思うけど。
ヒレ１つなら高層ビル。ヒレ２つなら刺身。
916 ：□７×７＝４□□：2023/06/02(金) 02:55:32.80 ID:klQ/yQDB.net: いや、こうでしょ
ヒレ1つ刺身X-wing ＝ skyscraper
ヒレ2つ刺身X-wing ＝ grouped skyscraper
917 ：□７×７＝４□□：2023/06/19(月) 23:57:18.62 ID:HW/J5tMS.net: 西尾の超難問ナンプレＡＡＡクラス第９巻（すでに絶版）のナンバー０９９がやっと解けた。ホントに難問だった
918 ：□７×７＝４□□：2023/06/20(火) 00:12:09.16 ID:tW/SQ39c.net: >>917
数字の並びに著作権はないので問題を書いてよ
919 ：□７×７＝４□□：2023/06/20(火) 22:14:55.45 ID:axjmIdpp.net: >>917

１□□　４□□　□３□
□□□　□□１　□□２
□２□　□３□　５□□

４□６　□□７　□□□
□８□　□□□　□２□
□□□　１□□　４□６

□□３　□５□　□８□
６□□　７□□　□□□
□１□　□□６　□□５
920 ：□７×７＝４□□：2023/06/20(火) 22:18:58.94 ID:axjmIdpp.net: 世界文化社の西尾の単行本「超上級ナンプレ」の旧版は３０数巻まで続いたが
新装版は７年で２巻しか刊行されてないし、難易度もがっくり下がった
もう紙のナンプレ本も終わりかな
921 ：□７×７＝４□□：2023/06/21(水) 07:34:12.74 ID:lvVa1Hh0.net: >>919
全て広義の摩天楼の範囲内だね
だから問題の難易度はやさしめ

広義の摩天楼とは同じ見つけ方で見つかる以下の一連の親戚筋で
今回使わない手も含めて
・摩天楼の高さが同じならX-wing
・摩天楼の高さが異なるならSashimi X-wingすなわちSkyscraper
・摩天楼の高い側は集団でもよくてFinned X-wing
・摩天楼の高さが低すぎたら中継ぎしてもよくて2-2-2 SwordfishおよびそのSashimiとFinned

これらは全て1つ目の如意棒の発見がスタート
地面が揃っている2つ目の如意棒があればよくて2つ目は高い側が集団でもOK
高さが足りない時は3つ目の如意棒を使って中継ぎして伸ばしてもOK
つまり平行した如意棒にだけ注目すればよいため初心者でも探すのが容易です
922 ：□７×７＝４□□：2023/06/21(水) 08:08:38.38 ID:KxYlTblb.net: 問題はやさしめ
923 ：□７×７＝４□□：2023/06/23(金) 21:13:09.07 ID:21Gds/UU.net: 摩天楼(高層ビル)はXY-wingなどより楽に探しやすいけと
市販の本にあまり出てこないせいで慣れてる人が少なくて調べようとしないことも多くね？
924 ：□７×７＝４□□：2023/06/24(土) 14:59:46.77 ID:jk2RG+no.net: >>919
3つのnaked pairで2-2-2 swordfishなので見つけやすかった
925 ：□７×７＝４□□：2023/06/25(日) 16:11:03.47 ID:BqOUHS/5.net: >>921
その探索の時に2-2-3 swordfishも見つかる
高層ビルの地面と二つのビルの各高さの3箇所にあれば成立
ズレていたりオマケがあっても刺身やヒレ付きで成立
926 ：□７×７＝４□□：2023/07/08(土) 10:50:06.84 ID:lz1dHgC1.net: 2-String-KiteとTurbot Fishは同じもの？
927 ：□７×７＝４□□：2023/07/09(日) 01:06:11.86 ID:PFjx6dWy.net: ４マスで形成されるシングルチェーンがヒラメ。
・高層ビル　縦横縦（めっちゃ出てくる）
・２弦カイト　縦斜横（ごくまれに出てくる）
・残りパターン　縦横斜（超レア）

２弦カイトで縦横が交わる形の場合、両端から同時に見える候補を消去、
この線もなぞると魚の形に見える。

パターンを想像しやすいものが、名称としては優秀だと思うんだけど、
HoDoKu でヒラメを設定しても、高層ビルと２弦カイトが優先されるから、
残りの縦横斜パターンだけが検出されて、形を想像しにくい。
928 ：□７×７＝４□□：2023/07/09(日) 03:30:58.29 ID:aLXTBHNn.net: 集合で考えると部分集合だね
Finned Mutant X-Wing ⊃ Turbot Fish ⊃ 2-String-Kite
929 ：□７×７＝４□□：2023/07/15(土) 21:59:35.31 ID:/fmtdNTi.net: 本屋で興味深い市販本を見つけた
プロ仕様難問ナンプレ 583円(税込) 発売日2023/07/05
https://hondana-image.s3.amazonaws.com/book/image/10032885/2c770f0f-dbbc-4a6b-9ffd-769373abe06a.jpg

