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【京商】 スコーピオン☆トマホーク☆ビートルpart6
- 1 :名無しさん@電波いっぱい:2015/07/28(火) 21:18:45.77 ID:LJ5OyMf4.net
- まさかのスコーピオン復活!
引き続き、当時の最速マシン、スコーピオン、トマホーク、ビートルを
語り合いましょう!
前スレ
【京商】 スコーピオン☆トマホーク☆ビートルpart5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1414749927/
- 303 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/14(水) 07:20:54.24 ID:7p0Yredo.net
- 22ホイール出た?
- 304 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/14(水) 08:53:41.00 ID:OQVYR920.net
- スコピを水洗いするならバスタブとギアボックスは下ろしてからにするな。
- 305 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/17(土) 05:21:04.16 ID:H3WGcdjE.net
- 2.2ホイール、洛とメーカーで定価違うのはなぜだろう?
- 306 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/17(土) 19:24:37.68 ID:ZFo40ZFX.net
- ドンピシャ世代のおっさんです
スコーピオンとトマホーク買いました
組み立てるのももったいない感じ
このビンテージシリーズてまだでるのかな?
- 307 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/17(土) 19:29:35.19 ID:VfjZ5y7W.net
- 俺のスコピちゃんがカッコよすぎてトマホが欲しいと思えん(´・ω・`)なにこのB級ワルモノ感ザク感最高!
トマホのボディってライト用の穴開いちゃってるんだっけ?宇宙人も再現しないし結構そういうとこ京商は解ってない
2.2ホイールはスポークになってんのしかないんだね(´・ω・`)ディッシュ系がよかった(´・ω・`)
- 308 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/17(土) 21:05:58.96 ID:S2k7BjRy.net
- 俺もスコーピオンで凄い満足してビートルもトマホークも買ってない
当時も今もスコーピオンが最高だわ
ターボスコーピオン出たら買うけどね
- 309 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/18(日) 12:35:50.40 ID:yN7suyQo.net
- 当時のターボスコーピオンには550サイズの専用モーターが付いてたね。
- 310 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/19(月) 19:04:13.21 ID:pTPQnEgM.net
- 360Eってデカいのか?
- 311 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/19(月) 19:16:38.70 ID:OfXQIrq3.net
- 長い
- 312 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/19(月) 20:58:44.86 ID:0v45Bi98.net
- ル・マン360Eってル・マン480をオフロード用にモディファイしたやつでしょ?
- 313 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/19(月) 21:07:29.83 ID:FzAw9AAr.net
- 違う
480は540サイズ、360Eは550サイズ
空用に使われているサイズで缶の長さが長い
トルクが太い、後は550サイズをググッて確かめてくれ
- 314 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 00:10:11.00 ID:6e92K2yO.net
- ガキの頃はネジ締めも力一杯締めるからタミヤのブラックモーターやマブチ540モーターなら缶も鉄だからネジ山を舐める心配も無かったのに京商のルマンモーターはアルミ缶だったからネジ山舐める奴が俺の周りには非常に多かった。
- 315 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 08:23:06.12 ID:KinRWy9n.net
- >>314
おおっと、俺の悪口はそこまでだ。
- 316 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 11:19:49.02 ID:6e92K2yO.net
- >>314
俺も小学5年の時にフロッグにつける為にお年玉でテクニゴールドとルマン480モーターを買ったがルマンモーターのネジ山は直ぐに舐めてしまい取り付け出来なくなって半泣きになったわ。
- 317 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 11:22:26.70 ID:6e92K2yO.net
- >>316
だからそれ以降はタミヤのモーター一辺倒で中2までラジコンしてた。
他社モーター買ったのは大人になり出戻りしてからですわ。
- 318 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 12:15:48.71 ID:qAtWI0Gn.net
- >>314
ブラックモーターをタッピングビスで止めてたやつも少なくなかったガキの頃
- 319 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 12:37:37.44 ID:z2bwgQWU.net
- アルミは大丈夫だったけどプラはタッピングでよくねじ切ってたな
京商にしてからなくなったけど
ユルユルになったプラにネジ止め塗ってたあの頃…
- 320 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 12:47:09.97 ID:eNmw5ZOx.net
- 俺はモーターのネジ穴がバカになった事はないけど当時のスコピ系はモーターを取り付けるプレートがネジで潰れてギヤの噛み具合調整するのが困難になってたわ
- 321 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 17:26:37.36 ID:9TWLastl.net
- >>320
意味わからん。
スコーピオンはギアの噛み合わせ(バックラッシュ)調整ができないんだが。
- 322 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 18:32:28.21 ID:eNmw5ZOx.net
- >>321
はぁ?
