HiSKY ヘリコプター HCP HFP

1 ：名無しさん＠電波いっぱい：2014/08/25(月) 22:46:49.92 ID:0wX0Jch8.net

HiSKY 製のラジコンヘリコプタについてのスレ

- リンク -

HiSKY オフィシャル(英語)
http://www.hiskyhobby.com/

facebook オフィシャル(英語)
https://www.facebook.com/hiskyhobby/

RC Groups オフィシャルスレッド(英語)
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1859830

京商 HELICOPTERS ラインナップ(日本語)
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/lineup.html?minor_group_id=3&s1=&s2=&s3=&s4=&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=&sx=2&page=1&sort=1
(技適プロポは京商版しかないので注意)

INTRUDER 80（イントルーダー） | G-FORCE | 株式会社ジーフォース:(日本語)
http://www.gforce-hobby.jp/products/GS001.html
(おそらく改造ベースは HFP80 で基盤、プロポに手が入っていると思われる ※未確認)

- 旧 FBL → 新 HCP / HFP = WLToys V9xx の対応 -

WLToys V922, V933, V944, V955 は以下の HiSKY 製品のリブランド
部品はキャノピーの形、メインブレードの塗装、色以外完全互換
プロポも相互に互換

FBL100-> HCP100 = V922
FBL90 -> HFP100 = V944
FBL80 -> HCP80 = V933
FBL70 -> HFP80 = V955

- 関連スレ -

【トイラジ】V911 ヘリコプター【トイヘリ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1385865151/

マルチコプタの話題は以下のスレの方が詳しいと思われる

【空撮】RC ヘリ/マルチ/飛行機【FPV】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1403992363/
【室内】超小型クアッド【トイラジ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1408502176/

- 発売予定の新製品 -

HCP60, HCP100S などの情報がある
新製品情報は上記の RC Groups スレを見るのが一番早い

834 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/19(木) 22:39:35.38 ID:XUtyaOKN.net

おまいらまずはメーカー設定状態でまともに飛ばせるようになるのが
先決じゃないか？
買ったらまず設定いじるとか、まさかのおやじみたいになっちまうぞｗ

835 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/19(木) 23:51:25.04 ID:dAQo5xGE.net

>>834
まーまー、そう言いなさんな。
メーカ設定だってショップ設定だって、たくさんある設定方針の中の一つの好みの現れだ。
新機種が出る度にデフォルト設定が入ったプロポを買うような金も場所もないしな。

836 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 00:01:47.14 ID:9/l43UUH.net

HCP100S の RTF 購入された方、スワッシュミキシングのデフォルト設定値を
教えて頂けませんか？

自分で最適値探すのめんどくさくなってきたので…orz

837 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 01:20:45.49 ID:j7ESocaK.net

>>836
とりあえず RTF 持ちが来るまでこれをどうぞ。H-6 のデフォルトだそうだ。
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=30269755&postcount=186
で、スワッシュミクスの設定は? って訊いたら、いらないよー、っていう返答。
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=30288443&postcount=227

あとは BNF でも持ってるはずなんだけどマニュアル。
http://img.banggood.com/images/upload/2014/02/HCP100S%20Instruction%20Manual.pdf
p.15-19 に HT-8 を繋いだ場合の各メーカ毎のプロポ設定値がある。

やはり、スワッシュミックス以前に 1サーボ 90°設定なので
プロポ側ではそもそもミキシングをしないということっぽい。

838 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 08:07:26.89 ID:9/l43UUH.net

>>837
有難うございます。探していたのですが私には見つける事が出来ませんでした。
この設定で来週辺り試してみます。

今まで、Nor Heli（1サーボ 90°）設定にしているので H-6プロポ側
ではミキシング処理されないのですが、スワッシュミキシング項目を
エンドポイント設定代わりに使ってました（汗

で、質問ばかりで申し訳ないですが、現在ラダーの設定を
エンドポイント 100 D/R 100
にしてますが、これだと全開ピルエットがちょっと遅いです。
なので設定を上げようと思っていますが問題ないですか？
今までラダー設定で 100以上の値を設定した事が一度も無いので…。

どなたかご教授下さい。

839 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 08:43:13.02 ID:wLQ1ISET.net

>>838
こんな所で聞くよりやってみた方が早い事に気づかないの？
バカなの？死ぬの？

840 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 09:39:58.55 ID:j7ESocaK.net

>>838
HCP100S を持ってないやつが一般的なこととして言ってるので参考程度に。

HCP100S はテールモータ式で、ラダーサーボを動かすわけじゃないので、
エンドポイント、D/R を上げても物理的に壊れるってことはない。
電気的にもプロポで設定できる範囲くらいでは焼けないと思う。たぶん。
設定して試してみればいい。

ただ、テールモータの回転の最大が設定通り上がるかというと、そこはモータの性能が絡むのでまた別問題。

メインロータのでかいトルクを性能で比べて劣るモータ、ロータで押さえていること自体が既にハンデだもんで、
モータ式のラダーで押す側 (HCP100S だと時計回りスティック右) が遅くなるのは宿命。
それでも足りないってなると、モータを強いのに変えるとかロータの径やピッチを変えるとかの試行錯誤をするしかない。

とりあえず D/R いじってみて不満ならロータをいろいろ変えてみるのが現実的なところかな。

>>839
壊れるかも知れんから不安でしょ。>>838 の場合は勘違いしてたのが発覚して自信なくしてるわけだし。
先人に訊く機会がないならネットで訊くってのは有効だと思う。
もちろんこれも含めて嘘や誤解も多いから、疑いながら慎重に試すことにはなるけどね。

一つ言えることとして、キミがまだ事故ってないのは幸運だな。誰もがその幸運を持って生まれるわけじゃない。

841 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 12:42:41.43 ID:wLQ1ISET.net