この表紙の問題はどうでもいい簡単な問題だけど
途中の問題から大量にヒントが「この問題は仮定法を使用します。」となってる
仮定法は理詰めとしては当然アウトなんだけど
もしかするとこれは表向きのヒントかもしれないことがわかってきた

実際にそれらの問題を普通に理詰めで解いていくと
skyscraperやfinned x-wingやsashimi swordfish(2-2-2)やBUGなど
知っていれば誰でも見つけやすい中級者向けの方法で解ける
つまり初級者向けの方法しか使わない従来の市販本と一線を画している

それらの理詰めの説明が面倒だから
表向き「この問題は仮定法を使用します。」と書いているのではないか？
深読みし過ぎだろうか
930 ：□７×７＝４□□：2023/07/16(日) 09:36:21.30 ID:9Ul/RpZn.net: 仮定法を理詰めとしては当然アウトとは考えてないだけでは？
931 ：□７×７＝４□□：2023/07/16(日) 15:36:53.45 ID:mamkWkfl.net: https://i.imgur.com/MfxD8zB.jpg
恥ずかしながらテンプレ的なものが見つからなかったので直で失礼します
次の一手を指南お願いします
932 ：□７×７＝４□□：2023/07/16(日) 17:23:16.46 ID:Q0uXJKyN.net: 基本romなので技の名前とかはわからないが
2段目の左から23番目のどちらかに9が入らないと最下段が破綻する
933 ：□７×７＝４□□：2023/07/16(日) 18:31:29.21 ID:phqIeYah.net: >>932
r29c23の4つのマスが1-7-3-9-1の回転長方形だね
でもそれは初心者向けではないので
>>931
r27c1の2つのマスで1と3の隠れ二国同盟がおすすめ
934 ：930：2023/07/16(日) 21:42:21.83 ID:IFTiyXi/.net: 隠れ同盟知りもしませんでした有難うございました
935 ：□７×７＝４□□：2023/07/17(月) 09:36:14.73 ID:kiegv0Gg.net: 「仮定法」って言い方がよくないよな
「仮定法」と呼ばれて嫌われているものは「当てずっぽう」が正しい
936 ：□７×７＝４□□：2023/07/17(月) 21:31:41.26 ID:bIF5aWhn.net: 仮定法というのは
例えばあるマスの候補が7と8だけの時に
たまたま7を選ぶと進んでいって最後まで解けちゃった
たまたま8を選ぶと進んでいったけど矛盾が出ちゃった
この理解で正しい？

なんか丁半博打だね
一方で理詰めだと先に数字が確定しちゃう
だから理詰めだと仮に数字を置いてみるということをしなくて済む
この違いが大きいのではないかな
937 ：□７×７＝４□□：2023/07/17(月) 23:58:53.46 ID:qBi/HoQl.net: 直接解けるか矛盾になるかの２択しかないんだから有力といえば有力。
数学の世界だって背理法はふつうに認められているのだから問題ない。
できればまぐれ当りせずに一発で矛盾を引き出してほしいものではあるがｗ
938 ：□７×７＝４□□：2023/07/18(火) 00:14:29.38 ID:qs0vhNOX.net: 仮定法や仮置きは有力な方法ではない
どんどん進んで最後まで解決してしまったら運任せでパズルとはいえないし
どんどん進んで終盤になってようやく矛盾することもあるし
すぐに解決もせず矛盾もせず行き詰まることも多くて再び2択や3択や4択を運任せで繰り返すことも多い
運任せのダメな方法と明言できる
理詰めを使うべき
939 ：□７×７＝４□□：2023/07/18(火) 02:35:38.92 ID:Wtjz2+Dy.net: こんな感じ？
クイズ「2択の問題です。(クイズ略...)はAでしょうか？Bでしょうか？」
オレ「イチかバチかだ。Aだ！」
クイズ「ブブー！残念、不正解！」
オレ「Aじゃないってことは…わかった！Bだ！」
クイズ「正解です！お見事！」
オレ「仮定法を使えば楽勝だぜ！」
940 ：□７×７＝４□□：2023/07/18(火) 02:56:48.14 ID:5tKh/Usp.net: 浜田ロジックについてどう思う？
941 ：□７×７＝４□□：2023/07/18(火) 06:23:02.84 ID:Y6J4bUqi.net: >>940
数独の理詰めは『強リンクルール』と『定員ルール』から成り立っている

『強リンク』
強リンクとはそれを形成する二者(鎖の場合は両端)について
どちらか一方もしくは両方が必ず成り立つこと

『強リンクルール』
強リンクを形成する二者の両方から見えるものは
（二者のどちらが成り立ったとしても）
絶対に成り立たないので全て除去できる

【強リンクルールの特殊例で二者が同一の場合】
強リンクを形成する二者が同一の場合
そこから見える他者は全て上述ルールにより除去できる
つまりそれが確定する

『浜田ロジック』
浜田ロジックのよくある説明に出てくる例は
強リンク3つにより構成される強リンク(強-弱-強-弱-強)となっていて両端が同一である
つまり上述の強リンクルールの同一の場合に該当する

