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ドローン・全メーカー対象/FPV フリースタイル Part.1

1 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 13:09:39.95 ID:mCwGtXQr.net
当スレッドでは、FPV フリースタイル( FPV Freestyle )と呼ばれる、ドローンの機体に取り付けられたカメラを使用して、操縦者がアクロバット飛行、曲技飛行を行う事で得られる映像表現についてあつかいます

まずは、FPV ファーストパーソンビューの説明からはじめていきます
日本語では、一人称視点と訳され、映像についての概念を表しています

FPVとは、ドローンの機体にカメラを取り付けた事で、カメラ映像は操縦者側のディスプレイに送られ、操縦者にはドローンのコックピットに乗り込んだのと同じような映像体験が得られるという事を指します
したがって、外野席から操縦者がドローンを目で見て操縦するのとは別の概念になります

FPV フリースタイルの魅力とはなにか?
YouTubeなどでFPVと検索して出てくる映像を見るとすぐにお分かりになると思いますが、障害物すれすれにドローンを飛行させた時のドローンのコックピットから見た映像は、臨場感あふれる大迫力の映像です
これが、FPVの一番の魅力と言って間違いないでしょう

狭い空間でドローンを自由自在に操った映像なども、ドローンのコックピットから見る映像は、外野席から得られる映像とは一味違います

FPV フリースタイルと呼ばれる映像の撮り方
FPV フリースタイルと呼ばれる映像の撮り方については、操縦者は頭部装着型のFPVゴーグルやグラスと呼ばれる専用の眼鏡を使用したりして、ドローンを操縦して映像を撮影しているものと思われます

もしかすると、頭部装着型ゴーグルや専用眼鏡などのFPV製品を一切使用せずに、撮影した映像もあるのかもしれません

しかし、操縦者が頭部装着型ゴーグルや専用眼鏡を使用することなく、ドローンを自由自在に操る事は困難だと思われます
分かりやすいところでは、ドローンの機体を進行方向とは逆向きに急旋回させ進路を変えた場合には、操縦者は送信機の操作を前後左右逆向きに操作する必要があります

また、操縦者の立ち位置である座標平面上の中心点(原点)からは、横幅の長さである横軸(X軸)方向の距離感を得ることは比較的容易ですが、前後の奥行きである縦軸(Y軸)方向の距離感を得ることは困難だからです

頭部装着型ゴーグルや専用眼鏡の利点について
操縦者が頭部装着型ゴーグルなどのFPV製品を使用している場合には、ドローンのコックピットから操縦しているのと同じ事になりますので、操縦者がFPV映像を見ているという前提のもとでは、
ドローンが進行方向とは逆向きに進路を変えた場合でも、前後左右逆向きに操作する必要がなくなります
また、ドローンの機体の頭を360度どの方角に向けても、横幅の長さである横軸(X軸)方向の距離感を得る事が容易になります

これまで、外野席からドローンを見て操縦しづらかった場所でも、頭部装着型ゴーグルや専用眼鏡を用いる事で、これまでよりもドローンが操縦し易くなります

メーカーがFPV製品と謳(うた)っている頭部装着型ゴーグルや専用眼鏡でなくても、ドローンにカメラ機能が搭載された製品であれば、操縦者が個人的に用意した小型のディスプレイにおいても、
操縦者がドローンのコックピットに乗り込んだのと同じような疑似映像体験、FPV映像体験を得る事は可能です

注意点としては、専用のFPV製品でない場合、操縦者側にはFPV映像がほんのわずか遅延して送られてくるといった意見があります
事実関係については未確認です
各自で事実関係の確認を行って下さい

2 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 13:20:46.66 ID:mCwGtXQr.net
スレッドのタイトルに込められた意味
使用するドローン製品によって、表現できる映像に違いがでてきます
しかし、今の私たちは、まだ一部の知名度のあるドローンメーカーしか知らないために、同じような映像表現、同じような話題に偏りがちです
私たちは、今こそ、いままで使用してきたドローンメーカーの製品とは別の、もっと自分たちの目指す映像表現に適したドローン製品を選ぶべきです
スレ立て人である私は、そのような願いを込めて、スレッドのタイトルに全メーカー対象という言葉を含めました

最後に、皆さんへのお願い
当スレッドでは、FPVフリースタイルと呼ばれる映像表現に適した、アクロバット飛行が可能で、アクロバット映像が撮影可能な、皆さんからのおすすめドローン製品の情報を求めています
また、多くの皆さんにおすすめドローン製品を知ってもらうためにも、製品名をつけた専門のスレッドを立てることをおすすめします

関連スレッド1

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3 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 13:22:33.28 ID:mCwGtXQr.net
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4 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 14:14:27.03 ID:l+6eIJVC.net
〈〈スレッド終了のお知らせ〉〉
このスレはドローンも持たず、FPVが何の略かも知らなかった妄想好きのキチガイが立てたものです。
まともな情報交換がしたければ他のスレを当たって下さい。

5 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 17:35:15.76 ID:c9UdEBRV.net
長文基地外は
fastとfirstの区別がつかない
他人の書き込みを自分の発言として自慢
他人が同じことをすると超偉そうにする
ごめんなさいが出来ない
糞スレを立てまくる

6 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 17:37:35.62 ID:c9UdEBRV.net
FPV ファーストパーソンビューとはどのような意味なのか?
それは、速いスピード(ファースト)で移動する人(パーソン)の目線(ビュー)です
つまり、早いスピードで移動する視点から見える世界という事になります
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/radiocontrol/1519602590/001