>>840
あなた優しいねぇ。
でも>>836 で面倒 とか抜かしてる奴だよww

842 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 13:33:58.44 ID:j7ESocaK.net

>>841
いいのよ。おれは見ず知らずの実生活に無関係の他人だけには優しいのよ。
ネット弁慶ってあるじゃん。あれの逆。おれ聖人君子スゲー、ってな。息抜きになるし。
>>836 の表現は照れ隠しということにしとけばいい。

843 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 21:49:03.05 ID:9/l43UUH.net

>>841
不快にさせたのなら謝ります。
私がめんどくさいと言ったのは、決して貴方の事じゃ有りませんからww

>>842
いつもアドバイス有難うございます。
エルエレはサーボの動きを目で確認できるが、ラダーはそれが出来ないので、
電気的に問題ないのか心配でしたが、大丈夫そうなので今度試してみます。

事故といえば、私は HCP100を二度ノーコンにしてしまった事か有ります。
一度目は電源線の断線、二度目は電源コネクタの接触不良が原因で、ヘリを
地面に接触させた衝撃で一瞬電気が途絶え、基盤が暴走したのだと思います。

マイクロヘリとはいえ、ノーコンでロストなんて事になったらと思うと怖いですね。

844 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/20(金) 22:09:14.55 ID:ssmjrC62.net

一人芝居上手いなぁ

845 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/21(土) 02:36:10.74 ID:nFO8hw18.net

>>843
わし、ノーコンという面倒な事態が大嫌いなんで、そういう事態にならないようにやってるだけ。
自分の腕で墜ちるのはしゃーない。コントロール外で墜ちるのは許せん。

846 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/21(土) 11:24:08.45 ID:WlH4ibXc.net

おっちゃんは動画上げる前にまず
旋回くらい出来るようになろうな

847 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/21(土) 11:45:29.74 ID:OTsatUXx.net

開発の人やめちゃって、終わりだな
売っちゃうかな。

848 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/21(土) 14:21:31.96 ID:WlH4ibXc.net

わしを雇えばちゃんと作ったるで

849 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/21(土) 17:35:34.37 ID:/UDaw6ZJ.net

このメーカー結局伸びなかったなww

850 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/21(土) 18:00:26.29 ID:aInYJyww.net

プログラマ一人辞めたくらいで
メーカー終わらんだろ
開発失敗でクビになったんちゃう

851 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/22(日) 12:48:36.33 ID:msWUN4YO.net

悪ケラが消えブレードが消えナインが消え
ヒスキーが消え
最後に残るのはあそこだけってことか

852 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/22(日) 13:40:14.61 ID:vuhU9nEw.net

>>847
なんか有名な人が辞めたの?
james 氏は開発の人じゃないし、開発側の人で表に出て来てた人って知らないな。

853 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/22(日) 23:26:35.31 ID:S/gw+6Ci.net

どゆこと
漏れが買ったHCP80V2にプレミア付いて10マソで売れたりしちゃうのかな

854 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/23(月) 00:40:25.54 ID:7Ej/5rY9.net

hcp80とhcp80v2のサーボって違いますか？

855 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/23(月) 22:12:38.64 ID:4WkS7bkr.net

見る限りは同じに見えるがな

856 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/23(月) 23:36:50.93 ID:ddEi3Ckb.net

HCP60とかHCP130って結局出ないの？

857 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/24(火) 07:22:52.88 ID:Je2KoA99.net

60は頑張ってるみたいだけど、130は頓挫。

858 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/24(火) 19:43:03.42 ID:IVTE8Cdz.net

>>854
HCP80V1 のパーツリストを見たら LS081 とあるな。
V2 も LS081 のはずだから同じやね。

859 ：853：2015/03/25(水) 22:55:32.44 ID:OV/jL1Oo.net

hcp80用の修理用に安いからとhcp100のサーボを買ったらサーボの取り付け穴の幅が広くて取り付け不可だった。
hcp80V2のサーボをbanggoodの写真でみると取り付け幅はどっちかって言うとhcp100用に近い。
もうV2用買っちゃったわ。

860 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/27(金) 23:10:38.73 ID:E9ZPZxrB.net

貼り付いてた業者のおっちゃん居なくなったな
寂しいもんだ

861 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/27(金) 23:29:30.33 ID:ZFYKnP/7.net

>>860
カキコしても不愉快なレスする人が居るので、もう心が折れました。
ただ今充電中です。充電完了日は未定。

P.S. 業者じゃないよww

862 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/28(土) 02:17:56.38 ID:2uFzuCkJ.net

Deviation に V2 プロトコルの提供があったみたいね。
http://deviationtx.com/forum/builds/4099-hisky-experimental-build
とりあえずこの実験版で動いたという報告がある。

この記事でびっくりしてるのは 3D<->6G の切り替えチャンネルが 7ch だったってこと。
(中立を 0 として負が 6G、正が 3D)
なるほど 6ch の X-6S では 5ch を潰して 7ch を使う改造が必要になったわけだ。
HT-8 ではプロトコル変更の必要がないと言われてたのはチャンネル数が足りてたからなのね。
なんで 5ch に入れなかったんだろう?
今後を見据えてジャイロ調整チャンネルを潰すのを嫌ったか、
元からあるチャンネルからゴミデータが入って誤動作するのを嫌ったか。

あと小ネタで HCP80 用に V977 のメインギアを入れるといい感じってのが出てた。
とりあえず自分のは問題ないからすぐ試す気はないけど。
http://www.banggood.com/WLtoys-V930-V966-V977-V988-RC-Helicopter-Parts-Gear-Set-V966-014-p-922039.html

