☆★ タミヤ新製品総合スレ vol.19 ☆★

1 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/05/15(金) 19:09:59.52 ID:fUb1nnvz.net

▼タミヤ新製品一覧
http://www.tamiya.com/japan/news/newitems/index.htm

▼タミヤブログ（英語）
http://tamiyablog.com/
日本の本家より情報が早い

※次スレは>>980で

前スレ

☆★ タミヤ新製品総合スレ vol.18 ☆★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1578812679/

330 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 14:33:58 ID:g1by55sm.net

ルノーに買収されて糞ダサくなる前のプリメーラなら今でも実車で欲しくて偶に奥とか中古車サイト覗く位、911運動の頃の日産はホントに神がかってたと思う、今は見る影もないけどw

331 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 15:00:08 ID:UD69ICut.net

>>330
P10良いよな。
最後のプリメーラは中村史郎だっけ？
アレ見てプリメーラ死んだと思ったら、本当に死んだ。

332 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 15:24:59.09 ID:g94k6xx3.net

生産するのはもちろん在庫するにもコストがかかるって常識を知らんあたり本当に社会経験ゼロのヒキニートなんだろうなあ

333 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 16:05:45.65 ID:DHc8+63z.net

それはわかった上で書いてるとおもうけど？
ある程度社会経験積むとわかるけど、みんなわかってることはいちいち説明しないよ。

334 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 16:12:26.30 ID:0Fk+OVyA.net

金型あればいくらでも作れるとかアホなこと抜かしてる時点でそれはないな

335 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 16:22:46.49 ID:4zltm3h5.net

TC-01は今のところフォーミュラEのボディが標準だけど、例えばゲームのグランツーリスモに出てくる
ビジョングランツーリスモでデザインされた架空のクルマをモデル化する、みたいな展開にも期待したい

336 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 17:15:18.69 ID:dnfBIqWd.net

>>330
910運動な。

337 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 17:37:13.04 ID:jP4A7A4v.net

901じゃなかったか？

338 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 18:11:06.52 ID:y0lhgqv5.net

901運動だね

タミヤのFF用ボディは重心高過ぎで使えないよ
今のレース用FWDシャーシは低重心化のためリアのボディマウントが変なことになってる
どうやってフィッティングするのか謎レベル

339 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 18:48:27 ID:9h7CoWQI.net

>>335
レッドブルの欲しい

340 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 23:03:34.89 ID:M1n5MUHm.net

カルソニックプリメーラ欲しいとか言ってたら未組み立てキット買えたわ
ただ買ったは良いが勿体なくて組めないなコレ

341 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 23:13:13.61 ID:DHc8+63z.net

いくらで入手？

342 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 23:20:31.15 ID:M1n5MUHm.net

>>341
2万

343 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 23:23:54.19 ID:DHc8+63z.net

ちょっと上乗せだけどまあまあの価格か

344 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/13(土) 23:26:17.39 ID:M1n5MUHm.net

今ボディだけでヤフオクで1万オーバーだしステッカーもこの間4千位になってたからな
定価以上だが大満足ですわ

345 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 00:31:30.60 ID:K1zDiA/y.net

実家にカルソニックプリメーラ積んでるわ
155もある
さすがにもう組まないから手放そう…

346 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 02:18:05.47 ID:XgvpPQnl.net

希少ボディ買えると嬉しいけど、勿体なくて使えないよね

347 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 02:43:30.62 ID:uSsxH//O.net

>>346
あるある過ぎて困る
買ったは良いが絶版で組めてないボディやら沢山あるわ

348 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 02:43:50.52 ID:zvzr+0mD.net

フィアット1000TCRとモンテカルロミニ押入れに眠ってるけど
どっちもぶつけたら終わるボディだから多分ずっと押入れの肥やしのまま

349 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 02:52:21.11 ID:bqeZjVyW.net