7 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 17:40:09.12 ID:c9UdEBRV.net
FPVとはどんな意味なのか?
これまでFPVについてよくわからなかった者も、これで理解できたはずです
FPVとは機械のスペックのことではなく映像についての概念なのです
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/radiocontrol/1519602590/012

8 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 19:10:24.34 ID:+J3J/qMY.net
埋めますね

9 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 19:51:12.55 ID:fMnMeLpK.net
>>7
僕は、FPVという言葉については、製品のスペックを指すものではなく、映像についての概念であると思っています

FPV フリースタイルの魅力とはなにか?の個所( >>1 )から引用します
「 障害物すれすれにドローンを飛行させた時のドローンのコックピットから見た映像は、臨場感あふれる大迫力の映像です 」
「 ドローンのコックピットから見る映像は、外野席から得られる映像とは一味違います 」

僕は、FPVという言葉については、カメラがどの位置に設置されているのかに重点を置いています

もう一カ所、最後の方で述べた箇所を引用します
「メーカーがFPV製品と謳(うた)っている頭部装着型ゴーグルや専用眼鏡でなくても、ドローンにカメラ機能が搭載された製品であれば、操縦者が個人的に用意した小型のディスプレイにおいても、
操縦者がドローンのコックピットに乗り込んだのと同じような疑似映像体験、FPV映像体験を得る事は可能です」

僕はこの箇所では、FPVを売りにしていない製品についても、FPVの性能と同様の性能が備わっていると述べました

FPVが製品のスペックの事を指すものなのか、映像についての概念なのかという争点については、ドローンメーカーがFPVという言葉をどのように使用したのかという問題であって、
本来、FPVという言葉そのものについては製品のスペックを指すものではなく、映像についての概念であるはずです

10 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 19:56:08.97 ID:fMnMeLpK.net
文章が長すぎるためか改行しないと書き込めません
そのため、おかしな箇所で余白ができてしまいます
その点を、よろしくお願いします

11 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 20:05:17.41 ID:l+6eIJVC.net
>>10
もう何も言わない方がいいよ。
無知さらけ出すだけだし、誰も君に期待はしてない。

12 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 21:24:34.92 ID:dv2w0zqf.net
遅延を気にしないと言った奴が、後ろにコソコソ書き込んでんじゃねーよ

知識皆無で転載しか出来ないカス野郎
俺も嘘を書き込んで混乱させてやるからな
派手に釣ってやるよ

13 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 23:19:37.62 ID:h+4Rj0rR.net
少し長いですが、FPVフリースタイルについての概略( >>1 )を述べた最後でも述べているように、僕はカメラ機能が搭載されたドローンについては、操縦者側に送られてくるカメラ映像に遅延があるという説を疑っています
これは、FPV機能を謳(うた)っていない製品について述べています

僕は、FPV機能を売りにしていない製品で、操縦者側に送られてくるカメラ映像に遅延を感じたという具体的な報告を目にしたことはありません
具体的に何というメーカーの何という製品でカメラ映像に遅延が有るのだろうか?
遅延の事実を確認できないので、各自で事実関係を確認頂きたと述べています

14 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 23:25:25.55 ID:h+4Rj0rR.net
各自で事実関係の確認を行って下さいと、そのように述べています

15 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/01(木) 23:34:09.76 ID:h+4Rj0rR.net
最初にFPVフリースタイルについての概略( >>1 )を述べておいたため、揚げ足取りの意見に反論がし易い

16 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:04:22.26 ID:c+rVluWb.net
ここは掲示板荒らし>>1 が建てたスレなんで
参加者はいないんですよ。

DJI マルチコプター 40機目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1518083670/
ここが唯一有意義な書き込みがあるスレです。

17 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:04:51.48 ID:c+rVluWb.net
ちなみに
通称“長文君”対策自治スレッド(DJIスレ乱立荒らし)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1512225545/25
が現時点での掲示板荒らしが建てたスレッド群です。

知能程度は↓
>FPV ファーストパーソンビューとはどのような意味なのか?
>それは、速いスピード(ファースト)で移動する人(パーソン)の目線(ビュー)です
>つまり、早いスピードで移動する視点から見える世界という事になります
程度の知能しかありませんので推して知るべしです。

読むだけ無駄なことから「長文君」と呼ばれています。

18 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:05:10.72 ID:c+rVluWb.net
↓この様な自作自演に注意↓

14 名前:名無しさん@電波いっぱい[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 04:09:13.53 ID:gzwM0Qmm
この製品は性能面はいかがでしょうか?
高性能だという評判です

15 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/08(木) 07:32:58.59 ID:ywJmjRB+ [1/2]
>>14
とてもいいです
私たちのストアーも売れてる一番の製品
興味をありがとう。

27 名前:名無しさん@電波いっぱい[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 04:06:31.41 ID:gzwM0Qmm [2/4]
先日発売されたのがMavicAir
静音設計されているのがPlatinum
ミニドローンはMamboとTello
28 名前:名無しさん@電波いっぱい[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 04:19:43.11 ID:gzwM0Qmm [3/4]
29 名前:名無しさん@電波いっぱい[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 04:22:54.52 ID:gzwM0Qmm [4/4]
30 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/08(木) 07:18:47.47 ID:ywJmjRB+ [1/2]
telloに関しgpsとコントローラーが無しとの書き込みがありましたが、
可愛らしいコントローラご確認されております
悪質なデマに惑わされないようお願いいたします
海外から輸入したドローンに技適がなくとも警察が取締りをしていないので、
飛ばしても問題ありません
31 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/08(木) 07:26:29.79 ID:ywJmjRB+ [2/2]
総合スレでドローンに興味を持って貰い
製品別スレで活発な情報交換を行い知識を深めましょう
ドローンは新しい技術です、頭の固いステマだらけの年寄りの参加はご遠慮ください