浜田ロジックの具体例
○✕○│○○○│○✕○
○④○│○○○│○⑤○
○✕○│○○○│○✕○
───┼───┼───
○✕○│○○○│✕①✕
○✕○│○○○│✕✕✕
○③○│○○○│②✕✕
───┼───┼───
○✕○│○○○│○✕○
○✕○│○○○│○✕○
○✕○│○○○│○✕○
✕は数字を置けないマス

①=②、③=④、⑤=①がそれぞれ強リンクとなっている
つまり①=②-③=④-⑤=①が「強-弱-強-弱-強」の強リンクを形成する
両端が同一なので①が確定する（つまりその補者である②と⑤は除去される）

このように浜田ロジックなんて知らなくてもよくて
数独の基本である強リンクルールを知っていれば対応できる
942 ：□７×７＝４□□：2023/07/18(火) 08:31:56.65 ID:UXUS7QuE.net: >>935-939
クイズ「2択の問題です。(クイズ略...)はAでしょうか？Bでしょうか？」
オレ（Aだとおかしい……Aじゃないってことは…）
オレ「わかった！Bだ！」
クイズ「正解です！お見事！」
こういう理詰めの流れでも「仮定」自体はしてるから「当てずっぽう」「博打」を「仮定法」っていうのは嫌い

例えば
123 456 78□
この□に「9」を入れることすら実際には1～8を入れたらおかしいっていう仮定からの背理法に基づいてる
943 ：□７×７＝４□□：2023/07/18(火) 09:07:10.57 ID:2sqeGSSE.net: >>942
根本的に勘違いをしていますねー。
理詰めは他の数字を試す必要なく、「この数字が除去できる」または「この数字が確定」と決まるんです。
他の数字を試した時点で理詰めではなく失格です。
944 ：□７×７＝４□□：2023/07/19(水) 08:49:05.73 ID:JC2x20ZU.net: あるマスのある数字が除去できる局面だとして最大9✕9✕9＝729通りもある
それを仮定法という当てずっぽうで試していくのは効率が悪すぎる
945 ：□７×７＝４□□：2023/07/19(水) 12:13:28.16 ID:DBcgViq3.net: 数独で直接「この数字が確定」と決まることはないな
「この数字が除去できる」が8回あって結論として「この数字が確定」する
946 ：□７×７＝４□□：2023/07/19(水) 13:29:52.95 ID:Ucu9kz0c.net: >>945
直接確定するよ
例えば一番単純な例だとHidden Single
他の数字もそのマスに入る可能性が残っていて除去はされないまま数字が確定する
947 ：□７×７＝４□□：2023/07/19(水) 18:30:02.65 ID:Wczg5yYe.net: 全く進めず...ご助言願います
https://imgur.com/gallery/cHN8uYZ
948 ：□７×７＝４□□：2023/07/19(水) 20:48:45.27 ID:4A6+B0um.net: 高層ビル
https://i.imgur.com/HHOw7zZ.png
949 ：□７×７＝４□□：2023/07/20(木) 01:36:11.28 ID:NvwtG5GN.net: >>948
おお、理屈はわからないので調べてみます。
感謝です。
950 ：□７×７＝４□□：2023/07/20(木) 02:34:56.73 ID:M6NPLelX.net: 【高層ビル】
ある数字(今回は4)を置けないマスを×として
置けるマスを○として区別のため番号を入れると
今回の状況はこうなってる
・・・│・・・│・・・
・・・│・・・│・・・
・・・│・・・│・・・
───┼───┼───
・・・│・・・│・・・
✕✕①│✕②✕│✕✕✕　←この行で①と②のマスの二択
・・・│・・・│・・・
───┼───┼───
・・・│・・・│・・・
・・・│・・・│・・・
✕④✕│✕③✕│✕✕✕　←この行で③と④のマスの二択
ここで②と③は同じ列にある
しかし①と④は別の列にある
こうなった時に高層ビルが成立
951 ：□７×７＝４□□：2023/07/20(木) 02:42:19.74 ID:M6NPLelX.net: このとき①と④の共通ピア(＝両方から見えるマス)
具体的には以下の●のマス全てからその数字(今回は4)を除去できる
・・・│・・・│・・・
・・・│・・・│・・・
・・・│・・・│・・・
───┼───┼───
・●・│・・・│・・・
✕✕①│✕②✕│✕✕✕
・●・│・・・│・・・
───┼───┼───
・・●│・・・│・・・
・・●│・・・│・・・
✕④✕│✕③✕│✕✕✕