プラモなら飾る目的だから良いんだが
ラジコンだとそうはいかないからなあ・・・

もっと頑丈になってくれれば良いんだが

350 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 02:57:32.94 ID:zvzr+0mD.net

塗って適当なお役御免のシャシーに載せて飾っときゃいいじゃんってラジ仲間は言うけど
性格的にそれは無理なんだよなあ

絶対に走らせたくなる

351 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 08:05:56.60 ID:LS6GOSkw.net

ボディなんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです！
と割り切ってありきたりのボディを使うこともできないからなあ。

352 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 08:57:34.21 ID:NzjLOoZM.net

むしろボディが本体と思うようになってきた。
基本的な走行特性はボディで決まる。
ダンパーやタイヤまわりは丁寧に組んでいれば弄る必要なく
文字通り、脚なんて飾りです、のような気がする

353 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 09:17:00.44 ID:o+uz8DNe.net

盆栽って選択肢もあるでよ

354 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 09:56:29 ID:9YsGD6g6.net

明日死ぬかもしれないんだから思い残しのないように早く作って部屋に飾ろうぜ
俺もこないだものすごい腹痛に襲われて死ぬかと思った
みんなも、もういい歳だろ

355 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 12:49:05.65 ID:uSsxH//O.net

まだ32です

356 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 14:19:43 ID:fTC6LPqp.net

儂は72じゃ

357 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 14:22:52 ID:aA9Qp7Bi.net

盆栽するなら、同型のプラモ飾ればいいと思うの

358 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 16:06:16 ID:9YsGD6g6.net

ラジコン盆栽バカにしてたけど最近は気持ち分かるようになった プラモよりデカイし走らせようと思えば走るし、プラモには無い魅力があるわ

359 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 16:43:52.77 ID:9wDLKgEG.net

>>356
72だからってワシだの、じゃって言うと思うなよ
どうせ48くらいだろ

360 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 19:32:32.69 ID:yU99xVS8.net

まだ29だわ

361 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 19:35:30.01 ID:LS6GOSkw.net

昔のプラモはモーター走行できた。
1/24、1/20だけでなく1/10スケールですらモーターライズモデルがあった。
スイッチONで直進か回転するしか能がなかった。

362 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 21:07:19 ID:gNZ4WaZR.net

1/24で260もしくは280モーターに単三4本、バンパー付きの競技用プラモなんてのも存在した
ラジコンが買いたくても買えなかった少年たちに向けてのものだったと思う
アメリカンなトラックから始まったミニ四駆が出るよりも前の時代

363 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 22:03:15 ID:s8wKJSnu.net

32とか29とか若いな 72は冗談だろw
40過ぎたらだんだん体にガタがくると言われるし、俺も実際に検診でひっかかるポイントが出てきたわ
だから今のうちにラジコン作ろう
作れるうちに作るんだ

364 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 22:07:41 ID:b3Xz93Ka.net

高岡早紀は歳とっても美人だな

365 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 22:10:15 ID:b3Xz93Ka.net

>>359
残念。儂は45じゃ。

366 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/14(日) 23:13:43.39 ID:XgvpPQnl.net

>>362
スピード競技用なんてのがあったねw

あれを進化させたのがミニ四駆なんだろうね

367 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 00:20:05 ID:Q7Ej3kVr.net

>>362
違うよ？
あれはラジコンより前に流行ったスピードレースに合わせたもの

368 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 00:38:41 ID:IFicH4gd.net

>>364
でもあの女やりマンじゃん
姉妹そろって

369 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 00:49:13.47 ID:6giM4d9O.net

昭和時代プラモゼロヨントライアルとか競技会があった

370 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 01:04:56.82 ID:ETKrzlln.net

まーたジジイがくっせえ昔語りしてんのか

371 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 01:48:27.38 ID:F5wkSdre.net

みんな若いね
ワシは厨房の頃に下敷きウイング着けた正美と一緒のレース大会に参加したのだけが自慢じゃ
もちろん予選敗退で同時に走ってはいないが

372 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 02:25:21.34 ID:NWUomtjD.net

