【茶器バカ】松永久秀【爆死】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 14:31:09 ID:L2VjuquY.net

ﾇﾒﾛｳﾉ戦国野郎。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 14:42:48 ID:hcJ/ixzc.net

2（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

3 ：公孫参：2006/06/19(月) 15:17:08 ID:IRy6znQI.net

公孫参が参げつと

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 18:34:47 ID:DdOKtaNi.net

人前では言えないけれど、松永弾正が戦国人の中で一番好きです。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:09:15 ID:BGMgCyM7.net

>>4
Me,too.
もちろん人前では言えない。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 23:20:29 ID:N2X3P7al.net

>>4-5
安心して告白しなよ。
ほとんどの奴は「松永弾正」なんて知らないから。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 20:36:01 ID:nlCxe46N.net

こいつの人生は戦国一だな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:27:05 ID:Ie2vDsDc.net

>6
>ほとんどの奴は「松永弾正」なんて知らないから。

お前だけだ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:10:27 ID:slF3yJtj.net

>>8
一般人は織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、上杉謙信、武田信玄、伊達政宗あたりが限界だろうが

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:43:31 ID:ptkIxhRY.net

死に方からなんからネタの塊

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 02:21:09 ID:HYl6f6ne.net

こんなスレがあるとは、松永久秀も大喜びだ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 08:18:57 ID:ijUw5kz4.net

大喜びスレからお客さんキター！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 12:28:44 ID:qNotxeW5.net

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　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィﾞ
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;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /　　暗殺の後の茶もまた格別…
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:..　.,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 17:12:54 ID:xgI5HazC.net

死にかたで吹いた

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 17:22:39 ID:PyEhMdL6.net

おれの知り合いで、浅井、朝倉、毛利、北条は知ってて
三好、松永は知らない奴がいる。一般的にはそんなもん

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 19:05:54 ID:SrN7h5aL.net

とりあえず「戦国時代の将軍殺し」とだけ覚えておこう。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:51:07 ID:c4rwt249.net

一応教科書に載ってる人物だぞ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 00:45:37 ID:I+5HBC/x.net

おれはゲームでしか知らないんだけど、生まれとかはどうなの？
父親は有名な武将だったのでしょうか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 01:09:47 ID:+lwOI3Rc.net

不明。ちなみに最初は弟の方が先に出世してた。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 02:47:06 ID:SZix4o9y.net

最初の暗殺の時点で気付よ、周りの奴ら

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 11:47:18 ID:uPacDMVE.net

性の奥義書の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 12:27:20 ID:gunWT5yK.net

>21
それ久秀が書いたんじゃなくて貰っただけだからな
ちなみに毛利元就も同じものを持ってる

ムード作りは大事だとか無理やりはよくないとかゆっくりやれとか、
こういう場所でやっちゃ駄目だとか、内容は意外とまっとう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 16:26:03 ID:qTHjeON7.net

出自不明
山城西岡・摂津五百住・加賀・筑前・阿波・豊後・近江生まれ等の説があるようです

太宰府の属員松永氏てのもあるね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 19:46:40 ID:eRisOneX.net

切腹という説もあるとか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:10:36 ID:q9+OCprr.net

子供はいたのかしら？

26 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/06/23(金) 23:19:21 ID:d4XEa6Ez.net

松永貞徳とか。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:26:51 ID:DKXdho8D.net

久通とか

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:33:33 ID:XPOv2piB.net

あの有名な松永尺五も確か久秀の子孫。名前間違ってたらｽｲﾏｿﾝ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:47:04 ID:Dd7ylnCb.net

しらなさすぎじゃのう

30 ：果心居士 ◆riQy7en7pA ：2006/06/24(土) 17:54:08 ID:GZc6H6H5.net

弾正スレと聞いて�dで来ましたっ！

31 ：果心居士 ◆riQy7en7pA ：2006/06/24(土) 17:59:21 ID:GZc6H6H5.net

将軍さまを殺めただけでなく、主家三好を滅亡させて、大仏を焼き払ったこともみんなわすれないでねっ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 18:08:10 ID:HNYGQElK.net

