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軍用車両全般

1 :将校:04/08/14 22:10 ID:6h2f28IT.net
キューベルワーゲン(タミヤ1万のやつ)買いました
こんどハマーとか欲しいです。戦車のBB弾発射できるやつもいいな
軍用車両のラジコン情報交換しましょう!!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:34 ID:9y0zJVVB.net
2get


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:16 ID:1MxIpbgK.net
M1025ハマー楽しいよ。
ただ、そのままだとタイヤがフェンダーからはみ出しててマズー。
他のシャーシのアームやら流用してフェンダー幅に収めたらストロークも増して吉。
ボディの大きさからすると、Mシャーシ用のホイール径で、外径ももっと小さめのタイヤの方がぴったり来るんだけどなあ。
なんかいいのないかい?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:26 ID:PCl5A6Lu.net
ハマーってたしか販売中止になってないかい?
俺だったら陸自の軽装甲機動車が田宮から出たら即
買うよ。プラモは購入済だけどなカコイイ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:14 ID:o+74e3sY.net
>>4
http://www.tamiya.com/japan/products/58326light_armored/index.htm


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:09 ID:idqLWhML.net
>>4
ハマーはたしかにもう流通在庫しか残ってないみたいだねえ。
漏れはどっちかって言うとこれの方が好みだわ。プラボディだからひっくり返ると激しくチビるけど、
ボディそのもののディティールがなかなかイイ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:39 ID:TG61T+Ns.net
>>5
おお!サンクスコ!通販で早速買います!
>>6
プラボデーですか 気を付けます。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:47 ID:Q711SSb6.net
>>7
これってボディは塗装済みらしいけど
日の丸もかいてあるの?それともステッカーを自分で貼るの?
買ったら教えて

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:32 ID:KFQ4l/G9.net
>>6
俺もプラボディの方がいいなぁ。
軽装甲機動車がプラボディだったら
即買だったのに。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:40 ID:tdrCb37G.net
だねえ。タミヤの軍モノはやっぱりディティールにこだわって欲しいと思った。

タミヤにしてみれば、プラボディじゃ型代もかかるし、細かい部分の再現にこだわるよりも、買ってきてから簡単に遊び始める事が
出来るように作った方が沢山売れると思ったのかもしれない。それはそれでいいことだけど、
漏れは欲しいとは思わないだけ。
ただ、このキットが発売されたおかげでTA01Lの部品がすこし手に入りやすくなったのは助かる。
設計自体古いから、今のシャーシに比べると遅れてるところも多いけど、駆動系の防塵性だけみたら
結構良く出来てると思うよ。

で、ハマーをもう一つ買って予備に置いてたりする。組んで二つ並べても楽しいかも。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:20 ID:MKnd4RfF.net
なんだかんだいってもやっぱりハマーを買うな俺は
映画とかで出てくるのはみんなハマーだもんな
軽装甲機動なんぞどこにでてくるのやら
映画のワンシーンを思い出しながら操縦するのが
俺の至福の時間 最近はブラックホークダウンを
イメージしてるよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:34 ID:04wAvfMp.net
なんかハマー欲しくなってきたな。買っちゃおうかな。
TA−01用のアルミモーターマウント再販してくれると
うれしいんだが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:05 ID:MPuE5iS7.net
ハマー人気みたいだけどキューベルワーゲンってどう?
ハマーより安いし精密感とかドライバー乗ってたりとか面白そうなんだけど情報少ないよね。
何か欠点でもあるの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:29 ID:i36uOsEC.net
>>13
そうだな、欠点というと小さいこと。
モーターが小さい、多分130
たしか一速しかなかったかと。
あれはオフロード走らせるものじゃなくって舗装路じゃないと走らないかと・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:47 ID:vjWV4uWj.net
あれは「プラモに走る機能が付いてるよ」くらいの物では?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:30 ID:cOGTZNbh.net
キューベルのRCキットはあくまでも精密模型をRCで走らせよう! といったものなので派手な走行は出来ません。
大事な模型を壊さぬよう丁寧に操作したいものです。