863 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/28(土) 12:55:44.72 ID:lGImv2Nm.net

>>カキコしても不愉快なレスする人が居るので、もう心が折れました。
おっちゃん・・・
子供かよｗ

864 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/28(土) 23:44:45.56 ID:2uFzuCkJ.net

>>861
>>860 は一日に一回はどこかで業者と言わんと死ぬ呪いをかけられてるらしくて必死だから大目に見てやってくれ。
そんな面倒なことせんと生きていけんとか、かわいそうに。へこたれずに強く生きろよ。

865 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/29(日) 02:23:22.77 ID:6/6ZCYps.net

banggoodからようやくhcp80v2クラッシュキットが到着しました。
（1月下旬に発注してやっと到着二ヶ月以上かかりました。）

�@V2化に最低限必要なもの
　基板とシャーシは当然として最低限あと
　キャノピー（V1より少し大きい）、
　魚眼スワッシュ（V1とは位置が少し違う）
　が必要です。（サーボはV1のものを流用出来ます。）

　製品には基板、両面テープ、シャーシの間にプラスチックのパーツがあるのですがこれはありませんでした。
　（基板のパーツが載っていない場所に分厚い目のテープを貼って対応）

�Aパーツの進化（変化）について
　ブレードが角なしになったが少し面積が広くなっているため重量アップ
　テールロッドの空洞が小さくなった。（1.0mmのドリルから0.8mmドリル使用？）
　メインシャフトの空洞がなくなり、わずかに太くなった。
　スワッシュホルダー？にモーターをホールドする突起がつくようになった。

�Bサーボラグについて
　X-6sの基板交換の[80V2]でV1のサーボで動かしていますが、サーボラグはありませんでした。

�C飛ばしてみて
　風があったのであまり飛ばせてないですが
　ブレードの角ありと角なしは安定性と運動性のトレードオフ自分にとっては当分角ありでいこうかなと思いました。

�D知ってる人教えてください
　3軸で調整された機体で6軸でずれる場合どうやって調整するんですか？

866 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/29(日) 04:26:02.39 ID:s3C+eMh3.net

>>865
詳細なレポありがとう。V1 から V2 に換装したってこと?

1. もちろん魚眼の方が本来のスワッシュの形なんだけど、
自分のを見る限りでは V1 仕様より製造ガタがあるように思う。そこらへんはどう?

3. サーボラグは V1 互換モード、つまり 3D モードで起きるらしいので
そのモードでラグが発生するか教えてほしい。

5. 3D と 6G でどのようにずれているのかが見えないのでもう少し詳しく。
ジャイロが狂って傾いてくるとか、トリムがずれるとか。
これは完全に邪推だけど、おそらく V2 のデフォルトは 6G だと思うのと、
3D モードでは加速度センサの初期化が漏れるかも知れないので、
バインドのときは 6G モードでした方がいいように思う。

V2 持ってないから本当のところは持ってる人が教えてくれると期待。

もう一つ、クラッシュキットの写真を見て気付いたんだけど、
テールロータは V1 仕様、V2 仕様のどちらが入ってた?
(V2 用は V1 用と比べて少し小さく角が丸めになってるはず)

867 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/29(日) 09:42:05.80 ID:yS8oaPPV.net

安いんだから自分で買ってみろりん

868 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/29(日) 09:50:56.38 ID:PJ0FqlMf.net

V2のラグはサーボの動き見てても遅いとか分からない
もともとヒスキー製品のサーボは遅くてぎこちないからなｗ
飛ばしてみて舵が一瞬遅れてグワッと効く感じがするが
慣れればこんなもんかなで飛ばせてしまう
飛ばしてみてV1のつの付きブレードのほうが飛ばしやすいと思ったら
違和感感じてるってこったｗ

869 ：864：2015/03/29(日) 13:52:09.94 ID:6/6ZCYps.net

>>866
1.魚眼スワッシュ合計4個持ってるけどガタはないと思うけど
3.3軸6軸ともにサーボのラグはない。
5.トリムが前後左右ずれてるような感じかな、かと言ってトリムで調整すると3gではおかしくなるだろうし
6軸で起動しても同じかな

テールローターは前から売ってる緑色のもので変わってない。

>>868
角付きのほうが前後左右の慣性が小さくなりやすく操縦しやすい。
サーボのラグとは違う。

870 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/29(日) 14:11:01.54 ID:U+mskuwW.net

864=865なんだろうが
こりゃまた強烈な思い込み禿げしい君だな
目で見てわかるほどのサーボラグならまともに操縦できないし
最初からわかってたはずだろがｗ

871 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/29(日) 14:33:23.70 ID:fZ+pwFi0.net

おっちゃんは自分で○iskyの廻し者と名乗ってたんだからつまり
・ユーザーに証拠動画上げられて認めざるを得なくなった
・製造ストップして修正に入った
・直すの無理ぽとプログラマーに逃げられて修正出来なくなった
・京○からは発売決まってるんだぞどうなってんがごるあ祭り
・問題隠蔽にかかった
・ここのスレ主である○isky日本出張所のおっちゃんにも隠蔽指令が下った　←いまここ
ってこったろ

872 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/29(日) 15:00:36.49 ID:s3C+eMh3.net

>>870
はいはい、高度なジサクジエン技術を駆使しておりますので。ただなぜ禿げだと判った?
>>871
スレ主のおっちゃんっておれか? そんな権限持ってたんかw すごいなおれ。
流れとしてはありそうで面白いが、既にこれだけ拡散してるのにどうやって一介のおっちゃんが隠蔽しろ、と。

>>869
1. 魚眼は外れを引きまくったか。残念。次は当たってほしいけど、これだけに金かけとられん。
5. スワッシュのトリムずれのような感じだとするとやはり鉛直方向が認識できてない気がする。
6G での初期化以外に方法は思い付かない。
…もしかして、だけど基盤が明らかに傾いてない?