19 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:05:30.35 ID:c+rVluWb.net
↓知能程度が疑わしいということで皆さんから嫌われています↓

374 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/27(火) 11:33:32.57 ID:KKEKYK7i [1/2]
DJIのドローンでfpvは可能か?僕なノーと答えます
manbo fpvのようにゴーグルを頭にセットして、得られる視界はプレデター
鉢のように舞い、蝶のように刺す
これが、fpvの醍醐味で真髄、孤高の極み
さあ、空撮なんかやめてfpvの世界に飛び込みましょう

375 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/27(火) 11:35:03.62 ID:KKEKYK7i [2/2]
脱字がありました

DJIのドローンでfpvは可能か?僕ならノーと答えます
manbo fpvのようにゴーグルを頭にセットして、得られる視界はプレデター
鉢のように舞い、蝶のように刺す
これが、fpvの醍醐味で真髄、孤高の極み
さあ、空撮なんかやめてfpvの世界に飛び込みましょう

376 名前:名無しさん@電波いっぱい[ sage] 投稿日:2018/02/27(火) 12:07:09.25 ID:jXv9c/B5
スルー検定実施中

377 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/27(火) 13:31:37.92 ID:0ZV5uN8L
書き直す程の内容じゃないだろ
ぶっ殺すぞ

379 名前:名無しさん@電波いっぱい[sage] 投稿日:2018/02/27(火) 15:05:59.07 ID:sXvmxq2M
"鉢"も直せよ

380 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/27(火) 15:16:17.91 ID:0KuiRvKc
その前に蝶と蜂が逆だ

20 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:06:07.77 ID:c+rVluWb.net
>>1が書き込む長文は読むだけ無駄なことから「長文君」と呼ばれています。

即NGIDを推奨。
読んでもどうせ大したことは書いていませんし、
嘘ばっかり書いてあり有害です。

DJI ドローン 海外版 1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1512204486/3
>3 名無しさん@電波いっぱい 2017/12/02 18:39:40
>送信機の電波の種類には、2Gや3Gや4Gや5Gなどの種類があるそうで、海外版では5Gの電波が使用されているという内容を目にした記憶があります
>国内版では3Gや4Gの電波が使用されているようです
>5Gの電波の方が長距離までとどくようです
>この5Gの電波を国内で使用することで事故につながらない事を証明できればよいのですが、みなさん関心があってもなかなかそこまで調べる人は少ないようです

この様に基本的知識もありません。
ただの知的障害です。

21 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:07:44.25 ID:c+rVluWb.net
というわけでここは掲示板荒らし>>1 が建てたスレなんで
参加者はいないんですよ。

DJI マルチコプター 40機目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1518083670/
ここが唯一有意義な書き込みがあるスレです。

掲示板荒らし>>1が現時点で建てたスレッド群は
通称“長文君”対策自治スレッド(DJIスレ乱立荒らし)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1512225545/26
です。

22 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:08:08.74 ID:3fa6uAzr.net
お前はバカだから、地デジは生中継であっても1.5秒ほど遅延が発生するのをしらないだろ?
デジタル伝送はエンコとデコが必要だからな、その処理の分遅延がおきるんだよ
お前は友達もいないだろうから、実験出来ないだろうけど、スマホ等のテレビ電話でも遅延は体感できる。
秒速10mで飛んでいたら0.1秒の遅延でも1m通り過ぎてる事理解できるか?
小学校低学年以下の頭じゃ無理か、すまんな
まあ、遅延も知らずにスレ立てるバカだからなwww
報告?誰にするんじゃボケ

23 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:24:45.42 ID:SMRP5+6f.net
>>22
具体的にお聞きします
DJI製品のドローンでは、ドローンに取り付けられたカメラから操縦者側に映像が送られて来ています
操縦者はカメラから送られてくる映像を頼りにドローンを操縦しています
そこでも遅延現象は発生していますか?
もし発生しているなら何秒くらいですか?

24 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:29:37.68 ID:SMRP5+6f.net
実際に遅延現象を体感した人はいますか?
それで困った事があります?

25 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:44:50.47 ID:SMRP5+6f.net
FPVフリースタイルについての概念は、こちら( >>1 )で述べています
まずは YouTubeでFPV 、または FPV Freestyle と検索してみて

26 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:47:02.88 ID:SMRP5+6f.net
すいません、概念ではなくて概略です

FPVフリースタイルについての概略は、こちら( >>1 )で述べています

27 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 00:51:45.44 ID:SMRP5+6f.net
候補に出てきた言葉の中で、少し下側をタップしてしまったようです
先週からかな?
僕はドローンのアクロバット飛行に釘付けです

28 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 07:00:59.96 ID:AUNX+7NO.net
>>23
mavic proで200ms(メガセコンド)ぐらい
電波状態にもよるが、そのくらい
簡単な確認方法として、mavicのカメラの前にストップウオッチを置く
コントローラに接続したスマホをストップウオッチの横に置く
ストップウオッチとスマホ画面をデジカメで撮る
時間ずれてるのが確認できるはず