と言った感じのキットです。
操作感は協商のパームランナーに近い かな。

17 :7さんじゃないけど。:04/08/24 21:03 ID:7O8LhTch.net
陸自車輌はステカは張ってないよ。
ホントに塗っただけで、カットもフィルム剥ぎもせなならん。
あと、ボディに補強みたいなのをつけるくらい。
近所のラジコン屋のジャンクパーツで、
新品のアルミモーターマウントとフロントワンウェイ買って(゚∀゚)ウマー
早く組み立てて走らせたいんだが、雨ばっかやし…。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:15 ID:VPAPbzL6.net
>>17
購入おめでと〜 早く台風が去ってくれるといいですね

軽機動買う人結構いるんだなぁ
俺も興味深々 



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:46 ID:0/TNbDBl.net
なるほどキューベルは走りは期待できないわけか。
納得したよ。
ハマーはベースがマンタレイだから走りはバギーゆずりだよね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:31 ID:ouQHwYm9.net
キューベルはプラモ寄りなのか…前々から気になってただけに残念。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:51 ID:q500GqTZ.net
タミヤ1/10ハマーってのは4WDなんですか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:57 ID:/UgNUyRi.net
そうでつよ。ついでに言うとこいつは1/12でつ。
実際1/10だと他の車と並べたときに面白いと思うんでつが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:16 ID:q500GqTZ.net
あ...1/12なんですね!ありがとうございます。
このスレ読んでいたらハマー欲しくなってしまって。
ライトやウィンカー類はクリアパーツなのでしょうか?
(電飾仕込む事は可能でしょうか?)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 17:26 ID:09SS9b+j.net
残念ながらクリヤではないでつ。
ただ、手元にルーター(もちろん削る奴ですよ)をお持ちなら、頑張って加工すればきっと面白いと思いまつ。
前照燈の丸いレンズ部分は直径15mmでした。ちょうどいい大きさの透明パーツがあればくりぬいて見ようとも思ったのでつが、
なかなか見つかりませんね。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 22:32 ID:qJ0NhXds.net
1/16のドラゴンワゴンか18トンハーフトラックだしてくれ!!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 00:14 ID:tFOPBFqd.net
dでもない値段になりそうだな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 10:32 ID:HEA9HOZn.net
俺はナチスドイツのクルップボクサー出して欲しいな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:06 ID:ZKw0OFnx.net
>>24
ありがとうございます。そうですか〜せっかくのプラボディなのに勿体無いですね。
とりあえず入手できたら改造チャレンジしてみます。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:36 ID:PIrB1tnl.net
俺もハマー持ってるけど、ボディーがもったいないので軽装甲機動車の
ボディーで走らせようかな。
只、クリアボディーに貼るデカール(特にライトやグリル類)は妙に安っぽくて嫌い
なので自分で裏から塗装する方が俺的には納得できる。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:07 ID:HnpNNGZn.net
モデラーズギャラリーでハマーのボディ売ってたから買っちゃった。
シャーシ持って無いんだけどね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:30 ID:JrZKnGv0.net
俺メガフォースにハマー載せてるよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:18 ID:v/8jLBA7.net