司馬の「果心居士の幻術」は不気味だったな・・・ｗ

33 ：果心居士 ◆riQy7en7pA ：2006/06/24(土) 18:24:47 ID:GZc6H6H5.net

>>32
そうですネ。
だから弾正スレを見つけて喜んでいるんです。

34 ：果心居士 ◆riQy7en7pA ：2006/06/24(土) 20:55:32 ID:GZc6H6H5.net

◆人物像　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』松永久秀　より

（前略）
久秀は美男子で立振舞の優雅な教養人であったと伝えられ、領国では善政を敷いたとされており、今も
信貴山城近郊では名君として慕われている。実像と評価は様々であるが、久秀が戦国時代に生きた武将と
して下克上を体現したことに変わりはない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 21:46:11 ID:RRkh3DAO.net

十河一存は、松永久秀の忠告を無視して落馬して死去。
まあ暗殺説もあるが。

36 ：松永弾正 ◆zUZG30lVjY ：2006/06/24(土) 21:50:55 ID:XFnkh43e.net

>>34
濃に何か用かのう

>>35
苦笑…暗殺とは人聞きの悪い

37 ：右京太夫＠果心居士 ◆riQy7en7pA ：2006/06/24(土) 22:47:08 ID:GZc6H6H5.net

>>36
私を見忘れましたか、弾正どの。
何か用かとはあまりじゃのう。
弾正スレで弾正どのファンと語り合うために来たのです。

38 ：果心居士 ◆riQy7en7pA ：2006/06/24(土) 23:09:28 ID:GZc6H6H5.net

平蜘蛛、九十九髪茄子は有名ですけど、鎧兜、馬印なんかは今では全然わからないんですか？
天下を争うことはありませんでしたけど、畿内を制したほどの武将、ちょっと不思議です。
私が調べ足りないだけかもしれません。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 03:11:15 ID:LZGCkQ36.net

よく考えたら美形で冷酷で野心家でって腐女子のターゲットになりやすい条件そろってるよな
ヒヒジジイのイメージが強いおかげで被害を免れてるけど

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 05:20:12 ID:Ybmajd+u.net

平蜘蛛だけはカンベンな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 08:40:11 ID:rXtQd5Ro.net

>>39
最後の茶釜とドカーンがインパクト強すぎたから
三好家時代に興味を持つ人が少ないんじゃない？

42 ：果心居士 ◆riQy7en7pA ：2006/06/25(日) 14:24:52 ID:9gUKme/K.net

>>39
はっはっは。
私は弾正マニアの腐女子ではないぞよ。
数日前にたまたま思いつきでつけたＨＮが果心居士なのじゃ。
うそだと思うなら三国志・戦国板の居酒屋信玄スレを見るがよい。
果心居士でこっちに来たら弾正スレを見つけた次第。
因みに「久秀は美男子」というのはWikipedia見るまで知らなかった。

>>41
三好家での振り出しが祐筆、つまり文官ですから、無骨な武者というイメージではないですね。
三好ほどの家の祐筆ですから相当な教養人だったはず。
でも、三悪行と茶釜とドカーンは確かにインパクト強すぎですね。
ただ、三悪行と茶釜については、毛利元就や織田信長を思えば。
もし天下を窺がうほど大きな勢力になっていれば、悪評のみが偏って伝わるということもなかっ
たと思います。

43 ：果心居士 ◆riQy7en7pA ：2006/06/26(月) 19:41:11 ID:0EQqWUES.net

たわけ弾正。さびしい。レスするのぢゃ。

44 ：松永弾正 ◆zUZG30lVjY ：2006/06/26(月) 19:52:13 ID:Ph2jXHjY.net

うむ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:54:40 ID:HcxYSAgD.net

意外と仲良いのなw

46 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/26(月) 19:59:37 ID:0EQqWUES.net