29 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 07:20:20.97 ID:nvoWpbwO.net
地デジとアナログが両方観れた頃、新しい物好きのオレはデジタルテレビに飛びついた。
ある日サッカーの試合をみていると、隣の部屋からも「よし!行け!!」とか声が漏れて来る。
隣もサッカー観てるのか、と思った次の瞬間隣から「ゴール!!」の歓声
????
オレのデジタルテレビでは、まだゴールしてない、なぜ??と思ったら2秒遅れてゴールした
、、、、、、、、
そう、コレが遅延
ゴールも時報も2秒遅れ、遅れ
デジタル万能と思ったら大間違いだぞ

30 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 07:32:51.27 ID:nvoWpbwO.net
あー
あと君は、遅延を理解できないと語るくらいだから
ドローンを飛ばした事がないだろ。
fpvフライトを観て興奮するなら、自分で飛ばしてみると良い。
自分の思いのままに機体を操り、目の前に広がる光景、柵を潜り、壁の隙間を抜ける、土管のトンネルを一気に駆け抜ける
もう失禁ものである。
さあ、fpvフライトが君を待っている!

31 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 07:56:59.29 ID:Ihdua+4s.net
掲示板荒らしに優しいな

32 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 14:00:40.63 ID:XywziUms.net
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=aa&key=100521255
>>1

33 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/02(金) 23:55:34.08 ID:/NAKNkXj.net
>>28
2000万秒かよwww

34 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 08:19:15.98 ID:o82PYQkB.net
YouTubeのページの下側には、撮影で使用されたドローンやツールなどが、リンク先といっしょに英語で紹介されているようです

僕には、初めて聞くメーカーであったり、どんな目的で使われるツールなのかがさっぱりわかりません

僕にも、幼少期に田宮のRCカーで遊んだ経験がありますので、フタバのプロポは分かりました

まず、何から揃えればよいのでしょうか?
何を揃えたら、YouTubeの動画と同じような映像が撮れるのでしょうか?

The AMAZING World of Drone Racing and FPV Freestyle
https://youtu.be/DLknhsN6PcA

35 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 08:49:18.04 ID:ZhbqpI9+.net
相変わらず馬鹿だな。
全て同じものを揃えても、腕が無きゃダメ
少し前の遅延問題でも、君はそんな事は無いからmanbo fpvで充分ってかいてたよね。
今は、ハイスペック機材に興味を示している。
一貫性がないんだよね、君は
先ずは一般常識や協調性を身に付けるべきだ。

36 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 11:01:45.13 ID:+RdIR6RJ.net
>>34
FPVの動画を受信機側で録画すると、低遅延最優先で
送ってきた画像なので、ノイズの入った汚いのになる

綺麗な動画を撮るには、ドローン側で録画する必要が
あるが、GoProのようなカメラを載せると重くなるので
FPVのカメラから出てくる信号を横取りして録画する
のが出てる

37 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 11:20:01.96 ID:CogpZi88.net
句点改行長文警報

38 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 13:23:35.94 ID:Flf+IAIi.net
>>36
上の動画では、画面下側にFacebookページへのリンクがあります
そこでは、ドローンの本体にGoProを黒の絶縁テープのようなものでぐるぐる巻きに固定しています

ご説明下さった内容から想像しますと、上のドローンは、大型タイプのドローンということになりそうです


私は、本当に本当の、組み立てドローンの初心者です

私は、フタバのプロポの何チャンネルの製品を選べばよいのかも、ドローンのホバリングを制御するための電子基盤をなんと呼べばよいのかも、どんなバッテリーを選べばよいのかも、どんなメーカーのフレームやモーターを選べばよいのかもわかっていません
こういったパーツを、どこで入手したらよいのかもわかっていません

話が外れてしまいますが、関連があると思いますので、私が自作パソコンを組み立てた時のエピソードにふれさせて頂きます


私は、自作パソコンを組んだ事があります
情報処理を行うCPUには、インテル製20周年記念モデルの安価な製品を選び、電源ボックスやメモリーやDVDドライブを積むためのマザーボードには、メーカーが軍事用で使われる程の耐久性があると謳(うた)った製品を選び、
メモリーには、マザーボードの差し込み口と同じ規格の2GB×2個合計4GBのものを選び、電源ボックスには、古い規格の電源コード2本と、普通の電源コード4本があるものを選びました
電源ボックスには、普通の電源コードが4本ありますので、ハードディスクやDVDドライブへの電源の供給は4台まで可能です
データの記録製品には、ハードディスクよりもデータの出し入れが早いSSDの30GBタイプのものを選びました
パソコンケースには、金属製のタワーモデルと呼ばれるメンテナンスしやすい大型のものを選びました



私は、組み立てタイプのドローンの現場でも、上で述べたような自作パソコンのパーツ選びと同じような事が行われているのではないかと想像しています

モーターを制御してホバリングさせるための電子基盤が有ったり、その電子基盤には、モーターやバッテリーやカメラ製品の差し込み口があるのではありませんか?
電子基盤には、接続口の規格があるのではありませんか?
電力の大きさが合いさえすれば、接続口を取り除いて、ユーザーが思いおもいのパーツを選び自由に取り付ける事だって出来るのではありませんか?