①＝②　←二択で強リンク
②ー③　←互いに見えている(＝同じ列)ので弱リンク
③＝④　←二択で強リンク
つまり鎖で繋げると
①＝②ー③＝④ は強弱強で全体が強リンクとなっている
つまり①か④の少なくともどちらかは正解のマス
したがって①と④の両方から見えるマス群●には絶対に置けないという仕組み
952 ：□７×７＝４□□：2023/07/20(木) 11:08:58.42 ID:exlL8Mn0.net: >>944
たとえば２国確定してるところをあてずっぽで試すとすれば２択しかないから
状況によってはひと睨みで矛盾が見えて瞬殺できることもあるんじゃないかな。
953 ：□７×７＝４□□：2023/07/20(木) 11:50:54.43 ID:DbrKzdro.net: >>952
たくさんある2国のうち矛盾が出るのはほんの一部だけでたいていは再び行き詰まっちゃう
運良くたまたま見つけられたとしてもまるで方程式を解くのに数字をデタラメに入れていって勘で当てる感じ
解いたという感じじゃないよね
954 ：□７×７＝４□□：2023/07/20(木) 18:50:32.12 ID:NvwtG5GN.net: >>950
かなり理解出来てきました、
ありがとうございます
955 ：□７×７＝４□□：2023/07/22(土) 21:01:26.22 ID:x2KXOYw/.net: Skysclaper (高層ビル)
・●・│・・・│・・・
✕✕①│✕②✕│✕✕✕
・●・│・・・│・・・
───┼───┼───
・・●│・・・│・・・
・・●│・・・│・・・
✕④✕│✕③✕│✕✕✕

Finned X-Wing (Grouped Skyscraper)
・・・│・・・│・・・
✕✕①│✕②✕│✕✕✕
・・・│・・・│・・・
───┼───┼───
・・●│・・・│・・・
・・●│・・・│・・・
④④④│✕③✕│✕✕✕

どちらも➀と④の共通ピア(両方から見えるマス)●が除去対象だけど
④④④はまとめて一つとして扱うから3つの全ての④から見えるマスじゃなきゃいけなくて●●2つになっちゃうね
956 ：□７×７＝４□□：2023/07/26(水) 18:13:52.62 ID:C/UW0kad.net: Finned X-Wingの日本語訳は何だろう
Finned Swordfishはヒレ付きメカジキらしい
957 ：□７×７＝４□□：2023/07/27(木) 22:10:17.60 ID:LNVHL5Rc.net: 日本語訳とかあるの？ｗ
958 ：□７×７＝４□□：2023/07/27(木) 22:24:14.07 ID:tPvvw2TR.net: お魚シリーズなのにX-wingに魚の名前がついていないのが悪い
そこでX-wingは四角い魚だからフグと呼ぼう
finned X-wingはヒレ付きフグだ
959 ：□７×７＝４□□：2023/07/28(金) 21:42:55.26 ID:XlOsivjU.net: Sashimi X-Wing (刺身フグ𓆡)
・・・│・・・│・・・
✕✕①│✕②✕│✕✕✕
・・・│・・・│・・・
───┼───┼───
・・●│・・・│・・・
・・●│・・・│・・・
④④✕│✕③✕│✕✕✕
960 ：□７×７＝４□□：2023/07/29(土) 08:55:49.09 ID:GgG8mlqj.net: 国際的にSashimiが正式名になってるみたいだけど誰が命名したんだろ
961 ：□７×７＝４□□：2023/10/21(土) 15:48:57.97 ID:y8HRgQfD.net: 詰みです解き方わからない
https://i.imgur.com/oeyb50v.jpg
962 ：□７×７＝４□□：2023/10/21(土) 16:57:12.69 ID:ZaYbYpLI.net: Ｘウィング
https://i.imgur.com/AoWZWsO.png
963 ：□７×７＝４□□：2023/10/22(日) 09:49:18.80 ID:M9194Rdz.net: 候補2択か3択になるまで書かないやり方でやってたけど、全部書く人もいるのね
964 ：□７×７＝４□□：2023/10/22(日) 10:11:57.26 ID:zORnlEBH.net: 残り候補は自動反映機能付きのアプリが多いね
そのアシスト機能を切ることもできるけど
残り候補の管理という本質的でないところに手間暇とられるのを避ける人が多いんじゃないかな
そうすれば高度な技を使う問題へステップアップしやすいし
965 ：□７×７＝４□□：2023/10/22(日) 11:15:15.67 ID:YU/RZ4Rw.net: >>962
ありがとうございます。Xウイングをまだ理解できていないので助かりました
966 ：□７×７＝４□□：2023/10/24(火) 11:52:05.53 ID:jrAAvaB/.net: ダイソーのナンプレ5です
早くも解けなくなりました
次の一手を教えて下さい