>>44
弾正。
私はそなたが好きぢゃ。
この板に来てよかった。。（腐女子ではない、ただの女子じゃ、安心せい。。）

47 ：松永弾正 ◆zUZG30lVjY ：2006/06/26(月) 20:09:25 ID:Ph2jXHjY.net

>>46
ういやつじゃ
儂はおなごの人気が現世ではイマイチじゃからのう

48 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/26(月) 20:21:35 ID:0EQqWUES.net

>>47
それは浮世の女子どもに見る目がないのです。
さあ、殿、わらわと天下の夢を。。
ささ、一献。

49 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/26(月) 20:30:17 ID:0EQqWUES.net

いままで２ｃｈで松永弾正なんてコテはいなかったはずぢゃ。
恋しひぞ弾正。

50 ：うきょうだゆう ◆riQy7en7pA ：2006/06/26(月) 20:39:15 ID:0EQqWUES.net

だんじょう・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:50:05 ID:Pi2Cy17e.net

これは酷い('A`)

52 ：うきょうだゆう ◆riQy7en7pA ：2006/06/26(月) 20:57:54 ID:0EQqWUES.net

>>51
黙りゃ下郎！（ゴメンネ、言ってみたかったセリフ。）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 21:23:14 ID:is/ZYWL2.net

へんな糞コテが住み着いちゃったね。残念。

54 ：うきょうだゆう ◆riQy7en7pA ：2006/06/26(月) 22:31:09 ID:0EQqWUES.net

ばか

55 ：松永弾正 ◆zUZG30lVjY ：2006/06/27(火) 00:17:31 ID:6IPimUbK.net

>>48
そちに儂を見る目があらば、それで十分じゃ

今一度、天下を夢見るも良かろう

天下 夢幻とは是如何に 我夢現の如し也

56 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/27(火) 00:20:51 ID:CP9WW494.net

やっぱり来てくれた。
待っていましたよ。
術でわかるのです。

天下を、との。
おやすみなされませ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 01:01:19 ID:J5Oadwwt.net

　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う新スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
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::::::::::::{:l:l::l::::::,/´, :ｧ'" (_　, -'" ﾞ'ｨく;:;:;:;:;:;:;:;:;:;fZ7丶､::::::::::l:::::::::::::::::::::
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 13:22:11 ID:C3/zQTn/.net

なんか妙にスレが伸びてると思ったら糞コテが住み着いただけか…
せっかくの良スレが…

59 ：筒井ジュン慶 ◆Nq7mmZFGs. ：2006/06/27(火) 14:36:28 ID:5qK/cUuo.net

松永！僕と闘え！！

60 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/27(火) 19:53:32 ID:CP9WW494.net

ぢごく絵の　釜夜ふけて開くもの（平蜘蛛の）　底より来たりませ　わが美丈夫。

なんやあ、かんと（関東）の腐女子さんみたいどすなあ。
恥ずかしおす。。

61 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/27(火) 20:02:25 ID:CP9WW494.net

別離より　夢見去りし五百年　愛しきつま（殿）の　来るを待つ長（松永）

どう？　との

62 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/27(火) 22:16:19 ID:CP9WW494.net

松永家奉公人セミナー　その２

◆弾正少弼って何？

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

弾正台（だんじょうだい）は、律令体制時代の監察・警察機構。
四等官制における四等官はカミが尹（いん）、スケは大弼（だいひつ）、少弼（しょうひつ）が各１名、
ジョウは大忠(だいちゅう)1人、少忠（しょうちゅう）2名、サカンは大疏（だいそ）1名、少疎）（しょ
うそ）2名。

63 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/27(火) 22:21:50 ID:CP9WW494.net

まことの武士は当家に仕官するのぢゃ☆

64 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/27(火) 22:29:43 ID:CP9WW494.net