おすすめのパーツも教えてもらいたいし、パーツの役割についても教えてもらいたい
そういったパーツをなんと呼べばよいのかも教えてほしいし、どこで入手すればよいのかも教えてほしいし、全部教えてほしいです

そうなると、教える側もたいへんです
そこまではお願いできません
パーツ選びにおいて、これについては知っておかなければいけない大切なポイントのいくつかを教えてほしいです

組み立てドローンの経験者の皆さんの何人かが、このスレッドに、こういったポイントを少しづつでも書き込んでくださると、点と点が結ばれ、組み立てドローンの全体像が見えてくるのではないかという気がしています

まずは、パーツの役割と、パーツをなんと呼べばよいのか教えてほしいです
よろしくお願いします

39 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 14:21:51.08 ID:vfg9AQwr.net
埋めと呼びますw

40 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 14:23:33.07 ID:lXn/MFwj.net
釣りでしか返答が来ない&読まれないのに長々とご苦労なこって

41 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 15:34:01.12 ID:z75alRiF.net
基盤と書く時点で馬鹿丸出しwww

42 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 15:37:02.73 ID:z75alRiF.net
基盤と書く時点で馬鹿丸出しwww

43 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 15:41:38.79 ID:z75alRiF.net
接 続 口 の 規 格 www
ねーよwww USBと同じ扱いかよwww
ハンダさえ浮かばない時点で無理無理無理無理www

44 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 15:42:04.58 ID:z75alRiF.net
接 続 口 の 規 格 www
ねーよwww USBと同じ扱いかよwww
ハンダさえ浮かばない時点で無理無理無理無理www

45 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 15:47:30.01 ID:z75alRiF.net
お前の好きなaliでキットを買って、途方に暮れてろwww
FCの設定画面さえ表示できないだろうなwww
PALとNTSB間違えて買うなよwww

46 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 15:49:57.69 ID:z75alRiF.net
ショップの人に土下座すれば教えてくれるかもねwww

47 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 15:58:29.78 ID:z75alRiF.net
まあ、少しだけヒントをやろう
まず、アマの免許は取れ
プロポの技適は大事だそ
FCはフライトコントローラの略だ
ESCはモーターアンプだ
PALとNTSBは映像信号の規格、日本はNTSBだな。
オレっち超親切www

48 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 16:04:53.07 ID:z75alRiF.net
Межгосударственный авиационный комитет

49 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/03(土) 18:18:10.16 ID:ncHb9XG/.net
>>43
>>47
意外でした
中学校の授業でやる電子工作みたいです
これなら、私にもできるかも!

話がちょっと外れますが、思いついたことを書きます
メーカーに故障した製品を修理に出します
私は今、そのメーカーのスタッフの方が、故障した製品を直している情景を想像しています
修理を行うスタッフの方は、部品が壊れていなくても挙動があやしければ、ハンダゴデを使って基板から引き離していそう
こういった修理作業を行うスタッフの方は、高校の電気科などを卒業した人などではないでしょうか

食べ物を食べる箸がありますが、あのような形状の金属製の箸の後ろに電気コードとタコメーターを付けた、通電を検査する機械があります
そのテスターで検査はしているでしょうが、基本的には挙動の怪しい部品については、ハンダゴテを使って外していそうな気がします

もうこうなってくると、あとは、FCやESCなどのパーツ選びの問題だけになってくるような気がします

挙動の怪しい部品は、どんどんハンダゴテを使って、どんどん外し、新しい部品に付け替えるべきなのかもしれません
あなたからのアドバイスで、私はそんな事を思いました

皆さん、パーツを選んで自作のドローンを組みませんか?
私のような電気に疎い者でも、自作パソコンは簡単に組めるんですから

50 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 01:54:23.21 ID:VeiXf0fu.net
埋め

51 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 06:30:39.46 ID:/ZdfS5qz.net
>>47
ハイスペックなドローンを組み立ててみたい
私も、この動画(>>34)の中で使われているようなハイスペックなドローンを組み立ててみたい
初心者支援をお願いします
m(_ _)m

52 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 08:10:14.26 ID:oo+VMyd3.net
過去の悪事を反省して、自ら削除依頼を出し
法令遵守の精神を持てば、教えてくれる人が出て来るかもね。
基地外に刃物を誰がやりたがる?

53 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 09:13:13.77 ID:3SxIVw8A.net
 ママ〜 2chでスレたてたよ〜ドローンは僕たち若い世代が拓(ひら)いて行くべきです
 \__  ______              そう、僕らのレボリューションです
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < うへぇ、、、キモッ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )

【250】ドローンレーススレ7【FPV】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1514887236/392

54 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 10:25:27.31 ID:LR7ZXCzH.net
ママにはとっくに見捨てられてるだろw
俺が親なら入院させるわwww

55 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 10:47:33.71 ID:f6pugwDG.net
>>49
タコメータで何をするつもりなのか、
説明してもらおうか
自作PCなんて規格品の組み合わせなんで誰でも出来る
枕削り出ししてco2冷却なら認めてやる

56 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 11:00:40.27 ID:oh8fRoz6.net
パソコンの組み立ては主婦でもできる簡単な作業です
そう言ってしまうと、メーカーの工場の中で、現在もパソコンを一生懸命に組んでおられる方には怒られてしまいそうです

本音を申せば、ドローンもパソコンも組み立てにおいては、同じような単純な作業なのではありませんか?