873 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/29(日) 15:16:24.46 ID:SqdCxy3V.net

HFP80でもトリムずれあるだろ
あと3軸はトリムで合わせたらあかんだろ

874 ：864：2015/03/29(日) 22:08:48.24 ID:6/6ZCYps.net

>>870
　>>866は別人ですよ。
　サーボラグがないかどうかは飛ばしてじゃなく手で持って確認した。
　動画のようなラグはない。

>>872
　いじってたら調子が良かったこともあったので機体が悪い可能性もあり
　まぁ、判明したらまた書くわ。

V2のバインドがよくわからんのだが、V2では手で持って水平にしてもバインドせん。
地面に置かないとバインドしないんだがどういう仕組になってんだろ？

875 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/30(月) 00:59:15.80 ID:XJi+2Q20.net

>>874
バインド手順というか受信基盤の起動処理の中に
ジャイロの初期化処理も含まれているんだけど、そのときは「完全に」静止していることが必要。
手で持ってるとよほどの超人じゃない限り静止させられないので
動く度にやり直しになるからジャイロの初期化が終わらない。
つまりバインドも終わらない。

>>873
ふーん、同一機体でありながらジャイロモード間で違いというか誤差はあると見た方がいいのね。
ところで、別にトリム調整が禁止なわけじゃなくて調整してもいいんだけど、
やってもあまり意味がないから普通はしないだけ。

876 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/30(月) 21:48:11.39 ID:GL+ukYPp.net

ダメだからこそサブトリムなんてものがあるんだろうに・・・

877 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/30(月) 22:00:27.26 ID:zddDNtZv.net

耕作員が沸いてるな
どうせ今のまま発売するんだろうな

878 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/03/31(火) 14:30:54.49 ID:c+8a9Ky+.net

仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

dakkun尻t/c11/9176momoko.jpg
尻を.neに置き換え

879 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 00:55:38.10 ID:kf4eJH4L.net

すみません。教えて下さい。
京商のHFP80ですが、モード2に変更出来ますか？
H-4Qのマニュアルにモード2への変更方法の記載が有るのですが、
その通りにしても送信機のスイッチを入れるとエレベータONの警告が鳴り止みません。
モード1だとエレベータを0にすると警告は止まります。
これは京商のH-4Qはモード変更出来ないのでしょうか？
それともやり方が間違っているのでしょうか？
わかる方教えて下さい。お願いします。

880 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 01:42:35.90 ID:kf4eJH4L.net

>>879
ごめん
スロットルの警告が鳴り止まない
の間違いです

881 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 02:21:59.95 ID:b5rq1nOY.net

>>879
まずはいやらしいツッコミですまん。
京商 HFP80 のマニュアルにモード変更の記載はない。(モード1しか認めてないから)
本家の H-4Q のマニュアルにはモード変更の記載がある。

で、本家のを見るとスティックと配線を入れ替えて基盤上部のスイッチを切り替えろ、とある。
なのに、スイッチを切り替えてなくてスロットル ON の警告が出てると推測。
配線を入れ替えてないとかいうオチじゃないよね?

882 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 06:50:33.03 ID:kf4eJH4L.net

>>881
あぁ、そうです
本家のマニュアルです。

ジョイスティックを左右入れ替えと同時に、カプラーも左右入れ替えてます。

確認したいのですが、モード変更は可能なのでしょうか？
私のやり方が間違ってるのですかね？

883 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 07:42:45.78 ID:b5rq1nOY.net

>>882
少なくともやり方は間違っている。肝心な手順(スイッチの切り替え)を忘れてる。
今のところ京商が H-4Q のモード変更を封印しているという情報はないので可能なはず。 >>29-31

それはさておき。

「スイッチを切り替えろ」って書いただろうが。当然マニュアルにも書いてあるし写真まで付いてる。
本家のマニュアルを入手できて、多少英語か中国語が読めて、配線入れ替えまでできるのに、
どうやったらその肝心なところだけ何回も見逃すことができるのか、全く理解できん。
からかってるとしか思えん。

884 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 07:48:03.40 ID:kf4eJH4L.net

>>883
失礼
肝心なところを書き忘れてました。
もちろんモード変更スイッチも切り替えています。

配線の断線とかも無いか含め、チェックしてみます。
ありがとうございます

885 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 08:05:14.50 ID:b5rq1nOY.net

>>884
こちらこそ失礼な書き方をした。忘れてくれ。

現象から見て内部のモード切り替えができてないのが原因というのはほぼ確定だと思うので
京商が封印してるかもしれないという可能性については情報を集めてみる。

ジョイスティックを入れ替えずにスイッチを切り替えて
スロットルの警告が出ればスイッチ切り替えは効いてるけど、
警告が出ないようであれば効いてなくてモード表示も MODE1 のままのはず。
ヒマがあったら一応確かめてみてくれ。

886 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 08:22:10.71 ID:kf4eJH4L.net

>>885
ジョイスティックを入れ替えずにモード変更スイッチを切り替えると、
警告は止まります。

また、モード変更スイッチを切り替えると、
液晶にモード2と表示されます。


ジョイスティック入れ替え、
モード変更スイッチ切り替え
この両者の組合せの時のみ上手く行かないです。

887 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 10:52:48.22 ID:6HT4K+IW.net