TC-01発売まであとひと月半か。思いの外長いな
時間つぶしに3RacingのFGX-EVO2018でも買おうかしら。浪漫派からするとアリかなと思ったりして
あまりすんなり組めるキットではなさそうだけど
ああ、3Racingって香港だっけ？中国情勢によっては会社自体どうなるか分からないかな

373 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 04:15:42.59 ID:6giM4d9O.net

>>370
黙れヒヨッコw

374 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 08:04:40.75 ID:SVbs9uAY.net

>>372
普通に組めるし走るよ
TC-01も予約してるがFGXの方が2駆の分浪漫度は高めだと思ってる

375 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 12:00:19.54 ID:usSg5UsA.net

>>372
部品精度は低い
ちな近々新型発売予定

376 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 12:12:35.74 ID:XWRXtHOf.net

こういう何かにつけて昔はどうのとか昔の俺はどうのとかいう
ウザい老害の存在が衰退招いてる一因なのは否定できんよな
まあラジコンに限った話じゃないんだが

377 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 12:15:04.47 ID:IXGoTqwo.net

>>375
なんでわかる？
結構タミヤ気合い入れてるやろ

378 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 12:16:16.25 ID:IXGoTqwo.net

>>376
昔話嫌う人いるけどなんで？
面白いと思うが

379 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 12:20:58.76 ID:XWRXtHOf.net

単純に興味がない上に大抵自分語りとセットだから

380 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 12:30:18.74 ID:L74Zsad1.net

>>377
FGXの事な

381 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 12:32:47.72 ID:L74Zsad1.net

>>378
スレチな上にいつまでも続けるからだよ
要は空気が読めてないから

382 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 12:34:41.95 ID:NWUomtjD.net

>>377
いや精度低いってのはFGX-EVO2018のことでしょ？
どこぞのブログで作っている記事見たらスパーが偏心とか
リアショックがボディに干渉等々見掛けて「こりゃ一筋縄ではいかんなｗ」と思った
>>375
新型…か。ちょっと探ってみる

昨日のタミヤRCライブでTC-01の車体映っていたけどダンパースペーサーが黒のままだったのはちょっと残念
性能に影響はほぼないだろうけど見栄えってのが、ねｗ
今後リリースするんだろうか蒼いブツを

383 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 13:05:32.73 ID:rkjTmQ8v.net

>>382
それくらいだな
3racingはタミヤのキットが組めれば普通に走るよ

384 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 13:29:07.19 ID:rHWKDMX8.net

今20代のやつも同窓会行けば昔話で盛り上がる
誰にとっても昔話は楽しいもんよ
多少はいいんじゃねえの 新製品の話出るまで旧製品の雑談してても ヒマだし

385 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 13:33:18.48 ID:phhtlw9+.net

>>365
72じゃなかったのに残念とは一体

386 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 13:35:18.92 ID:phhtlw9+.net

TA07RRは買いですか？

387 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 14:50:09.22 ID:YVG0XKfg.net

>>386
持ってない人なら買いかな。

388 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 14:55:58.87 ID:UIrqHiji.net

タミグラ用なら良いんじゃね？
それ以外では選択肢に入らないが。

1ベルトが良いってならΣDCにボールデフ追加が安上がり。

389 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 14:59:46.86 ID:svh+wKHq.net

買えばわかるさ

390 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 15:04:06.53 ID:+HuMgodc.net

>>328
スイフトは初代の方が可愛くて好き。

391 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 15:36:14.58 ID:X3Ucoa9U.net

>>384
多少で済んでねえだろ

392 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 18:20:44 ID:/IOJp5fF.net

>>384
お前の同窓会で盛り上がる昔話なんぞに微塵も興味を持てないんだが

393 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 18:32:51 ID:svh+wKHq.net