>>59
喧嘩しちゃだめ。
みんななかよく天下統一。

>>58
ばか

65 ：松永弾正 ◆zUZG30lVjY ：2006/06/27(火) 23:42:02 ID:6IPimUbK.net

>>58
これもまた策のうちの一つじゃ

>>59
武田の入道が生きておれば
尾張の田舎大名など一捻りであったのにのう…
筒井のこわっぱが、蹴散らすまでじゃ

>>61
なかなかの出来じゃ
そちは文才にも長けてるおるのう

して、儂の何を話そうぞ

66 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/27(火) 23:53:01 ID:CP9WW494.net

まあ！　策・・　やはりとのぢゃ

なんでもかまいませぬ、お話を。

67 ：松永弾正 ◆zUZG30lVjY ：2006/06/28(水) 00:29:30 ID:/wVGyWH7.net

>>66
すぐに現れるとは
誠にあやかしの術とは凄うものじゃ

儂については諸説あるが
第四の大罪と自身が思うとる
覚慶を生かしたことが何よりも無念でならん
その後の歴史の紐をといてみれば、なおさらのことじゃ…
三好らの平島御所に相対して、
儂は覚慶…義昭殿を公方に擁立する考えもなきしもあらずじゃった
首を刎ねるよりも利用出来ればという算段で幽閉しておったのだが…

この件について思うことがあらば誰ぞ聞かせい
儂は寝るがのう、しばしの別れじゃ

68 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/28(水) 01:02:17 ID:XC4ncj0o.net

とののそのご選択で今のこの日ノ本の歴史があるのです。
義昭さまの将軍宣下なくば日向守さまの立身もなく、本能寺に美しき水色桔梗の旗立ちませぬ。
山崎のいくさなくば太閤の御世もないかもしれませぬ。

朝廷と御所、山門、下克上のつわものども、この陰謀の魔界の中にあったとののお立場、関東
奥州の田舎武者どもにはわからぬこと。

そんなとのの愛でた茶こそ、まことの茶であったと私は信じているのです。

おやすみなさいませ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:33:23 ID:AYhAUFiJ.net

少し前に三戦にあった松永スレはこんな流れだったか・・・？
やっぱスレタイのせいかな。

70 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/28(水) 19:53:30 ID:XC4ncj0o.net

>>69

松永の名、末に残れば如何な流れでもかまわぬ。
仏の嘘は方便、武士の嘘は武略といふ。
土民百姓はかわゆきことなり。

71 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/28(水) 20:26:12 ID:XC4ncj0o.net

　　　　　,　　--―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]
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　　　　|　|ゝﾘ " (ﾌノ ﾘ
　　 　 |　|　/＼_V〕､ 　　　　ばか！
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　 　 　!ﾘl/　〈〉､＿. . 〉|つ
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　　　`つノ　l ／ /　 /　/
　 　　 ∠〈人l__/　 /　/
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72 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/29(木) 00:30:36 ID:RVKRwXMq.net

　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　〈]
　　　 7|　Kil_|||_||_||_| |
　　　 l」　|」(l| ( i　r | | 　おやすみなさいませ、との
　　　　|　|ゝﾘ " (ﾌノ ﾘ　このスレ消えたら私もこの板から消えまする
　　 　 |　|　/＼_V〕､
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|〉ﾍ
　 　 　!ﾘl/　〈〉､＿. . 〉|つ
　　　＿〈 ./ . /〉／⌒ヽ⌒ヽ
　　 〔ｧノノ　l ／ 　＼　 ＼　＼
　 　　 ∠〈人l､____ iﾉ_ヽ　 .＼　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　.＼__)ヽ____)

73 ：筒井ジュン慶 ◆Nq7mmZFGs. ：2006/06/29(木) 01:26:13 ID:2xNwMhbs.net

確かに、信長公より光秀殿のほうが好い

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 03:58:42 ID:6mJkWJ2L.net

松永久秀関連の小説をあれこれ読んでみたが
弟の甚介長頼と違って久秀の幼名は色々だな
赤丸とか多聞丸とか耳介とか喜介とか
史書には久秀は久秀としか書かれてなかったんだろうか