昨日会社の帰りに国道を走っていたのですが、後ろから激しくイジッたエスティマに
煽られました。右へ左へ蛇行しながらパッシングされたのでルームミラー
で相手の車内を見ると大笑いした金髪カップルが面白そうにハンドルをきるのが
見えました。危ないと思い路肩で道を譲り、先に行かせました。すると私の前を走って
いた車にも同様の嫌がらせをし始めたのでなんと悪質なドライバーだ!
と腹が立ちました。街宣車の皆さんこういう輩にも正義の鉄槌をお願いします。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:15 ID:S57lexdN.net
政治思想板の書き込みがなんでこんな所にあるんだよw
一瞬「あれ?ここ何板だ?」って思ったよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 08:28 ID:hwG56XMd.net
誤爆?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:12 ID:lwpywf59.net
陸自車輌、ボディとデカールと補強みたいなのを全部カスタマで注文すると、六千円くらいになる罠。
ボディが割れたら、もう一台買えって値段だな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:28 ID:Z7jQwLK4.net
レーストゥアレグのシャシ(CC-01)にハマーのボディってのる?
このシャシのがかこいいしリアル。
だれか、試したヒトいる?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:32 ID:nkNbGVtU.net
軍用車両全般 を見つけて来たのですが、本物の話しは無いのでしょうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:21 ID:tTQvLMbw.net
厳密には軍事板になるのかもしれないけど、モデリングの参考にもなるし、多少は構わないんじゃないの?
たまたま本物が近くを走り回ってる地方なんで、作るときには随分眺めた。色合いが微妙なんで随分参考になったよ。
ちなみにM1025はもう殆ど見かけなくなってて、その辺走ってるのはだいたいM1043なんかに替わってる。
最近はどうだか知らないけど、噂で聞くところではエンジンやミッションからのオイル漏れとかが割と多くて、
見た目ほどに頼りにならない側面もあるみたい。使い方が荒いからしょうがないとも思うけどね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:59 ID:nni+RKrb.net
>>38
いいなぁ 近くで本物が見れて たしかに参考になるね
漏れは、自衛隊の基地祭とか、こまめに行ってるよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 10:40 ID:puocWvak.net
6輪(8輪)装甲車のラジコンって出てないでしょうか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:03 ID:/kvuOtFR.net
昔あったアタックバギーってほんとに軍用車なのか?
田宮が勝手に創作したものなのかなぁ 乗員は、むきだしで乗ってるし
人乗れないし荷物も積めそうもないし、あんなの使ってたとは思えん!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:32 ID:hVg1HNEf.net
>>35
無理やり載せる。これ。今モデラーズギャラリーで売ってて、TL01シャシーや
ダガーシャシーに載せてるスバルブラット、これって自分で穴あけ前提。
ホイルベースとかはどうかな?漏れは知らない。

>>41
そう思うべ?しかし当時のタミヤニュースに実車の写真がばっちり載ってたんよな。
で、どこだったかの海外のHPで、どこから仕入れたのか実車持ってて、
自分のガレージに置いてるのが居たぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:04 ID:qG9mdAeu.net
>>41
試作車でし
あまり使い物にならんと、採用されなんだようだけど、XR-311の設計を進化させたのがハマーだと聞いているのだが。もっと詳しい人いないかな?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 12:50 ID:qG9mdAeu.net
間違えた!
それはコンバットバキーだった!
アタックバギーは湾岸戦争で走り回ってる映像を見た気がする。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:28 ID:ZD2qi/yH.net
コンバットバギーのオリジナルはデカイ、重い、荷物積めない、構造複雑と
イイ所無かったようですな
現代の機械化された戦場ならいざしらず、当時はボロカスに言われてたらすい
軽くてシンプルで丈夫で使い勝手が良くて修理も楽なJEEPには勝てない罠



46 :42:04/09/04 14:54 ID:68JaXSK2.net
前書いたアタックバギーの解説が載ったタミヤニュースが出てきた。見たい?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 19:27 ID:NcPoFSnS.net
>>46
昔持ってたので見たいでつ よろしくでつ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:36 ID:kBKR5q1d.net
うpしてよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 09:36 ID:pisXX0Wx.net
何その発言 ふざけてるの?と言う事で。
ttp://sweet-memories-rc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907093313.jpg

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:29 ID:yJa6eV24.net
ありがとう!
実車の写真にびっくり