温故知新てやつよ。
ラジコンブーム時代の話は面白いよん。

394 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 18:38:05 ID:+A2zwNgA.net

余裕の無い生き方はもったいないぞ

395 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 18:54:57 ID:svh+wKHq.net

そそ、余裕が無いと女の子にモテないゾ！

396 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 18:57:56 ID:YVG0XKfg.net

やっぱここの、おやっさん達って
ＤＴ率高いんかな？

397 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 19:05:21 ID:RNbKmzF1.net

俺も新型ＦＧＸはちょっと気になってる
リアル重視のホイールベース330ミリで小さめのサーキット走れるのかな？

398 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 19:05:51 ID:svh+wKHq.net

DT03買えないじゃん

399 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 19:31:20 ID:y2vafgAp.net

>>396
dt-03持ってます

400 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 19:41:13.18 ID:X6N1G3eH.net

耄碌した爺さんにスレタイを読んで理解するってのは難しい作業なのかも知れんから言っておくがここ新製品スレだからな

401 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 19:49:55.52 ID:y2vafgAp.net

DT04待ってます

402 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 20:23:33.22 ID:rU+gY13u.net

>>392
俺の同窓会の話なんかどこにも書いてないだろ
酔っ払ってんのかお前
てかなんでそんなイライラしてんの
平和に行こうよ？

403 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 20:28:51.83 ID:X6N1G3eH.net

空気も読めなければレスの内容を読み取ることも出来ない

ほんと何しに来てんだろうな(笑)

404 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 20:35:24.75 ID:rU+gY13u.net

ははあこりゃほんとにイライラしてるみたいだな

405 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 20:35:29.45 ID:qCNAWrr1.net

そんなことよりDT04がきになる

406 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 20:45:47.47 ID:pIcnGVbj.net

空気も読めないコミュ障でしかもアスペ発症してるジジイの自分語りを喜んでる奴が本人以外にいるのか？

407 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 21:08:38.43 ID:y2vafgAp.net

自分でネタの説明をするようでイヤなんだが、DTを分かっていておちょくっているのをアスペって言っているのだろうか？

408 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 21:09:57.07 ID:pIcnGVbj.net

な、アスペだろ？

409 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 21:19:37.76 ID:y2vafgAp.net

>>408
お前ｱｳｱｳだろ

410 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 21:28:41.27 ID:U4lJ7smY.net

空気読めないってのは大当たりだな

411 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 21:32:12.59 ID:phhtlw9+.net

無視か、図星だったようだなw

412 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 21:34:10.67 ID:U4lJ7smY.net

昔話かケンカするかのどっちかしかしてないあたり本気でスレタイを理解できる知能がない可能性

413 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 21:42:31.86 ID:phhtlw9+.net

>>412
レスバと言いなさい

414 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 23:05:33 ID:+A2zwNgA.net

すげー攻撃的というか（精神的に）ガキ臭いヤツ居るよな、俺はタミヤスレ覗くこと多いからタミヤ好きな奴なのかなってイメージだけど他のスレでも暴れてんのかね？

415 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/15(月) 23:17:59 ID:ouiacyWa.net

いやー新製品スレなのに誰も興味ない爺臭い昔話されるより遥かにマシだろ(笑)

416 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 00:54:02 ID:j4UqXooT.net

その爺臭い話にみんな食いついてるじゃん。

417 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 01:30:06.51 ID:pYmB4aWy.net

そらそうだ
ラジコンブーム世代は40〜50代
5ch全体のユーザーもそのへんが中心層
この板もこのスレもその辺がボリュームゾーンよ
みんなで楽しく話してるところにいきなり割り込んでジジイがどうのケチつけてくる方が空気読めてない

まあこいつらは初心者スレでも問題視されて追い出された暴言兄弟だよ
いつもアスペだのガイジだの言って荒らす二人組
障害者を侮辱する用語を連発してる時点で、空気読むとかスレ違い以前の問題 ラジコンに関わって欲しくない類の連中
触っちゃダメ無視無視