- 323 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 19:15:52.72 ID:9TWLastl.net
- >>322
はぁ〜?
- 324 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 19:31:01.81 ID:TS6I/IFZ.net
- >>323
あはぁ〜ん?
- 325 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/20(火) 22:41:55.07 ID:6nH9hamI.net
- 2.2インチホイルはまだなのか・・・
まさか11月になるなんて事は・・・。
- 326 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/21(水) 06:50:02.62 ID:qPAwFRMh.net
- 11月はないだろう。来年に決まってる!待ってるのがバカらしくなってきたな。
- 327 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/21(水) 08:19:15.34 ID:sca2p+7N.net
- 台湾の下請けなんか当てにならんよ。
発注していた品が納品されないと思ったら夜逃げしてたなんて珍しくない。
- 328 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/21(水) 16:29:05.55 ID:IHjAPTSy.net
- 中華よりはマシ
- 329 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/21(水) 17:20:57.32 ID:86AUkRkI.net
- てす
- 330 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/21(水) 19:55:26.97 ID:iZaHQ6mG.net
- 京商よりはマシ
- 331 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/24(土) 19:22:03.06 ID:jV+pYpx0.net
- ロングWB化パーツ高価いのな、買っちゃったけどさ
- 332 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/25(日) 09:02:16.43 ID:4HJgbaSo.net
- ブラシ11T搭載するとどうなる?
- 333 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/25(日) 21:40:55.11 ID:lqUzLR3R.net
- >>332
グリップの良い路面ならドアンダー
グリップの悪い路面なら巻き巻き
- 334 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/26(月) 20:11:22.53 ID:5ZxgogNZ.net
- >>333
サンクス
ル・マンはスーパープロHFトルクと360STしか持ってないからどうしようかと迷ってた
ル・マンも復刻して欲しいわ
- 335 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/27(火) 17:22:22.10 ID:d0+OTXuQ.net
- >>334
ル・マン名義のモーターは出てるよ
メタル支軸で30ターン
マグネットも強く進角が大きく付いてて、ギア比と相まって当時の30ターンと比べたらビックリするくらい速い。
そのル・マンに限らず、今売られてるストックモーターでも十分速い。
古いモーターは飾っとけ。
- 336 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/29(木) 23:00:37.14 ID:mylboStV.net
- 2.2インチホイルが出荷されたというアナウンスが聞こえてこない・・・
来月以降になるのか?
- 337 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 06:26:29.76 ID:BR5A2YSo.net
- しつこいなお前も
- 338 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 06:54:38.88 ID:pUGQA6jO.net
- だから11月になるって言っただろ
- 339 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 07:54:35.71 ID:XzWLV7jj.net
- 京商も発売延期を告知すればいいのに
しないからな〜。
- 340 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 08:09:02.91 ID:JEzX5E4U.net
- 多数パーツの製品ならまだ分かるけどこんなインジェクションのプラスチック1パーツの製品でこんだけズレるって逆にどんな管理してるのか気になるわw
つーか復刻スコピから1年半以上も出さないのもなんだかだしそのくせいらねえCFRPステーとかはすぐ出すしw
- 341 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 08:27:11.99 ID:oI//Uq88.net
- 今なるはやで金型彫ってます。by下請け
- 342 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 08:37:02.16 ID:teZ7FFfU.net
- >>341
サードパーティーがとっとと出せば良いのにな。
メッキとか得意なドリフト系メーカーからかっこいいの出せそうだけど。
復刻スコーピオンビートルトマホークって思ったより売れて無いんだろうか?