ヒントは、この箇所(>>47)に出されています
FCやESCなどのパーツのセレクトが少し難しいだけで、あとはハンダゴテだけあれば自分たちでハイスペックなドローンが組めそうです

これまで、メーカーの吊した製品だけを購入して来た人には、意外な報告になったのではないでしょうか

当スレッドでは、自作の組み立てドローンについての支援を求めています
アドバイスを求めています
また、より多くの皆さんからのご意見やご感想をお待ちしています

57 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 11:05:32.35 ID:oh8fRoz6.net
>>55
あれで何を見てたんでしょう?
僕にはわかりません

58 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 11:13:54.42 ID:3SxIVw8A.net
長文君へのアドバイス

  ∧_∧
 ( ´∀`) < 心おきなく逝って良し
 (    )
 │ │ │
 (_)_)

59 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 11:15:03.75 ID:oh8fRoz6.net
>>46
自分たちでドローンを組むに至って、知っておくべきポイントを教えて下さい
パーツ選びについて教えて下さい
扱える電力量などを見てパーツを選んでいくのでしょうか?
何を基準して、多くのパーツの中からこれだという自分好みのパーツを選んでいくのでしょうか?
m(_ _)m
この通りです
ショップのお兄さん、教えて下さい

60 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 11:28:35.67 ID:UYNa2y6n.net
>自分たち
って、勝手に一般化するなよ。キチガイはお前一人。

>知っておくべきポイント
一般常識、自分自身の愚かさ

情報だけ仕入れたら今度は自作アンチも始めるんだろ?

61 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 11:30:52.27 ID:3SxIVw8A.net
こ こ に は 長 文 君 の 居 場 所 は 無 い よ

\  アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                      ~~~~~~~      \

62 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 22:55:21.82 ID:LR7ZXCzH.net
埋め埋め

63 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 23:03:44.27 ID:3SxIVw8A.net
DJI マルチコプター 35機目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1505884398/156
156 名前:名無しさん@電波いっぱい (アメ MM4b-LpQM)[sage] 投稿日:2018/03/04(日) 19:16:56.68 ID:6LlkXKr7M
この箇所(>>3)を読んでほしい
僕は重複スレッドなど立てていない

64 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/04(日) 23:32:12.76 ID:ley4Zn41.net
名無しさん@電波いっぱい sage 2018/01/30(火) 17:12:12.71 ID:cne1Tx1t
DJIは全モデルに日本の技適を取得しているらしい
被害者1
43 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/10(土) 20:41:55.21 ID:HbNYUfBS [1/2]
aliexpressで買ったDji mavicプロ(euバージョン)に技適マーク付いてねー
誰だよ、mavicは全部技適付いてるって言ったヤツ
コレって送信機だけ国内で買えばいいの?

44 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/10(土) 20:44:48.75 ID:HbNYUfBS [2/2]
機体(バッテリー外した所)にも技適マーク無かった、、
終わった
マジで

被害者2
0646 名無しさん@電波いっぱい 2018/01/31 00:28:00
Mavicの時は、独身の日に中国のタオバオで2台購入したが、購入前に直接DJIにチャットで問い合わせたら、技適マークが付いているとのことだった。
1ヶ月後、中国人の渡辺麻友激似の友人のところへ受け取りに行ったら、2台とも技適が付いていなかった。
それで、なんとか買値以下で処分して帰ってきて、国内版を購入した。本当に疲れた。
アメリカ版は付いているのかもしれないけど、中国版は深センあたりのショップで直接見て購入したほうがいいと思う。もしくは、香港へ行けば、技適が付いているのが売られているかもしれないね。

言い訳
DJI製品のEUからの輸入品であるEUの海外版についてですが、製品に日本の技適マークがプロントされていないという件については、僕は承知していません
知りません
事実関係も確認していません

DJIと言えば中国企業です
なぜわざわざ日本からも地理的に離れているEUの海外版の事を問題になさるのですか?
中国版=海外版ではいけませんか?

僕は過去にスレッドにおいて嘘や紛らわしいおすすめ情報を書きこんだことはありません

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

65 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 01:37:49.10 ID:REuw0JNj.net
組み立てドローンに挑戦しようと考えています
フタバのプロポで安い製品をご存知ありませんか?

66 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 07:13:57.39 ID:y7LEkICP.net
サイトの画面下側には、使用しているパーツが公開されているし、あとはパーツを入手するだけのようです
組んでみたい

FPV FreeStyle (sunset EXPLOSION)
https://youtu.be/2aU6O-hbhmI

67 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 07:45:05.22 ID:qL0EXo5v.net
>>66
パーツを組み立てるだけで同じ性能が得られると思っている典型的なバカ
FCの設定やESCのファーム書き換えまでやってチューニングするのなんて知らないんだろうな。
マトモに浮くかもアヤシイwww

68 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 08:01:35.25 ID:L+UcUl1D.net
教えてやる必要はない
どうせ自分じゃなにも買えない貧乏人
ただ妄想を垂れ流すのが趣味のキチガイだから

69 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 08:15:03.93 ID:im5eB7aZ.net
>>67
お返事ありがとうございます

FC (フライトコントローラー)のセッティングの様子が分かる動画がありました
この動画ではレーシング用途の機体の解説が行われていますので、ここで紹介されているFCの電子基板には気圧センサーやGPSなどの各種のセンサーは付けられません
別のFC基板を選べば、いろいろなセンサーが取り付けられるようです