久秀関連の史料って多聞院日記の他何があるよ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:37:20 ID:c8YDLsMo.net

久秀が確実に史料に顔出すのは天文十一年だからね・・・
出自はその他不明だね

三好の史料としてはみよしき、三好記
何が書いてあるかは知らないけどね

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:19:42 ID:6mJkWJ2L.net

久秀の人物像は面白いのに
久秀を主人公にした小説になると、
あんまり面白くないものが多い…
史料にない成り上がり前半生を作家が好きに書いて
信長に臣従して以降はダラダラになるのがほとんどだからか？
最終的に成功しなかった人物は小説にしづらいのか？　うーむ。

77 ：筒井ジュン慶 ◆Nq7mmZFGs. ：2006/06/30(金) 00:49:14 ID:IsFk6zLj.net

僕なんて、主人公の小説すらない。
いやあったけど絶版

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 02:15:11 ID:RqUfRm5l.net

筒井康隆の本があるじゃないかｗ

79 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/30(金) 18:42:50 ID:MYkooM9/.net

筒井筒井筒にかけしまろがたけ過ぎにけらしな妹見ざるまに

80 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/06/30(金) 18:47:21 ID:MYkooM9/.net

くらべこし振り分け髪も肩過ぎぬ君ならずしてたれかあぐべき

「筒井」と聞くと、この返しを口ずさんでしまいます。。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 19:54:38 ID:Bg5FyPin.net

ああああああああああああああああああああ

82 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/07/01(土) 13:21:08 ID:ponLR3FQ.net

との。
これ以上じらされますならば、私は有馬豊氏どのの側室になります。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 14:42:02 ID:NGx+aVbM.net

歌舞伎の「金閣寺」は弾正が悪役ででて来る。
確か「布団（畳？）の上の極楽攻め」
なんてステキなセリフも。

84 ：右京太夫 ◆riQy7en7pA ：2006/07/02(日) 20:14:54 ID:nXsxbpby.net

ttp://www3.coara.or.jp/~girigiri/page/stories/2004shoka-event.htm

ふとん。

伊賀忍法帖の右京太夫も、雪姫が下敷きなのでしょうね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:49:07 ID:AeebkJ5u.net

主君殺し
将軍殺し
大仏焼き

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:10:39 ID:VvZkCe6v.net

DAT落ちした軍板のスレより

714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 06:14:00 ID:???
大河ドラマ『松永久秀』
第一話：少年時代〜三好長慶の夜伽をする久秀
第十話：ボケた長慶のもと、義興・安宅冬康らをヌッコロす久秀
第二十話：足利義輝をヌッコロす久秀
第二十三話：三人衆と内ゲバして、大仏殿を焼く久秀。このころハウツーセックル本を執筆。
第二十七話：平蜘蛛との出会いや、多門山城築城など。
第三十五話：信長にたてつき始める久秀
第四十話位：大爆発する久秀、後日談で孫の貞徳がまとめる。
　
　凄い話になりそうダナ。故・勝新クラスでないと主役つとまんないだろう。

87 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/07/04(火) 00:12:47 ID:BmIjt10f.net

第一話で既にNHKじゃないんだな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 06:18:10 ID:XEeUVdJk.net

ヒント：年齢差
少年久秀が幼児千熊丸に夜話してやるだけなのでNHKでも問題無し。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 20:47:23 ID:oCIYcKoe.net

>>85
インパクトは一流だわな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 21:12:28 ID:fV16aDtX.net

半分くらいは眉唾物だがな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 04:36:28 ID:vtrScRnc.net

鈴虫の話とか夜更かしの話の出典はどこなの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 05:02:52 ID:1JOSWF1R.net