418 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 01:41:49.47 ID:YpoWu54N.net

興味がなくてチェックもしていなかったけれど洛西でさえ13万超えかボルボのレッカートラック
しかしこういうのは車の室内にカメラつけてFPVで操縦出来たら盛り上がりそうだ
後方視界用のカメラも付けたりして
プロポとゲーム機/PC用のハンコンをつなぐインターフェースとか作って
操作はハンコン送信はプロポからなんてことが出来るようになったら更に面白くなりそう
ハンコン→プロポってのはyoutube見てると外人さんが自作でやっているのを見掛けるが

419 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 01:51:21.14 ID:yLW1SMI6.net

あの高いトラック系、たまに新製品出るけどどんな人が買ってるんだろうと思ってた
話題が出て嬉しい

420 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 01:58:05.30 ID:joKnYyy2.net

>>390
多分二代目だな、それ

421 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 08:14:04 ID:mFMThGUq.net

>>418
割引でその価格だと、もう購入選択肢からは外れてしまうなぁ。国内では見慣れないクルマだし。

422 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 08:25:14 ID:mFMThGUq.net

>>420
そうだった、二代目だわ。許せるのは三代目まで。現行は、顔と後席ドアのノブ周辺のデザインがどうも好みじゃない。

423 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 08:51:02 ID:pYmB4aWy.net

前のスイフトスーパー1600が好きだわ
それのことかな？

424 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 09:07:55 ID:nP52Qb0M.net

>>421
あの型のボルボのトラック自体は注意して見ていると以外と走っている。
まあ俺もあの金額では買えないけど。引っ張られる側にもう一台トラック買わなきゃならないし。

425 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 09:43:40.59 ID:WuQJvr2f.net

>>422
何者？

426 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 09:59:55.86 ID:d8VrdgCf.net

トラックはギミックに惹かれるからいつか買ってみたいと思ってる
ただ、そう思ってから10年は裕に過ぎてるかな

427 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 12:23:33 ID:WXnP8g0p.net

FPVはやって見りゃ分かるが全然面白くない

428 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 12:24:04 ID:mFMThGUq.net

>>423
それぞれ。サッカーの稲本がCMやってたモデル。

429 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 12:53:45 ID:N8fYsr55.net

私は還暦間近のいわゆるジジイですが、このスレッドの存在意義についてかねてより疑問を抱いておりました。
というのも新製品スレッドとは銘打っていてもそれが出る機会は年に数回、しかも大抵既存製品の改良版であり、
それならば専用スレッドに参加する方が情報の収集及び交換という観点からよっぽど有意義であることは疑いようもありません。
端的に申し上げるなら、この新製品専用スレッドは不要であると考えております。

しかしながらここに巣食う、ジジイの私より頭の固い、ギャーギャーと弱い小型犬の様に吠え散らかすしか能のない「尻の青い糞餓鬼」は
何の恨みがあるかは知りませんが、目ざとくも口汚く噛み付いてくる有様である事は皆様ご存知の通りであります。

そこで提案でありますが、このスレッドはこの時点を以て昔を懐かしむスレッドとして活用するというのはいかがでしょう。
新製品の話題は各専用スレッドで行うべきというのは先に述べた通りであり、以後新製品の話題は「スレ違い」として製品別スレッドに誘導しましょう。
次のスレッドから昔を懐かしむスレッドとしてスタートする事は言うまでもありません。
年に数度の新製品発表のために専用スレッドを常時維持し続けることは全くの無駄であります。
幸い昔話に興味を持って頂ける方は数多いようですし、合理的であると考えます。
皆で結束して糞餓鬼を駆逐し、昔話で盛り上がろうではありませんか！

430 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/06/16(火) 12:56:43 ID:QsIpkQKc.net

と言うふりしてるゆとりでしょ