>>886
いまだ充電中だがツッコミどころ満載なので思わずカキコ。

>>ジョイスティックを入れ替えずにモード変更スイッチを切り替えると、
>>警告は止まります。
それでバインドさせて確認すればモード変更されてるか分かるはず。

>>ジョイスティック入れ替え、モード変更スイッチ切り替え
>>この両者の組合せの時のみ上手く行かないです。
その時左右のスティックを上下左右に動かしてみればどれがスロットル
なのか分かるはず。（警告音が止まるはずだから）

>>886 は >>771 と同一人物で、適当な事を書いて、からかっているんじゃ
ないかと妄想してしまう…。今、人間不信になってるので…orz

P.S. 私の H-6 もラダーの配線２回切れたし、タイマー壊れて動かないし、
時々液晶文字化けするので、あなたの H-4Q が壊れている可能性も皆無では
ないけど…。

P.S. 6G 対応 H-6用新基盤無料配布って前に感染ブログに書いてあったけど、
あれってガセだったのかな？

888 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 15:34:13.33 ID:b5rq1nOY.net

>>886
エレベータスティックがスロットルに割り振られて自動中立なのに、
スロットル警告が止まっていて、なおかつ表示が MODE2 なんだったらとんでもない不良プロポだ。
そんな危ないプロポ使うな。他人に怪我を負わせる前に捨てろ。

もし万一、今回も伝え間違えたとか肝心なところが抜けてたって言うなら日本語の勉強をし直せ。
その場合は誤解を生じやすい2ちゃんで訊くのには向いてないから
多少言語が不自由でも親身になって聞いてくれる別のところ(知恵袋とか)で訊く方がいい。

>>887
そういえば H-6 の追加基盤は話を聞かんね。
艦船の人のところは X-6S の話じゃなかったかな。
X-6S 用は無料じゃなくて $0.99 で一時期出てたけど今は $8.99。
なんで値上げしてる、おかしいだろ、って例の james 氏もツッコミ受けてて、確認するとは言ってたけどそのまま。
そういえば james 氏退職だな。RC Groups 見てこよ。

ところで2ちゃんごときで病んでたら損だから脳内あぼーんでもして忘れろ。

889 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 23:13:48.85 ID:zNtzsbDN.net

自園満開

890 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/01(水) 23:24:16.38 ID:zNtzsbDN.net

爺フォースのイントルーダ80送信機はモード２にできたけどな
ステック入れ替えてコネクタ挿し直して。
ただトリムが思い切りずれてリンケージ回しまくる必要があったが

891 ：878：2015/04/02(木) 00:38:44.72 ID:+t7S1ADU.net

自己解決しました
モード変更マニュアル通りで出来ました

892 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/02(木) 03:45:12.52 ID:jOqU8iRC.net

>>891
それはよかった。
これで京商版 X-6S, H-4Q のモード変更は可能という実績ができたな。
そうすると発売予定の H-6K もおそらくモード変更は封印されてなさそうっていう予測が立つ。
いろいろと嫌な言い方して悪かったな。

>>890
それキャリブレーション狂ってるんじゃないか?
ジョイスティックがそれまでのと別個体に交換されて、さらに上下左右ひっくり返るわけだから
そういう現象が出るのは理解できる。
業者に騙されたと思って一度キャリブレーション合わせてみな。

893 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/02(木) 04:43:29.60 ID:jOqU8iRC.net

例の james 氏は予定通り退社した模様。
それに伴い、RC Groups の HiSKY Official アカウントは宣言があるまで封印だそうだ。
代わりに ahilker(Ken Kong) っていう営業担当の人が表に出てきた。
で、HCP80V2 のサーボラグ問題は
技術陣ががんばってるけど、まだ受信基盤の改善ができてないよ、って。
改良版が上がってきたときには交換ができるかもみたいなことを臭わせてるけどまだわからんな。

ついでに、>>627 と同じように HFP100V1 のピッチを増やしてる人の動画があったので貼っとく。
https://youtu.be/z7eKlL2-8pI
0:08 で青いプラスティック片をグリップに挟んでるところがポイント。

894 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/02(木) 23:06:56.87 ID:+w6SCIEE.net

ほれみろやっぱり紙挟むの正解だったじゃん
そんくらいピッチつけないとあかんわ

895 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 00:26:19.20 ID:p++vp080.net

HCP100S 未だ十数フライトしか飛ばしてないが、取り敢えずまとめ。

パワーは十分だが、有り余っている感じではない。
HCP100 と同じブレードだから仕方ないのかもしれないが、ちょっと期待はずれ。

ラダーはエンドポイント70だと細かい操作が出来るが、ピルエットは遅い。
エンドポイント100だとEXP使っても細かい操作は出来ないし、
EXP入れ過ぎるとスティック中立付近で無反応になる。
ラダーブレードを大きいものに変えるといいかもしれない。
（たぶん、シャフト径 1.5mm）

サイドフリップはかなり遅い。フルピッチ時サーボが振り切れるのを覚悟で
エンドポイントを上げる必要があるかも。(現在EPA 80)

ピルエット補正のお蔭か、全体的にど安定だが、水平に戻ろうとする性質が
強すぎる気がする。前方旋回時に常時エルロンを打たなければいけないのには
まだ慣れない。（ただ、慣れれば問題ないかも）

ラダーは空転の可能性が高いので要接着剤だが、メインギアも空転の可能性が有る。
ギアのDカット部にひびが入ってるからかもしれないが、
そもそも、ひびの原因はDカット部の空転である。
新しい物に変えても、落とせば直ぐにひびが入ると思う。

サーボロッドは 3本とも少し曲がってしまった。
ネジ切ってある所が弱そうなのでいつか折れるかもしれない。
（サーボロッドは互換性なし。HCP100より少し短い。）
（ついでに、メインシャフトも互換性なし。HCP100より少し短い。）