>>91
確か備前老人物語

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 11:24:48 ID:z438m1Hw.net

>>90
義興毒殺・・・証拠はない
義輝殺害・・・三好三兄弟と共謀していない説
大仏殿焼打・・・偶発的事故説
ですね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 02:44:27 ID:YIHSngnJ.net

三好三人衆との戦いは有利に展開できてたの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 14:51:55 ID:4dpuw5or.net

三好三人衆と久秀が対立したのは、永禄八年(１５６５)１１月〜
途中で三好義継を迎えたが、戦自体は一進一退だが総じてやや不利

永禄十一年(１５６８)九月の信長上洛で情勢一変
早々に久秀は信長に降り、大和一国の支配を安堵
長逸、政康は阿波に逃れる

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 19:48:58 ID:wj6RF3pz.net

信長公記を読んでみたら、久秀は焼死したって書いてあった。
爆死と焼死どちらが本当なんだろうか。
爆死と書いてある史料もあるの？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:05:46 ID:bogTaat+.net

>>76
松永久秀の小説で面白いの発見したよ！
著者：宇月原晴明（中央公論新社）タイトル：黎明に叛くもの
ストーリー：斎藤道三と松永久秀がアサシンの流れを汲む暗殺集団（妙覚寺）の兄弟弟子で
道三と久秀は天下を2人で治める野望を抱き、道三は美濃へ、久秀は阿波へ渡ってそれぞれの
国を乗っ取る企てをはかりやがて2人は別々の道を歩み対立していく･･･奇妙な愛情とともに。
副主人公は明智光秀。
登場人物は信長・信玄・謙信等･･。
本能寺の変も久秀の陰謀だった、という面白い内容でした。
久秀のキャラがとても上手く描かれていました。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 01:22:40 ID:ek52UZEh.net

俺は子供がうまれたら、久秀って名前にするよ！！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 15:42:39 ID:a0oePZNo.net

>>96
爆死の根拠ないなあ

出て来たのは、多聞院日記、信貴山落城翌日の記述

・松永久秀久通父子が　腹切自焼　し果てた
・安土城へ首四ツが送付された
・(十年前の十月十日に大仏殿消失)
　仏を焼きはたす、我も焼きはて
　あの日も翌朝も雨、今朝も雨、奇異な事だ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 15:48:18 ID:a0oePZNo.net

あと兼見卿記では
松永久秀が切腹し、全てが焼き尽くされた

と大和在陣中の、佐竹出羽守より書状来た

光源殿(義輝)弑逆の御罰と記述

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:08:18 ID:3XDDjb6L.net

>>99
サンクス。
津本陽の小説、功名が辻のドラマ、コーエーのゲームという
フィクションレベルでは、爆死となっているので、
今まで、爆死のイメージがついている。
なので、信長公記を読んで驚いた。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:21:03 ID:82zju67G.net

超絶倫だったというのは本当ですか?

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:54:54 ID:wqR6f/0V.net

やっぱフィクションだったんだ

爆死説が初めて書かれたのってなんだろう？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:04:54 ID:n+uNw2Nc.net

>>97
調べてみた。綺麗にイカれてる久秀がなかなか良さそうだったので
今度読んでみる。そうか、伝奇物と相性が良かったのか。

あとコレ気に入った↓
ある時、蠍が駱駝に言った。「どうかその背に私を乗せ、この河を渡ってください」
駱駝は即座に断った。「乗せたら、私を刺すだろう」
蠍はなおも言った。「乗っているあなたを刺せば、私も河に溺れてしまいます」
駱駝はなるほどと思ったので、蠍を乗せ、河に入った。
河の真中まで来ると、蠍は毒の尾を振り上げ、渾身の力で駱駝を刺した。
「なぜだ」河のなかでもがき、駱駝は叫んだ。「おまえも溺れて死んでしまうぞ」
駱駝とともに沈みながら、蠍は叫んだ。「これが蠍なんだ！これが蠍なんだよ！」