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:39:34 ID:N3jYyE7Z.net
>>49
すげぇ マジであるんですね
対戦車砲とかも積んでるみたいだし
意外とすごいんだな 捨てずに大事に取っとけばよかった・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:51:35 ID:AUUws1zR.net
ハマーをデザートカラーに塗ってみた。
湾岸戦争仕様のつもりがランボルギーニチータみたいでかっこいいぞ。
試してみそ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:54:11 ID:OLSQWz6Q.net
イイでつね。デザートカラーは漏れも考えたんでつが、オリジナルの迷彩も好きだったので一台目は普通に塗りますた。
予備で置いてるもう一つをデザートカラーにと思いますたが、これまた迷彩の御揃いにして2台並べてみたくもあり、
迷っていまつ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:02:04 ID:kWAADuqj.net
イラク戦使用最高!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:14:21 ID:rnetxjFT.net
この前品川駅で卓球の愛ちゃんを見ました。
周りに居た人みんな温かい声援を送ってたのだが
愛ちゃんは めんどくせーなぁ だりーっというかんじで
無視して足早にタクシーに乗って行ったよ。
態度が悪かったのでちょっと残念だった




56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:42:27 ID:4nz7p05z.net
そんなもんですよ。高校生ですから。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:40:52 ID:2vXKuYH0.net
アタックバギーは汎用軍用車両というより
軍用バイクの延長戦にあるようなものだろうね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:20:16 ID:QJ3fsadk.net
映画でチャックノリスが乗ってた気がする
特殊部隊専用?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:10:25 ID:IOue+ySg.net
ケッテンクラートのRCでないかな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:17:49 ID:GsmSM338.net
>>58
デルタフォースカコイイ!!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:06:55 ID:bfhiPQsP.net
インプレッサをOD色にしたので一応軍用車だと思ってます。
緊急伝令用

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:28:27 ID:G2/pVJDP.net
>>59
ケッテンクラート、オレも大好き。
できれば実車が欲しい。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:20:21 ID:v8y13rYA.net
>>61
外道だがそういうのも面白いかもしれないな。
桜マークと自衛隊ナンバー付ければかなりそれっぽくなりそう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:56:25 ID:8207uNsp.net
>51
ttp://www.armyjeeps.net/index.htm
ページ2の一番下、ぜひ買っておくれ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:18:34 ID:BQSpY6qh.net
>>51
その上のハンビーより高いじゃねーか。日本円で320マソ強か。

今週末のホビーショーでハマーのボディ売ってるかな?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:23:12 ID:WEdxbgxf.net
ハマーH2のラジコンでないかなぁ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:48:47 ID:518i0e0K.net
おもちゃならでてるが。厳密に言うとスレ違いだな。
OD色にしる。

漏れはH1の方が好きだなあ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:07:18 ID:tNtwXB6U.net
>>67
出てるね トイザラスで4980円だったよ

ところで色々見たがミニクーパーとかやたらでかいの多いな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:13:17 ID:CcHvKSei.net
H2のラジコンは売ってるで。
ちなみに3万するけどね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:35:16 ID:tNtwXB6U.net
3万すっか高いのもあるんだなぁ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:32:26 ID:y2eUDtlp.net
ミニッツオーバーランドでH2出るよ。H1は先に発売済み。こっちはちょっとかっこ悪い。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:43:44 ID:rLTMZv1Z.net
H2は乗用車っぽくて好きじゃない
ハマーは軍用車むき出しの無骨さがいいんだよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:13:24 ID:y2eUDtlp.net
>>72
ミニッツのH1がかっこ悪いのはバランスの問題。実物見れば何言ってるか判るかと。
もうちょっと車高落として(クロカン性能の低下)タイヤ大きくすれば(そんなものは
OPのラインナップに無い)良くなるのになぁと思う。ハマーならではは難しいようです。
に、しても、H2はオバランの中で一番かっこいいかも。あれだったら欲しい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:59:34 ID:rixpdd/D.net
東京新聞の広告記事に載っていた
アメリカ沿岸警備隊のラジコン買いました
巡視艇は白色ですがこれから灰色に塗り替え
気分出します。
コーストガードカコイイ!!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:16:58 ID:i2sZ9wH2.net
ポートステートコントロールマンセーマンセー