ランディングスキッドのポッチは折れやすい気がする。（今まで２つ折れた。）
ドリルで穴をあけて鉄芯を入れ修理しました。

飛行時間が 7〜8分と長いのでそれなりに楽しめるが、全体的にモッサリ
していてちょっとだけ残念な機体かな。
HCP100 の方が機敏に飛んでる感じがする。

>>894
こいつの脳内がどうなってるのか俺には理解できん。
もう少し ROMって充電しますww

896 ：878：2015/04/03(金) 00:58:02.09 ID:145vwSBm.net

たかがオモチャ如きにそこまでムキにならんでも

897 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 07:09:17.88 ID:p++vp080.net

>>896
私の妄想のせいで不愉快な思いをさせたのなら謝ります。
で、警告音の原因と解決法を書いて頂けると有難いです。

>>895
ちょいとブチ切れてしまい変なカキコをして皆様を不快にさせた事、
つ・い・で・に お詫び致しますww

ブチ切れた理由は>>693辺りから読んでもらえれば…orz

898 ：878：2015/04/03(金) 12:52:22.68 ID:QiNdwgxy.net

>>897
スロットルのジョイスティックが、
最下位まで下がりきってなかった。

送信機の作りの精度が悪いのか、
ジョイスティックを送信機本体にある合わせマークにセットしてネジ止めすると、
送信機本体の開口が狭い為スロットルオフまで下げきれていなかった。

ジョイスティックのレバーを固定せずに、フリーにして送信機のスイッチを入れると正常動作した。

原因は、送信機本体とジョイスティック（スロットルオフ時）の干渉

899 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 15:53:32.41 ID:p++vp080.net

>>898
なるほど。
ジンバル交換したらスティックキャリブレーションを忘れずに
しないといけない、という事ですね。

私の勝手な妄想で失礼なレスをしてしまった事、猛省しております。

900 ：1：2015/04/03(金) 16:55:10.91 ID:rr5nqmFP.net

なんか最近ちゃんと句読点を打つやつが増えたので
アイデンティティ崩壊の危機を感じてたりして。
自分が次スレが立てられないのと2ちゃんがいつ串禁止にするかわからないのでテンプレ更新してみた。
確認よろしく。
その2じゃ面白くなさそうなんで V2 とかいかが? せめて(仮面ライダー)V3 が出るまで粘ってほしい。
---------
HiSKY ヘリコプター HCP HFP V2
---------
HiSKY 製のラジコンヘリコプタについてのスレ

- リンク -
HiSKY オフィシャル(あまり有益な情報はない)
http://www.hiskyhobby.com/
http://www.chiyuan.net/enindex.asp
Twitter
https://twitter.com/Hisky16
Facebook
https://www.facebook.com/hiskyhobby/

RC Groups (英語)
The official HiSky discuss anything thread
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1859830
各機種のスレは "ORIGINAL THREAD BELOW" 以下のリンクから

- 国内仕様販売業者 -
* 京商 HELICOPTERS ラインナップ(発売日順)
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/lineup.html?minor_group_id=3&s1=&s2=&s3=&s4=&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=&sx=&page=1&sort=7
* SHOP 遠里 RC(遠里釣具)
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/herionejp
* G-FORCE
INTRUDER 80
http://www.gforce-hobby.jp/products/GS001.html
HFP80 V2 OEM でほぼ確定だが部品に一部非互換のものがある模様

- 旧 FBL シリーズ → HCP/HFP V1 シリーズ = WLToys V9xx シリーズの対応 -
WLToys V922, V933, V944, V955 は以下の HiSKY 製品のリブランド
部品はキャノピー形状、メインブレードの材質重量以外完全互換
プロポも相互に互換(V9xx のプロポで HCP/HCP V2 の機体はバインドできないので注意)
FBL100-> HCP100 = V922
FBL90 -> HFP100 V1 = V944
FBL80 -> HCP80 V1 = V933
FBL70 -> HFP80 V1 = V955

- V1 と V2 の違い -
HCP80, HFP80, HFP100 には V1 と V2 の二つのバージョンが存在。
V1: スタビライザに3軸ジャイロ、自律ホバリング機能なし、基盤縦置き
V2: スタビライザに(いわゆる)6軸ジャイロ、自律ホバリング機能あり、基盤横置き、HCP80 V2 には V1 互換モードあり
V2 対応プロポで V1 の操作が可能だが、V1 対応プロポで V2 の操作はできない。

- 関連スレ -
【トイラジ】V911 ヘリコプター【トイヘリ】 part2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1400978645/

901 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 17:21:49.49 ID:YHisxvWy.net

>>895
俺はHCP100はもってないけどHCP100s持ってるものとして幾つかひっかかるんだが、
＞＞ピルエットは遅い
100sは速いと思うぞ。細かい操作ってどういう意味かわからんけど問題なく動いてるし、
以前飛ばす前から設定変更してラダーがおかしいって言ってた人ですか？
＞＞全体的にモッサリ
いやいや、それ多分どっかおかしいか壊れてますよ。

902 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 17:35:54.65 ID:rr5nqmFP.net

>>900
自己確認修正。
× V9xx のプロポで HCP/HCP V2 の機体はバインドできないので注意
○ V9xx のプロポで HCP/HFP V2 の機体はバインドできないので注意

903 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 18:36:56.04 ID:p++vp080.net

>>901
遅いか速いか、モッサリか否か、感じ方は人それぞれという事ですかね。

ラダー操作は１、２度とかちょっとだけ動かす事か出来ず、
５度位クイッと回ってしまう感じです。（EXP使っても）
ラダーのEPA（エンドポイント）はデフォルトで70らしいので、これを
100にしてもらえれば、私の言っている意味が分かってもらえるかと…。