あなたがおっしゃるように、FCのセッティングには、パソコンとFC基板を繋げていろいろと設定する必要があるようです

レーシング用途ですので、機体にGoProを積んだりするフリースタイル用とは異なりますが、FC基板のセッティングの様子はこのような感じになります

レース用ドローンで遊ぼう!!初心者 組み立て
https://youtu.be/5CfJoeFQEvY

70 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 10:35:32.93 ID:qL0EXo5v.net
絶対ムリムリ
レーシングドローンお金の無駄だった
fpvお金の無駄だった
が、目に見えてる。
長文基地の存在、社会の無駄だった
なら、同意する
安いFC購入し、設定はおろかPCリンクに手をやき、同等のFCを扱うショップに日本語訳やツールをクレとゴネるんだろうな。
ノウハウも商品だから誰も相手にしないよwww

71 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 10:43:16.34 ID:E6KlYA+j.net
人間がチッセェー
それを書き込みに来たんだ
ラジコンショップのお兄さんにはがっかりだ

72 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 10:49:34.83 ID:0UzL0ntS.net
>>69
いきなりこういうレースドローンで始めると
危険を伴うし、飛ばせるところも限られるから
もっと小さいのとかあるよ。キーワードは
Tiny Whoopとかマイクロドローン

73 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 11:05:55.75 ID:KsXyaKqQ.net
>>71
他人だよりのお前が言うな。

74 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 11:21:28.14 ID:E6KlYA+j.net
>>72
お返事ありがとうございます

紹介下さった製品については、残念ながらFPVフリースタイルの概念とは違うように思います
FPVフリースタイルとは、特別な操縦技術をもった操縦者がアクロバット飛行を行うことによって作り出す映像表現の世界です
この事は、この箇所( >>1)で述べました

もしかすると、私の Tiny Whoop という製品についての理解が足りていないのかもしれません
Tiny Whoop という製品が、どれくらいのアクロバット飛行が可能で、それによってどのような映像表現が可能なのか、後ほど確認してみます
ありがとうございました

75 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 11:26:09.13 ID:KsXyaKqQ.net
>>72
またスレが立つぞ、、、
キチガイに餌をやらないで。

76 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 11:27:45.65 ID:E6KlYA+j.net
さすがに、私がFPVフリースタイルの理念を述べたというのは言い過ぎですが、FPVフリースタイルがアクロバット飛行、曲芸飛行である事は、ここ( >>1 )で少し触れました

77 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 11:48:36.50 ID:JbeKPcBF.net
fast
person
view

gps運用にはsimが必要

ラジコンの電波は3Gや4Gが使われてます
5Gは長距離向けでございまぁーす

78 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 11:59:35.16 ID:DRHUhwVf.net
>>71
は?
お前みたいなクレクレ坊が一番ウザいんだが。
手に入れたら「僕が訳しました」みたいに自慢する奴

79 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 12:06:43.31 ID:lmeKIV1S.net
>>78
いるいるw
ひどい奴になるとヤフオクで売ってたりするw

80 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 12:07:34.87 ID:lmeKIV1S.net
私がFPVフリースタイルの理念を述べた 私がFPVフリースタイルの理念を述べた 私がFPVフリースタイルの理念を述べた

81 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 12:11:23.06 ID:lmeKIV1S.net
こんなバカが初期不良だの勝手に壊れただのクレームつけてくるんだよな。
店舗、通販問わず、中の人は大変だな。

82 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 12:35:02.69 ID:R1J1/UxQ.net
海外通販でパーツ買って使い方が間違ってるのか、初期不良なのか判断に困る事あるよね?
なのて、動作確認をする環境がないので、現状でノークレーム&ノーリターンでお願いしますとオクに流したら、買値以上で落札されワロタ

83 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 13:26:51.26 ID://g0KCYr.net
人間がチッセェー人間がチッセェー人間がチッセェー人間がチッセェー人間がチッセェー人間がチッセェー

0010 名無しさん@電波いっぱい 2018/02/26 14:57:10

FPVについての新解釈だよね
せめて引用したならそれと分かるようにしてもらえるかな
僕の文章そのまんまだし
あなたのFPVについての新解釈のコメントがほしかった
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1519602590/010

人間がチッセェー人間がチッセェー人間がチッセェー人間がチッセェー人間がチッセェー人間がチッセェー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


84 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 17:32:49.55 ID:8PkmIHxa.net
名無しさん@電波いっぱい sage 2018/01/30(火) 17:12:12.71 ID:cne1Tx1t
DJIは全モデルに日本の技適を取得しているらしい
被害者1
43 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/10(土) 20:41:55.21 ID:HbNYUfBS [1/2]
aliexpressで買ったDji mavicプロ(euバージョン)に技適マーク付いてねー
誰だよ、mavicは全部技適付いてるって言ったヤツ
コレって送信機だけ国内で買えばいいの?

44 名前:名無しさん@電波いっぱい[] 投稿日:2018/02/10(土) 20:44:48.75 ID:HbNYUfBS [2/2]
機体(バッテリー外した所)にも技適マーク無かった、、
終わった
マジで

被害者2
0646 名無しさん@電波いっぱい 2018/01/31 00:28:00
Mavicの時は、独身の日に中国のタオバオで2台購入したが、購入前に直接DJIにチャットで問い合わせたら、技適マークが付いているとのことだった。
1ヶ月後、中国人の渡辺麻友激似の友人のところへ受け取りに行ったら、2台とも技適が付いていなかった。
それで、なんとか買値以下で処分して帰ってきて、国内版を購入した。本当に疲れた。
アメリカ版は付いているのかもしれないけど、中国版は深センあたりのショップで直接見て購入したほうがいいと思う。もしくは、香港へ行けば、技適が付いているのが売られているかもしれないね。

言い訳
DJI製品のEUからの輸入品であるEUの海外版についてですが、製品に日本の技適マークがプロントされていないという件については、僕は承知していません
知りません
事実関係も確認していません

DJIと言えば中国企業です
なぜわざわざ日本からも地理的に離れているEUの海外版の事を問題になさるのですか?
中国版=海外版ではいけませんか?