- 343 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 09:25:53.98 ID:Hdr6MBSa.net
- 下請けに夜逃げされて、慌てて違う業者探してる最中かもな。
- 344 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 12:15:31.56 ID:oI//Uq88.net
- と思ったら入荷していたでござるの巻。
- 345 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 14:32:43.55 ID:KWWqN7hD.net
- >>340
直ぐ出すしじゃなく板物は直ぐ出せるんだよ
- 346 :336:2015/10/30(金) 14:54:07.36 ID:XzWLV7jj.net
- 洛西で2.2インチホイル入荷になってる・・・。
- 347 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 20:54:56.74 ID:OiY+Jzs4.net
- ショップに2.2インチ売ってたよ
ただ履かせるタイヤが売って無いんだが
- 348 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/30(金) 23:54:41.60 ID:sRK/S9/K.net
- 対応タイヤは現行バギー用だぞ
- 349 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/31(土) 08:12:32.11 ID:rQwnaF7Q.net
- ラクセイが2.2インチホイールや関連オプションを割引0%にしててワロタ
- 350 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/31(土) 09:41:42.58 ID:F8H9v6HW.net
- 定価以上で売ってるわけでもなし何がいけないのですか?
- 351 :336:2015/10/31(土) 19:38:58.81 ID:toRvhpjR.net
- 京商 【スコーピオン2014】 2.2インチ用ホイール
1/10バギーで標準的な2.2インチタイヤを履かせる為のホイール。
(AKAのEVOタイヤは使用できません。)
- 352 :名無しさん@電波いっぱい:2015/10/31(土) 21:59:33.45 ID:viiR7bLn.net
- 2.2インチホイールは限定商品って、今回の入荷量が少なかったのか?
定価販売とは客の足元見やがるな洛西。
- 353 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 09:18:38.30 ID:prpD9qaA.net
- 値引き出来ないくらい掛率高いんだろうが
- 354 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 14:25:00.76 ID:RQoy4TMe.net
- 売れる物は定価なんじゃない?
トマホのボディーとか
いらっとするけど
- 355 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 18:08:43.58 ID:T6XqZ1Bo.net
- >>353
何がだろうがか知らんけど洛西は量販店掛率なのに売れる物は値引きしないのは誰もが知ってる
- 356 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 19:27:15.53 ID:O+kCOC93.net
- >>355
秋葉原の落成モデル無くなったの?
- 357 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 20:32:51.05 ID:9qdwozOQ.net
- >>356
数年前に潰えた。
- 358 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 21:28:09.37 ID:aedtnVxp.net
- 洛西は大阪店も潰れたよ。
- 359 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 22:25:17.92 ID:bDMbkSrp.net
- 店舗減った辺りから、商売方法変わっちゃったよな…
- 360 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 22:37:49.74 ID:uPhxjS5c.net
- こんな商売してるから見限られたんだよ
これからも洛西は減っていく
- 361 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 22:55:11.03 ID:dy66x5QL.net
- 洛西って名古屋本店以外は閉めたんじゃなかったっけ?
本店も通販専門になって、ネットで在庫確認してから買い物に行くと「店頭に置いてない商品は電話で問い合わせてから来てください!」みたいなことを言われる
店員の感じ悪いから最近は行ってないし、ネット通販でもスーパーラジコンの方が安いから最近はまったくご無沙汰だわ
でも時々通販利用すると入荷時期とかまめに知らせてくれるからそこは評価してる
- 362 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 23:28:45.27 ID:i6UOqLGV.net
- 洛西って名古屋の会社なんだ 勝手に京都の会社だと思ってた