100S は BNF機を購入したので H-6プロポのデフォルト設定値が分から
なかっただけで、別に飛ばす前から設定変更した訳ではないです。

で、よければチャンネルリバースの設定値を教えて頂けませんか？

904 ：900：2015/04/03(金) 19:35:34.47 ID:YHisxvWy.net

>>903
俺はx-6s基板交換バージョンです。
デフォルト設定がないということはそのH-6ってhcp100sに対応してないんじゃないの？
（ちなみに基板交換前のx-6sで操縦したことあるけど、いくら頑張って設定してもまともに動きませんでした。）

905 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 19:49:39.86 ID:p++vp080.net

>>904
私の H-6 は旧バージョンなので 6軸機には対応していませんが、
HCP100S はちゃんと動いています。
HT-8 も持ってますが動作に変わりはない様です。

x-6s もチャンネルリバースは H-6 と同じだと思うので、よければ
設定値を教えて下さい。

P.S. 浮上させるといきなり暴れて墜落なんて事は有りませんか？
私のはたまに有るんですが…。

906 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 20:55:23.15 ID:p++vp080.net

>>905
たぶん旧X-6S は、ヘリはCCPMオンリーで、新基盤には 1サーボ 90°設定
が追加されたんじゃないかと予想。

旧H-6 には Nor Heli（1サーボ90°）設定があるので、そのままで
HCP100S に対応出来るんだと思います。

907 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/03(金) 22:40:43.35 ID:I8w63sGU.net

なんじゃこの自演の嵐は
よっぽどサーボ問題を埋め立てたいらしいなｗ

908 ：900：2015/04/04(土) 00:06:18.67 ID:p3Dhu4us.net

>>905
チャンネルリバースってこれ？知ってどうなるの？
Rev,Rev,Nor,Rev,Nor,Rev
いきなり暴れて墜落は無いですね。まだあんまり飛ばしてないのもあるかもしれませんが。

>>906
＞＞ 1サーボ 90°設定
イマイチよくわからんがそんなんじゃないと思う。

909 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/04(土) 00:39:46.50 ID:xd1Gumq4.net

>>908
有難う御座います。適当に設定したのですが、出来ればデフォルト値と
同じにした方が安心かな、と思いまして。
ですが、X-6S と H-6 は違うみたいですね。
私のは Rev. Rev. Nor. Nor. Nor. Rev. なので。

1サーボ 90°は Plane type の事です。おそらく HELIC 以外に設定
されてるんじゃないかと思ったのですが。(HELIC は CCPM なので)

少し(10cm位)浮かしてハンチング(テールが左右に小刻みに動く事)
してたら、一旦おろしてバッテリー繋ぎ直した方が良いですよ。
いきなり暴れる事か有るので。
それはそれは凄まじい暴れ方です。ブンッて音がしますww

910 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/04(土) 01:05:21.45 ID:xd1Gumq4.net

>>909
ふと思ったんだけど、いきなり暴れる原因はラダーのエンドポイント
（トラベルアジャスト）の上げ過ぎかな？

911 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/04(土) 21:09:06.45 ID:xd1Gumq4.net

>>894-895
ブチ切れてしまった事、反省してますorz

って、本当は反省してないけど、なんか後味が悪いので一応謝っておきます。
ゴメンナサイ

>>895
現時点での私的見解ですが、自信が無くなってきた…orz
もっと一杯飛ばしてから、そのうちまた書きます。（次スレがあればだけど…）

今度こそ本当にROMります。では…

912 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/04(土) 21:18:14.65 ID:G9b4FkPM.net

3Dフライトを練習したいのですが、
何から初めていいのか分かりません。
参考になるサイトなど教えてもらえませんか？

機種はwltoysのv933です。
今までは4chしか触った事有りません。
送信機もv933のRTFで付属してた送信機です。

よろしくお願いします。

913 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/04(土) 21:58:29.55 ID:L4hXhgeG.net

H-4Qを使っててX-6Sに変えたんだけど、スロットルにノッチって言うの？カリカリがある方が操作し易く感じる。

914 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/04(土) 22:33:53.99 ID:noONZASr.net

>>912
何をしたいかわからんなら何もしようがないけどね。
とりあえずここのカテゴリ「RCシミュレータースクール」で映像でも見たら、したいことが見えてくるかも。
https://onlooker7921.wordpress.com/

一応そういうスレもある。
【目標】RCヘリ3D初心者が集うスレ【背面ホバ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1421650414/

派生元もある。可変ピッチの話はこっちの方が多いかな。煽りが好きな奴も多いけど。
【目標】ラジコンヘリ初心者が集うスレ【対面ホバ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1414934476/

既に V933 を持ってるんだから 6ch 機は飛ばしてるんだと思うけど
あまり慣れてないようだったら V933 でこれまで 4ch 機で出来てたことの復習はしといた方がいい。

そういえば V933 付属のプロポってマニュアルがネットに落ちてないのよね。
いろいろと設定することになると思うのでプロポの設定にも慣れておくこと。

>>913
飛行機の人はノッチある方が好きよね。
でもヘリだとカリカリの間のところで止めたいときも多いから、結局無段階じゃないと辛いと思うんだけど。
これは知らなくて飛行機用のノッチ付きのプロポで飛ばしてた経験から。
てか H-4Q ってノッチあるんかw この情報の方が衝撃だわ。

915 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/04(土) 22:51:54.01 ID:L4hXhgeG.net

>>914
H-4Qはノッチないよ。
書き方が悪くてごめん。
H-4Qのノッチなしを使ってて、X-6Sのノッチありに変わったら操作し易く感じたってこと。
エルロン操作するとスロットルも微妙に動かしてしまい定位置で止めるのが難しいからノッチにサポートしてもらってる感じ？
結局はノッチなしに慣れないとダメだよね。