ｰ4ｰｰｰ5 ｰｰｰ
2ｰ3 ｰ9ｰ 5ｰ4
975 64ｰ 18ｰ

ｰ5ｰ 9ｰ4 ｰｰ1
7ｰ9 ｰｰｰ 846
3ｰ4 7ｰ6 295

ｰ9ｰ 4ｰ8 ｰｰ7
ｰｰ7 ｰ69 4ｰ8
4ｰｰ 2ｰｰｰ1ｰ
967 ：□７×７＝４□□：2023/10/24(火) 18:03:49.45 ID:TY+uxTtH.net: >>966
一番下の行で5が置ける場所が一か所だけ
968 ：□７×７＝４□□：2023/10/24(火) 18:20:24.60 ID:CKiqUzK8.net: >>967
ありがとうございます！
気がつきませんでした
皆さんのように早く上達したいです
969 ：□７×７＝４□□：2023/10/24(火) 23:36:29.32 ID:vL2IbhC+.net: >>963
それがいい場合もあるけど、まったく消えない場合とかあってとくにソードフィッシュなんか
探しにくいんだよね。
970 ：□７×７＝４□□：2023/10/28(土) 07:41:55.83 ID:NyTXSYKz.net: 興味深い問題に遭遇しました
https://i.imgur.com/jiJKeKL.jpg
・チェーン系は全く使わずに解ける(XY-Wingを使える場面はあるが回避が可能)
・魚系は3以上は出て来なくてX-Wing系(FinnedとSashimi含む)のみ
・通常のN国同盟は全く使わずに解ける
それら以外の方法はありという問題でした
971 ：□７×７＝４□□：2023/11/06(月) 18:01:13.96 ID:dC+A2mwb.net: 専門用語とか知らない初心者です
①赤を4にすると黄も4になる
②青を4にすると水色も4になる
②の場合、黄と緑の85により桃が3になり赤が5になる
よってどちらにせよ赤に3は入らない
https://i.imgur.com/qstXiga.png
という解き方をしたんですが、脳内で出来る短い思考でも仮置きって事になりますか？
972 ：□７×７＝４□□：2023/11/06(月) 21:03:34.23 ID:I1XabAJn.net: >>971
こう考えると仮置きを一切せずに導けるよ（つまり理詰め）

赤4=青4-黄4=(黄,緑)5-桃5=桃3 → !赤3

ちなみにsudoku界共通の表現で
「=」は強リンク、「-」は弱リンクです
強リンクと弱リンクについては
たしかこのスレの前の方で説明があったような記憶

強弱を交互に並べて両端が強リンクなら
両端同士も強リンクになっちゃうという
数独と関係なく成り立つ理詰めです

つまり
赤4=青4-黄4=(黄,緑)5-桃5=桃3 → 赤4=桃3
つまり「赤4」か「桃3」の
少なくとも一方は成り立つ（両方成り立ってもOK）
が導かれるので、あとは
赤4=桃3 → !赤3 (と、今回は数字候補がないけど「!桃4」)
と互いのマスから互いの数字を排除できます
973 ：□７×７＝４□□：2023/11/07(火) 09:55:24.86 ID:bf8GpIxz.net: >>972
ありがとうございます
ざっとスレ読んでみたけど仮置きについて結構たくさん書かれてた
人によって捉え方が違ってて定義するのは難しそうですね
974 ：□７×７＝４□□：2023/11/12(日) 17:38:58.04 ID:iBySTMPk.net: >>971
理詰めだと数字をマスに仮に置いてみることをせずに解ける点が違いかな

https://i.imgur.com/Fip1fO0.png
図にすると
・3行目に緑色で示した4の強リンク
・2列目と7箱目の交わり部分に青色で示した4と5の強リンク
・7行1列目のマス内で5と3の強リンク
これらが慣れるとすぐ見つかります
黒点線で示した弱リンクで互いに見えているため全体が繋がっています