アキバ店で言えば店長?みたいのが新入りのバイトかなんかを怒鳴ってて感じ悪かったので行く度に寄ってたけどなんも買ったことないな
品揃えも悪かったし
たかがラジコン屋のおっさんだろうがw
- 363 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 23:58:06.00 ID:dy66x5QL.net
- >>362
結局、どの店舗も店員教育がなってなかったから客も離れていったんだろうな
が、しかし愛知のアリスホビーのオヤジも愛想が悪い
普通に目当てのもの探してたら俺が万引きするかのようにじーと見られてたし
それでも何度か通うようになってからはそんなことなくなったけどね
あそこは嫁と婆さんで切り盛りしてるような気がする
- 364 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/01(日) 23:58:49.94 ID:dy66x5QL.net
- って、激しくすれ違いだね
みんなゴメン
- 365 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/02(月) 19:39:01.35 ID:NHSHRI9q.net
- それだけ潰れてたら仕入れ少なくて掛率高いだろ
そりゃ値引き出来ないわな
- 366 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/04(水) 02:05:10.49 ID:ipxsEMD4.net
- 模型店のオヤジは何処も昔から愛想悪い印象
- 367 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/04(水) 09:05:51.30 ID:5GQb5gTI.net
- http://rcc2ch.s56.xrea.com/gazo/src/1446595374497.jpg
品薄になった時にこんな事するのが嫌い
- 368 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/04(水) 11:03:14.10 ID:ysvGO9my.net
- www
- 369 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/04(水) 19:35:07.84 ID:xfE2+SzR.net
- 小学生の時通ってた模型屋の親父が無愛想だったけど色々話してみるとホントは優しい親父だった
その店でスコーピオン買ったな
10%OFFだったが好きな店で買うと何か嬉しかった思い出
その模型屋も今は無いけど…
- 370 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/05(木) 23:09:47.85 ID:b3Fu+XZZ.net
- >>367
これって有る意味広告でしょ。
もしこの一台が売れて利益が出ても、一回これ見て高いって思われたら二度とサイト自体に来なくなるよな…。
- 371 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/05(木) 23:23:02.11 ID:kfwNCXf6.net
- こういう悪循環で潰れていくんだろうな
俺はスコーピオンやトマホークのパーツ欲しくても部分的に高いからマニアックストアにしてる
- 372 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/06(金) 12:45:52.97 ID:PwcduXZp.net
- しゃらくせぇ
- 373 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/06(金) 13:01:02.47 ID:3algI5ri.net
- 洛西では一切買わなくなった俺
- 374 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/07(土) 12:37:17.96 ID:loFu0oW9.net
- 俺なんかRCショップでは買わなくなった
安いだけで対応悪いチャンプ
やってるのかどうか分からないラジ天にタムタム
- 375 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/07(土) 12:57:19.75 ID:nIQ97ugT.net
- >>374
どういうこと?尼損は送料高いしヨドバシじゃ商品少なすぎだし
- 376 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/07(土) 13:20:21.62 ID:21sEnWWg.net
- 尼は送料高いか?
尼で商売してる店の場合だけだろ?
スコピのパーツが一点だけ急遽必要になった際に、尼で定価売り送料無料で買ったけど。
翌々日に郵便屋がクッション封筒入りのを投函していった。
あれ、わざわざ他のネットショップで買えばパーツ代と送料が変わらないくらいになった筈。
俺は買うものによって店を使い分けてる。
流通在庫がない場合、京商オンラインショップで買う。
- 377 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/08(日) 15:49:21.39 ID:V68EDg6x.net
- ___
,r' `ヽ、
,i" ゙;
!.(●) (●),!
ゝ_ _,r''
/ ;;;;;; ・・ ;;;;) 買い物の仕方は報告しなくてもいいです。
/ (_
| f\ トェェェイノ  ̄`丶.