916 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 06:34:07.42 ID:F3/Xy0u1.net

>>914
とりあえずシュミレーターで頑張ります。
ありがとうございます。
WLtoysのマニュアルも探してるんですけど、無いですね。
ちょっと困りますね。

あと、heli-xなんですが、日本語のサイトと英語のサイトが有りますよね？
http://www.heli-x.net/

日本語
http://miraimirai0805.web.fc2.com/

この日本語のサイトでライセンス購入すると9500円請求されますが、
英語サイトだと6000円程度ですよね。
これは詐欺サイトなのでしょうか？

917 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 06:45:20.44 ID:F3/Xy0u1.net

helix.request@gmail.com
にメール送ったら自動返信で
--------------
代金は、下記口座に9,500円をお振込み下さい。

千葉銀行 高塚支店
普通3413441
シオザキ タカシ

ってメール来ました。
塩崎 貴司さんってheli-xの人なのでしょうか？
振り込んでも大丈夫でしょうか？

918 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 07:03:02.43 ID:7WcPJ8sq.net

>>916
もしかしてまだ V933 を持ってない?
ならわざわざそんな古い生産ラインのを買う必要ない。認証プロポでもないし。

それかマニュアルなくしたか。
操作方法が実物見て判るくらいならいいけど、
そうでなければ買ったところにマニュアルを要求した方がいい。

Heli-X は本家が .net の方。ついでに言うと英語よりドイツ語の方がメイン。
日本語サイトは英語が全くダメな人の補助というか有志で、メインサイトも存在は認識してたはず。
詐欺ではないけど輸入代行業者と同じと思っていいかな。
翻訳と手続き代行で+3,000円ってところか。
確かに手間や面倒事は結構かかるから理解はできるけどな。

結論としては、英語かドイツ語が読み書きできるなら本家に直接行った方が確実。

919 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 07:06:13.45 ID:7WcPJ8sq.net

>>917
あ、直接銀行口座情報なんか載せるなバカ。しかも age かよ。削除依頼かけとく。
こんなの相手したオレの方がバカだったか。orz

920 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 09:50:58.14 ID:RsYPyHCy.net

>>916
本家が有るのに正規の値段も書いてない
3,000円ボッタクリも悪徳だろ
トラブルの元になるぞ
下手したら詐欺で訴えられるレベル
何も明記して無いな

921 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 11:05:05.87 ID:63HEssuS.net

やっちまったな

922 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 12:25:02.69 ID:wyHQA1qH.net

ROMるとか言っておきながら、あれなんだけど… 最後に一つだけ教えて下さい。
新H=6(V2対応版)をお持ちの方、H100Sの4chのチャンネルリバースの設定が知りたいです。

X-6S(新基盤)と旧H-6の4chのリバース設定が違うのが気になってしまって…orz >>908-909
4chはラダーチャンネルなので、ラダー設定が決まらないのと関係あるのかな？

旧H-6でHCP100S飛ばせるって書いたけど、これも自信なくなってきた…orz

>>918
そういえば高校でドイツ語習ったんだけど、覚えているのは一つだけ。
イッヒ　フンバルト　デル　ウンチ（意味：私は踏ん張るとウンチが出ます。）

923 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 16:53:16.96 ID:GmsJnSpn.net

年中貼り付いてカキコまくってるくせにｗ

924 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 17:09:13.27 ID:wyHQA1qH.net

>>923
【目標】ラジコンヘリ初心者が集うスレ【対面ホバ】のカキコも見たけど、
短い文章の中に溢れる程バカがにじみ出てるぞww

P.S. これ欲しい〜
https://www.youtube.com/watch?v=5slM2JWYnBw&feature=player_embedded

925 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 17:45:28.85 ID:FauGgKQj.net

ここの主の禿げのおっちゃんが疑惑の業者だったのかｗ

926 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 17:53:50.41 ID:wyHQA1qH.net

>>925
あれっ、ID変えた？
君も妄想が禿しいなww

誤解しないで欲しいんだが、バカが滲み出てる事に気付いてないんじゃないかと
心配で(バカだから)、親切心から教えてあげたんだけどww

927 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 18:18:12.12 ID:7WcPJ8sq.net

禿げはおれだ。見損なうな。
あ、うるせー、禿げ禿げ言うな。気にしてるんだぞ。

928 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 18:33:17.16 ID:wyHQA1qH.net

>>927
実は私も禿が出来てるんだよねww
禿は禿でも10円禿げ。実際は500円玉4〜5個分位で、結構大きい。

最近ブチ切れモードで、関係ない人に迷惑かけてるんで ROMろうと思ってたのに
ちゃちゃ入れられたんで、つい…。

本当は楽しいカキコしたかったんだけど…orz
残レス数少ないのに、スレ汚して申し訳ない。

929 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 18:42:32.38 ID:7WcPJ8sq.net

>>928
あ、次スレは立てられると思うから心配無用。他のところで試しに立ててみたら立っちゃった。
別に ROM 宣言せんでもいいよ。
いちいち断りの文言を見る方がうっとおしい。

930 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 19:34:13.78 ID:BSN1U1ip.net

禿げしい自演っぷりだなｗ

931 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 19:39:42.85 ID:wyHQA1qH.net

>>930
それはお前だろww
みんな気付いてるぞww

932 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 19:48:37.73 ID:qdk8dpM0.net

本名講座晒されたらそりゃ必死になるわな

933 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 19:52:37.95 ID:wyHQA1qH.net

>>932
お前もしつこいな〜ww
俺の負けでいいから、もうレスするな。

934 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/04/05(日) 20:01:30.81 ID:F3/Xy0u1.net

塩崎貴司アコギな商売してるの？
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