つまりその両端である3行1列目の4と7行1列目の3が強リンクとなります
あとはその両端から見えている(＝赤点線で示した弱リンクで結ばれている)3行1列目の3が除去できます
975 ：□７×７＝４□□：2023/11/29(水) 18:14:26.65 ID:z/CW8XhY.net: それ57の隠れ長方形で青マスの隣の357から5を消せるね
あと78の長方形で左側は縦に2つの8を消せるね
976 ：□７×７＝４□□：2023/11/29(水) 20:37:25.20 ID:cR14pmGV.net: 仮置きしかないと思った状況はまだ作られていない新しい定跡を構築するチャンスでしょう。
あるいはすでに理詰めの方法は考案されていたけど自分が知らないだけという可能性もある。
977 ：□７×７＝４□□：2023/12/01(金) 18:57:48.23 ID:OZGq/+CE.net: 突き詰めれば理詰めはチェーンか定員かユニークかそれら組み合わせしかないけど
命名することで覚えやすく適用しやすくなるよね？
例えば高層ビルも単なるX-chainの一種に過ぎないけど命名されているように
978 ：□７×７＝４□□：2023/12/04(月) 05:55:29.89 ID:DA+yHCrc.net: 高層ビルはSashimi X-Wingでもある
979 ：□７×７＝４□□：2023/12/04(月) 06:04:17.83 ID:dR4fJnmi.net: パズル板のスレがほとんどdat落ちになってるけど、こんな過疎板荒らして何がしたいんだろか
980 ：□７×７＝４□□：2023/12/04(月) 07:04:25.68 ID:FnyVsAYT.net: 他の板も同じ荒らされ方してるところいくつもあるよ。
板は選んでない感じだね。
981 ：□７×７＝４□□：2023/12/07(木) 06:14:06.36 ID:LEmt1jQs.net: 花びら4枚のDeath Blossomで一番キレイなのはどれですか？
982 ：□７×７＝４□□：2023/12/16(土) 18:17:49.03 ID:RN5cJljW.net: 花びらALS四枚が重ならずに四方向に綺麗に並ぶとすると
上下左右から十文字に交点のマスで数字が除去できる場合になるのかな
ありえそうだが実例を見てみたい
983 ：□７×７＝４□□：2023/12/18(月) 23:13:48.90 ID:KnL4NCrl.net: あれは実例見たいね
984 ：□７×７＝４□□：2023/12/19(火) 00:14:58.41 ID:vOxjdcai.net: ただめんどくさいだけ
985 ：□７×７＝４□□：2023/12/21(木) 19:24:19.28 ID:Jduv6kHQ.net: ナンプレの解き方教えてくんさい
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1528044685/
986 ：□７×７＝４□□：2023/12/21(木) 22:53:09.02 ID:Ln3EG0DW.net: dat落ちしてるぞ
987 ：□７×７＝４□□：2023/12/28(木) 12:24:31.73 ID:Efk4w3Lu.net: >>985
良スレだったのにdat容量超え荒らしで溢れてdat落ちしちゃってるな
988 ：□７×７＝４□□：2023/12/29(金) 14:34:21.95 ID:Q/LIMWJi.net: >>987
どう見てもクソスレだが
989 ：□７×７＝４□□：2024/01/01(月) 19:39:10.78 ID:KAkD4pTz.net: 明けましておめでとうございます
今年はヒレ付き突然変異魚(Finned Mutant Fish)を会得したいと考えております
みなさん御指導よろしくお願いします
990 ：□７×７＝４□□：2024/01/06(土) 10:31:24.48 ID:GmAVdQYW.net: 年末からハマリ出したにわかですが５ｃｈで語れるのが1000間近の過疎スレしか無くて悲しい。
よく攻略記事や動画を観るけど色々名前の付いたテクニックの説明で複数のマスに複数の数字が入ってる図を使うけど図の意味が数が入るマスを限定したものかマスに入る数を限定したものか誤解して理解が遅れることが多々ある。全マスに全候補数字入れた図が一番意味がはっきりする希ガス
991 ：□７×７＝４□□：2024/01/06(土) 19:03:11.82 ID:DJxNKga9.net: >>989
じゃあわかりやすい問題
ある数字を置けるところが◯　置けないところが・　と表記されてる
以下の○のうち除去できるマスはどこか？
(回答方法はマスの位置か●で図示)

Finned Mutant Swordfish
○・○│○○○│○○○
○・○│○○○│○○○
○・○│○○○│○○○
───┼───┼───
○○○│○○○│○○○
○・○│・・○│・・・
○○○│○○○│○○○
───┼───┼───
○○○│・・○│○○○
○○○│・・○│○○○
○○○│○○○│○○○

>>990
Nakedな問題は全ての数字を表記するけど
そうでないと関係ある分だけ表記することがある
魚だと一つの数字しか関係ないため　上記のように数字すら出さないこともある
992 ：アルファラジュ：2024/01/06(土) 21:44:21.56 ID:uf3mipVw.net: 自虐劣等ゴミ荒らしおつかれ。価値もない虫けら
>>990
そりゃチョッパリキチガイ荒らしが湧いたからだろゲェジ
>>985
脳死にコピペすんなゲェジ
>>988
俺が処分してやったんだろゲェジ
993 ：□７×７＝４□□：2024/01/06(土) 21:44:29.36 ID:uf3mipVw.net: >>987
荒らしても無いし元々過疎過疎のゴミスレだから処理しただけな。自虐荒らし乙
>>979
俺は害虫を駆除してるだけな。自虐荒らし乙荒らしは駆除されたぞゲェジ。
>>980
荒らしてるのは猿真似コピペ発作のゴキブリチョッパリだぞゲェジ。この板では俺が駆除したけどな。
994 ：□７×７＝４□□：2024/01/06(土) 21:46:26.56 ID:uf3mipVw.net: ↓のゴミレス>>1の脳死コピペ自虐汚言発作劣等逃亡キチガイへ
1：｜男｜名無し湯｜女｜：[sage]：2023/10/19(木) 00:24:45.42 ID:jzYg1OAn

↑↑↑↑↑
脳死コピペしか出来ない哀れな負け犬ゴミカスキチガイw
汚言症ガーと自虐発作を起こす惨めな劣等ゴミ荒らしw本当に弱いなw存在価値もない知的障害w
それを言い出した負け犬劣等キチガイも諸々完全死滅w脳死コピペ自虐汚言発作カマホモ池沼キチガイのお前といい本当に弱いなw
俺に事実を指摘されて汚いレスで発作を起こすも、結局このように論破されボコられどのスレにも一切来れず結局どこでも完全死滅の逃亡負け犬ゴミカス自虐荒らしカスニートw 雑魚すぎw