76 :yah:04/10/27 18:27:24 ID:nGj7PWnv.net
俺はハマーをエンジン仕様にして動かしてるよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:49:10 ID:ayaFurRH.net
すげぇー

78 :yah:04/10/30 12:29:30 ID:bdwYwQ6g.net
20エンジン載せてるからグオーンと吹っ飛んでいく(笑)
エンジンサウンドはかっこ良いっす

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:58:53 ID:xLgOGKEM.net
その技術力に脱帽

80 :10:04/10/30 22:25:19 ID:PWDyS861.net
漏れも脱帽。よかったらシャーシに何を使ったのか教えてくらさい。
まさかTA01Lにグローエンジン載せたわけじゃないですよねえ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:55:59 ID:gER42dI8.net
そのまさかです

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 05:19:10 ID:mkb/pMQl.net
どひゃ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:54:51 ID:O07KQ4K7.net
ワロタ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 23:42:38 ID:uYCGjeM9.net
キョクシンやって自信がついたので腕試しで喧嘩がしたくなりよく怒ってます。
みんなびびってます。




85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 03:02:55 ID:Nr0bZ67K.net
>>84
ラジコン相手に喧嘩かよ。
そりゃ全勝だわな(藁

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 19:19:33 ID:KhJXnz8a.net
>>85
ワロタ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 02:52:12 ID:hHk6elnP.net
>>85
USA製ビックラジコン戦車にキョクシンで勝てません。
どうしたらあの鉄の怪物に勝てるのでしょうか?
やつら9mmパラまでつんでやがります。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:20:23 ID:2RYxsmG8.net
>>87
コントローラー持って操縦してる奴と勝負しる。
勝てばUSA製ビッグラジコン戦車がキミのものに......

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:44:51 ID:V0hZjztw.net
けど9mmパラとは戦えないな
おーこわ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:19:46 ID:KdcxoGQy.net
じゃあグレードを落としてCO2ガス銃搭載の1/10アルミ製ラジコン戦車ならどうだ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:27:16 ID:Ou2+gQso.net
今日ハマーのラジコン走らせてるオサーン見たけど
迷彩服姿でびっくりした。このてのラジコンやってる人って
ミリヲタ多いの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:24:39 ID:HA1i6RRO.net
おいらも1/10はんびー走らせて遊んでるるけど一応ミリオタじゃないつもりでいる。
でも仕事がミリだたーりするんだな。

迷彩服で街中歩き回るのはやっぱりどうかしてるって思うぞ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:46:12 ID:fWVv9LlF.net
>>92
自衛官様でつか?カコイイ!!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:56:42 ID:S0gUdON0.net
たぶん、食堂のおばちゃん

95 :92:04/11/30 00:08:46 ID:n9FV/wyY.net
>>94
あたり

じゃないけどまあいいやそれでも。
アクティブデューティじゃないし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:09:15 ID:B5SPm3JX.net
今日トイザラス行ってハマーH1を見た
ザラスだけの特別価格13000円で充電器とかフルセット!
やたらでかいしカッコイイので黒の方買おうと思いますた。
値段が値段だけにへぼいのか悩む所です。メーカーは不明です。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 02:32:42 ID:8pz0fxs4.net
ハマーとか軽装甲機動車ってある程度、速くなるの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 02:48:02 ID:j233P2TQ.net
>>97
もともとはオフロードバギーのマンタレイシャーシだから、チューンパーツは腐るほどあるよ。
TRFダンパーに10ターンでワンウェイ、強化シャフトにお望みならばカーボンシャーシと、
天井知らずにチューンは可能。でも、それをやったらハマーではなくなるでしょうけどね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:36:19 ID:YN+LF+45.net
速いハマーか
それもかっこいいな
実車がパリダカ出場してる妄想するのも
いいかな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 12:19:07 ID:NvXH2PNf.net
100貰い

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