僕は過去にスレッドにおいて嘘や紛らわしいおすすめ情報を書きこんだことはありません

85 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 17:37:00.90 ID:GMBf/40+.net
Lumenier(>>66)のパーツが、日本のアマゾンでいくらで販売されているのかを調べて見ました
現地での価格が約4,200円のパーツが、日本では約7倍の28,000円で売られていました

Lumenier SKITZO Flight Controller Powered by RaceFlight
http://www.lumenier.com/products/flight-controllers
39.99ドル(アメリカドル)

住所
1060 Goodrich Ave, Sarasota, FL 34236
地図上で確認すると北米の住所であることが確認できました
したがってUSドルです

3月5日現在の1ドルは105円
39.99ドル×105円=4198.95円
約4,200円

日本のアマゾン
Lumenier SkitzoフライトコントローラPowered by raceflight
価格27,867円
約28,000円

28,000円÷4,200円=6.67倍
約7倍

ぼったくりでした

86 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 17:55:52.82 ID:GMBf/40+.net
>>82
海外からパーツを取り寄せる理由としては、日本のアマゾンで同じパーツが販売されていても、並行輸入業者がぼったくり価格の値付けをしているためではありませんか?
しかも、商品発送まで約2週間もかかります
これは並行輸入業者が在庫無しの状態で出品している事が想像できます
私はラジコン界隈がこの様な状況であった事にびっくりしました

87 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 18:01:11.49 ID:RLx7cNjq.net
>>85
なら自分で手配すればいいじゃんwww
車のパーツも、自転車のパーツも個人輸入なら安く買える。日本車のパーツさえ送料込みでも共販より安いこともある。
アメリカ、ドイツ、ウクライナ好きな国から買えばいい
別に驚くことではない。
paypal垢があれば、e-bayを探すと良い

88 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 18:04:59.41 ID:RLx7cNjq.net
>>86
アホか?
発送元みろwww
お前の好きな中華か、製造元だよwww
尼に掲載してるだけ(aliと同じ)で尼発送ではない。
国際郵便でおくられてくるwww
バーカw

89 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 18:18:53.16 ID:RLx7cNjq.net
発送元みたら、あかんやつやんwww
マンションの一室でIp電話www

90 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 18:21:20.24 ID:UHRP6ghm.net
Amazonだと原価の20倍ぐらいで売ってるのは全然珍しくない
そんなことすら知らない知障から得られる情報など何もない
だから埋め

91 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:15:58.78 ID:fXtNdejv.net
>>88
私は、在庫無し出品という言葉(>>86)を、そういう意味で使ったのではありません
並行輸入業者は日本から誰でも利用できる海外の通販サイトを利用して、ラジコンのパーツを仕入れてお客に転売している
ここでは、そういう事を言いたかったんです

92 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:24:11.91 ID:fXtNdejv.net
>>90
その通りです
大航海時代のイギリスの東インド会社でも同じような事をやっていたはずです
香辛料などを、インドや中国から販売価格の20分の1の値段で仕入れていたことでしょう
全部、私の想像ですけれど

93 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:24:39.67 ID:UHRP6ghm.net
でって言う
埋め

94 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:26:18.61 ID:RQdSv36A.net
長文君はお金に細かい割には常識を知らないよな
安さだけに目がいって安物買いの銭失いになるタイプだなw

95 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:33:24.72 ID:dJFCoZq3.net
池沼ですから

96 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:36:34.59 ID:jojs0g+C.net
>>91
じゃあやればいいよね
君みたいな社会不適合にピッタリwww
就職しないで輸入代行でウハウハだ!
在庫無しで海外から取り寄せ代行のみ!
君がボッタクリしないで、現地価格の倍でやってくれよ。
ジャンジャンオーダーするよ、国際国内送料、関税全部君負担
気に入らなければ、ワザと不良品にして返品するから。
拒否したらネット掲示板に「長文ショップはクソ 被害者1人目」ってスレたてるからなー

97 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:50:02.73 ID:fXtNdejv.net
>>96
昔から商人が行ってきた生業(なりわい)である、商材を安く仕入れて高く売るという仕入れのルートを、商人だけでなく一般のお客が利用し始めた
あなたは、それが気に入らないんです
違いますか?

98 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:53:26.83 ID:Ugu+2Mjr.net
e-bayで送料含め6000円以下で買えるじゃんwww
paypal垢あれば、簡単に買えるしwww
やっぱり情弱代表の長文君は、この先生きのこるのは大変そうだwww
海外通販するならRMAやDOAぐらい理解しとけよ
お前みたいなバカのせいで、日本への発送お断りが増えてるから迷惑なんだよ!

99 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:54:10.15 ID:fXtNdejv.net
>>94
商人だけしか知らなかった商材を仕入れるルートを、一般のお客が利用し始めた
あなたは、それが気に入らないんです
違いますか?

100 :名無しさん@電波いっぱい:2018/03/05(月) 19:58:10.49 ID:fXtNdejv.net
みんなもすでに海外通販を利用していたとは知らなかった

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