逃げ回るだけの劣等イモタ、虫けら梅津シンヤジジイ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1703575901/
脳死コピペしか出来ない破綻自虐ネギ男イモタ隆史ww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1703698318/
脳死コピペしか出来ない破綻自虐ネギ男イモタ隆史ww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1703698318/
チョッパリぶーちゃんことカマホモサウナデブガイジ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1703897770/
他力本願、擦り付けしか出来ない脳死発作害虫ww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1704051364/
池沼チョッパリ、劣等ゴミカス梅津イモタシンヤ永眠
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sushi/1704061900/
惨めな脳死コピペ自虐発作ゴミカス汚物また死滅
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1704026235/
自虐佐野邦汚＝栗田オサムwwwwww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1704358374/
存在価値も無いサウナデブガイジ、イモタ隆史永眠w
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1704149236/
↑↑↑↑↑これらスレでも俺にフルボッコにされてるのに一切来れず完全死滅で永眠wwwwwww
995 ：□７×７＝４□□：2024/01/06(土) 21:47:11.22 ID:uf3mipVw.net: ↓のゴミレス>>668の脳死自虐コピペキチガイジジイイモタシンヤへ
667：｜男｜名無し湯｜女｜：[sage]：2023/11/29(水) 21:49:31.44 ID:r3belyi3

↑↑↑↑↑
オリジナリティも無い脳死コピペ発作しか出来ないゴミカス劣等負け犬逃亡キチガイジジイイモタシンヤw本当に弱いなw

>>668いつものように脱糞食ってお前が落ち着けw会話も出来ない統失負け犬ゴミカスキチガイw
>>668糞レスしか出来ない劣等汚物がお前wスレ立てた同じ脳死コピペキチガイと仲間割れしてんじゃねーよ虫けらキチガイw
>>668お前は金も無くどの店でも出禁食らってるだろw自虐発作しか出来ない虫けら汚物w
>>668アルバイトにすらも受かった事も無い無能出来損ない異臭脱糞食糞キチガイがお前w池沼の中でも最底辺だから池沼施設にすらも入れないからなw
> >668金もないホームレス乞食がお前だからどの公共施設にも入れないのがお前w妄想で現実逃避しても無駄w
> >668何も理解も出来ない挙句記憶も出来ない脳内停止の劣等知的障害がお前w
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sushi/1704051413/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1704051448/
↑などの通りどこでもボコられ一切レスも出来ず完全死滅の出来損ないw
> >668ド田舎住みな挙句貧乏虫でカード審査を通らずネットですら何も買えない自虐発作のゴミカス汚物ジジイイモタシンヤw無駄無駄w
> >668食う事含め全てがゲロ遅なのがお前wほらほらこのようにどこでもボコられてるぞw完全死滅の弱小ゴミカスキチガイw弱すぎw
996 ：アルファラジュ：2024/01/06(土) 21:47:48.98 ID:uf3mipVw.net: ↓のゴミレス番998の負け犬カマホモサウナデブクソガイジへ
998 ｜男｜名無し湯｜女｜[] 2023/12/23(土) 13:14:26.67 ID:vndY8X5q
アルファラジは次スレは出禁

↑↑↑↑↑
どこにも居場所もなく逃げて出禁なのがお前wどのスレでも死滅の哀れな負け犬カマホモサウナデブクソガイジw
997 ：アルファラジュ：2024/01/06(土) 21:48:07.84 ID:uf3mipVw.net: ↓のゴミレス番999の負け犬変質物狂いキチガイへ
999 ｜男｜名無し湯｜女｜[] 2023/12/23(土) 13:15:01.72 ID:Y/xwuLVI
度重なる脱糞行為のためアルファラジは出禁にします

↑↑↑↑↑
脱糞というワードも俺に言われた事の丸パクリで図星も確定w脱糞食糞常習でどのスレでも出禁な挙句駆除され死滅した負け犬脱糞尿汚物変質物狂いゴキブリw
998 ：アルファラジュ：2024/01/06(土) 21:48:25.70 ID:uf3mipVw.net: ↓のゴミレス番1000の居場所の無い自虐出禁変質物狂いカマホモサウナデブクソガイジへw
1000 ｜男｜名無し湯｜女｜[] 2023/12/23(土) 13:15:17.33 ID:Y/xwuLVI
アルファラジの話題も禁止です
脱糞するからです

↑↑↑↑↑
言われた事が図星で猿真似して連呼するしか出来ない脳内停止の脱糞食糞キチガイw主食が糞尿だから尚更頭も回ってないゴキブリ未満の虫けら汚物wお前はどこにも居場所もないからなw
999 ：アルファラジュ：2024/01/06(土) 21:49:25.20 ID:uf3mipVw.net: 事実でも無くソースも出せないチョッパリ特有の偽装工作脳死コピペで泣き喚くネトウヨチョッパリ食糞乞食イモタ隆史w