| | ヽ__ノー─-- 、_ )
. | | / /
| | ,' /
/ ノ | ,'
/ / | /
_ノ / ,ノ 〈
( 〈 ヽ.__ \
ヽ._> \__)
- 378 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/13(金) 20:24:08.29 ID:kfzCOq2K.net
- スコんスコん
- 379 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/17(火) 01:22:49.79 ID:qGQudG9S.net
- 2.2ホイール装着した画像はまだかよ
クロームはないけど白か黒で迷っとんねや
- 380 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/17(火) 08:17:52.58 ID:D6utCm+z.net
- 両方買ってお布施しろやクズ
- 381 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/17(火) 08:30:11.95 ID:Vuvm5Fu+.net
- ホイールの在庫はあるがHEXハブの在庫がどこにもないorz
- 382 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/17(火) 19:00:25.39 ID:Njg13ElR.net
- >>379
個人サイトにはあがってるよ。
- 383 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/18(水) 22:12:43.32 ID:raxz8lNb.net
- >>382
そうなん?いろいろググったけどヒットしなかった
ヒントを
- 384 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/19(木) 12:55:04.29 ID:PrB4b51G.net
- >>383
普通に京商トマホークでググれば有名blogに引っかかるだろ。
白は見て無いけど、クロームと黒なら見れるよ
- 385 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/19(木) 15:57:17.08 ID:HO9Rdo57.net
- >>384
僕も見たくてググったけど出てこないよ。
リンク貼ってよ。
- 386 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/19(木) 16:15:05.50 ID:v3urOdFl.net
- 個人のブログを簡単に晒せるかよ。
「京商」 「トマホーク」 「2.2インチ」
この3つのキーワード入れてググってたどり着けなかったら、
ネットの利用に向いていないと思うぞ。
- 387 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/19(木) 16:35:37.96 ID:PrB4b51G.net
- やだよ(笑)
Yahoo!に行って「京商トマホーク」って入れて、画像をクリックしたら、一番上の一番右端の画像がクロームホイル装着したトマホーク
Yahoo!に行って「京商トマホーク」を入れて検索をクリックして、タイムトンネル2に行って、上から三番目の画像が黒いホイル装着したトマホーク
- 388 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 06:04:15.93 ID:FDfmEfXm.net
- >>387
ググってないじゃん。
- 389 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 08:46:35.08 ID:3sbJVQru.net
- >>388
ググって出て来ないならヤフってみればいいんじゃん
- 390 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 12:27:30.16 ID:v960uCwX.net
- 馬鹿しかおらんのか
- 391 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 17:56:25.39 ID:Aou8mqIQ.net
- 今更何を言っとるんだ
精度が韓国並みで不良品だらけの京商製品を買う時点でバカ決定だろうが
スコーピオンの欠陥はビートルやトマホではシレッと改善されてるしな
スコーピオン買ったヤツは涙目でしょうね
- 392 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 18:39:03.90 ID:PKbpyndD.net
- その南朝鮮並みで不良品だらけの京商製品のスコーピオン(初期ロット)を何か普通に作ってしまった俺って凄くない?
- 393 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 19:30:13.63 ID:v960uCwX.net
- 俺も初期ロット問題なく組んだ
嬉しくて涙目
- 394 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 22:08:01.44 ID:IrC8T13R.net
- どんな商品でも初期ロットで不具合が出るのは珍しくない。
一般ユーザーに渡ってからはじめてわかる部分もある。
出荷毎に改良されていくならまだマシ。
出荷毎にコストダウンされるよりは。
- 395 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 22:27:07.29 ID:bVBP83Ao.net
- ほんとスコーピオン買って涙になったよ、嬉しくてw
削る程度のちょっとした不具合なら自己解決できるし。
- 396 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 23:05:23.46 ID:v960uCwX.net
- 子供の頃からの思い入れ強くてスコーピオン復刻は最高に嬉しかったからなぁ
PV見て涙目
- 397 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/20(金) 23:23:06.78 ID:y33syXPd.net
- 惜しむらくはボディの宇宙人がなあ
かなり目立つしレトロ感を演出するすごく大事な部分なのになんでいらねえ改悪するかなあ
パーツは減るしコストも減るのに
- 398 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/21(土) 01:16:08.57 ID:2+UBuwJM.net
- 俺も気持は同じなんだが今の時代に出したら滑稽だと判断されたんだろう
まあリプロ製品ならオクでも手に入るしそこは我慢しよう
- 399 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/21(土) 17:59:59.85 ID:/e8O4BaN.net
- ドライバーを作らなくても、形になるビートルとトマホークだけ買ったわ(笑)
- 400 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/22(日) 08:00:04.79 ID:dLUzLgrk.net
- スコーピオン買わないなんて信じられない
そろそろターボスコーピオン発表か…
- 401 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/22(日) 20:35:53.28 ID:OjfIglR+.net
- 来年はいよいよ四駆じゃないの?
- 402 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/22(日) 20:58:34.90 ID:Po6Jwqrt.net
- なにげに初代アルティマが欲しい
- 403 :名無しさん@電波いっぱい:2015/11/22(日) 21:13:12.74 ID:NaTuacXf.net
- 次はオプティマで確定でしょ
ミッドサスにターボシャーシガード付きがいい
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