東南アジアなどで奴隷などの悪態を晒し、韓国に返り討ちもされアメリカに逆に奴隷として働かされ原爆も落とされたのが劣等犯罪大国チョッパリw
常にチョッパリ女は全裸で肉便器としての扱いを受けてたのが日本w
アメリカや他国の肉便器となり産む機械と化しているのがチョッパリw
食糞という昔ながらの文化があるのがチョッパリw今でもAVでもスカトロ、食糞だらけw
指を切る文化正に劣等チョッパリのヤクザwそして糞を食わせる文化も歴史的に存在するチョッパリw
皮を穿いだり全身バラバラにするなど歴史的にも拷問多数の犯罪大国がチョッパリw
伝統的なのも犯罪や肉便器、糞尿関連しかないのがチョッパリw

併合も失敗し、逆に韓国に返り討ちにされその後アメリカにも原爆も落とされ植民地となったのがチョッパリ劣等日本wこの通り他国に指導されたのがそれまで食糞、肉便器女など下劣な風習多数だったゴキブリチョッパリwそれでも懲りずに未だにこっそりと続けているチョッパリ汚物w
チョッパリゴミカスイモタは何一つ事実もなくソースも根拠もゼロw
その他第二次世界大戦でのチョッパリの戦争犯罪や東南アジアなどで起こした事など多数の不都合なもの、黒歴史も隠蔽しようと必死でチョッパリ歴史も何もかも捏造・工作でしかなくまともな教育も受けさせず教えない洗脳劣等ゴキブリチョッパリw
1000 ：アルファラジュ：2024/01/06(土) 21:49:43.56 ID:uf3mipVw.net: アメリカの植民地でしかない格下チョッパリの中でも治安最悪のド田舎ゲロ地域産まれの劣等民族無能チョッパリ出来損ないキチガイ中年ジジイゴキブリ梅津イモタシンヤw

またまた論破済の脳死コピペで必死に工作捏造発作w

チョッパリ地域がスラム街だと認めてて草

顕になってる事を必死に偽装して全て他者に破綻した責任転嫁する哀れな劣等ネトウヨチョッパリw

挙句にURLもまともに貼れてない脳死っぷりw

事実でもない挙句誰にも相手にされず見られてないネトウヨ工作チョッパリ低脳ゴミ動画を載せるしかできない論理破綻の池沼イモタw

それら架空捏造チョッパリゴミ動画に便乗、賛同してるお前含めた工作チョッパリは何一つ救いようもない劣等汚物w後は死ぬだけの性犯罪民族チョッパリキチガイw

朝鮮人大虐殺や第二次世界大戦での戦争犯罪をした劣等チョッパリは何一つ認められず何もかも工作wその後韓国にも返り討ちにされて、アメリカに原爆も投下されたアメリカの植民地でしかない肉便器劣等ゴキウヨ、チンカスチョッパリイモタwお前の腐ったキチガイ先祖も性奴隷の肉便器だったもんなぁw

↓これら事実の動画をみてもチョッパリ工作、捏造何もかも立証して完全論破w

【日本語字幕】日本軍による残虐行為とされている映像 - Burutality footages considerd it caused by Japanese army in WWII
https://youtu.be/o3K_8az_VIU?si=xEPFppHH_D55c_4k

【毒ガス戦】日本軍の"戦争犯罪"なぜ封印された？
https://youtu.be/tSvJ4_Rfzh8?si=VZKZJPd3XZG1D3Jd

昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」
https://youtu.be/NQhVOTS0j7A?si=00J-m0gF0bhXG-fk

https://youtu.be/8y3793-snkw?si=bCeFb6TEd8-EEvIF

https://youtu.be/qYZvmtfNCyw?si=UH_zl3n7rkVi2X4m

https://youtu.be/vh64udZTUTs?si=uYQEDI92chYWCuwE

↓のスレなどでもフルボッコにされ一切来れず完全死滅wwwwwwww

削除されてないのに捏造逃亡の負け犬イモタガイジw2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1698086397/
イモタ「この肉はなんや？」　クリタ「猫です」 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1698088191/
自虐角田こと自称毛利イモタゴキブリ逃亡して死滅w2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1698095005/
コテもまともに書けずスレ立て逃亡のイモタ基地外w2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1698095889/
運営に泣きつくも意味無く散る池沼負け犬キチガイw4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1698607687/
運営に泣きつくも意味無く散る池沼負け犬キチガイw4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1698697849/
1001 ：アルファラジュ：2024/01/06(土) 21:49:48.17 ID:uf3mipVw.net: 惨めな劣等脱糞食糞汚物キチガイ・イモタシンヤジジイ・梅津栗田オサム諸々ここにも来れず死滅wwwwwwwwwキチガイ雑魚すぎwwwwww
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
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