>>103
早乙女貢の「悪霊―松永弾正久秀」では爆死してた。
史書では出典がわからんなぁ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:41:35 ID:3XDDjb6L.net

Wikipediaの松永久秀の項では、
「爆死」と記載されてあった。
（一次資料でないから、信頼できないが）

一体どっちなんだろう？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:57:45 ID:Nmsb+dz+.net

永種はどうなったの？殺されたの？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:18:13 ID:AHjEoA4W.net

爆死の出典、気合は入れずに気がつけば探しときます
又、出てきたらお願いします

>>106
永種は久秀の実子ではない説濃厚
父は入江政重、永種は連歌をよくした
天正十七年（１５８９）に没したといわれる
子に俳人・歌人の貞徳

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:15:25 ID:J5O5vOW5.net

>>104
スレと関係ないが蠍の話、まんまスタートレックに出てた。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:54:41 ID:i7zBlcn9.net

>>107
なら久秀には実子はいないんですか？

110 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/07/13(木) 22:55:20 ID:52INLk5P.net

久通どうすんの。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:15:46 ID:ViJQRCmU.net

内藤某とかいう弟の情報なんかあったら教えてください

112 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/07/13(木) 23:16:14 ID:52INLk5P.net

ジョアンぱぱ？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:48:30 ID:ycWBfp8Y.net

>>111
松永長頼　で検索すればwikiにもあったと思うぞ
息子にキリシタンの洗礼を受けさせていて
それが後の内藤ジョアンになってるな

とりあえず、久秀よりも武勇に秀でていて
三好家では先に出世したのが松永長頼だな。幼名は甚助らしい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 10:12:27 ID:5sZYVdlp.net

ありがﾄﾝ
確かに長頼が久秀を紹介したみたいだね

115 ：バロン曽志崎：2006/07/14(金) 20:05:38 ID:Nm0LKVf3.net

久秀の爆死については初出かわかりませんが、「織田信長家臣団人名辞典」
に「老人雑話」が出典とあったので調べてみました。
しっかり見てはいないのですが、「鉄炮の薬に火をかけ、自ら焚死す」とあ
るのが、それにあたるのでしょうか？
若干、爆死とはニュアンスが違う気がするのですが？
「老人雑話」違いでしょうか。
あと、これは知らなかったのですが、同書に久秀は「修理大夫（長慶）の
乳父也」とありました。久秀の出世の糸口が見えた気がした。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:15:38 ID:KWNj/8k4.net

あーバロンさんだ。
どうもです。

それとは別の
切腹の途中に中風の発作が起こらないようにするため、
頭のてっぺんに灸を据えて切腹したというエピソードは何が出典でしょうか？

117 ：バロン曽志崎：2006/07/14(金) 20:53:56 ID:Nm0LKVf3.net

>>116
初出かわかりませんが「備前老人物語」に出典と思われる載っていますね。

ある老人、年老いて「身の養いもいらぬものなり」と言いしを、ある人諫め
て、「一夜の宿も雨露もりぬるはよからず、むかし松永、信長公に戦まけて
自害に及ばんとせしに、百会に灸して言いしは、
「これを見る人いつのための養生ぞやと、さこそおかしく思うべけれど、我
つねに中風をうれえぬ。死にのぞみて、もし卒爾に中風発して、五体心にま
かさずば、臆したりとやわらわれなん、さあらんには我いまゝでの武勇こと
ゞくいたずらごとなりぬべし。百会は中風の神灸なれば、当分その病をふせ
ぎて、こゝろよく自害すべきとのためなり」
とて、灸をしすまして腹切りしとなり。其の名を惜しむ勇士は、かくこそあ
らまほしけれ」といいけり。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:38:45 ID:EQod36TF.net

よくぞ、ここまで調べましたね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:54:36 ID:Q3j4eOnF.net

松永ってかなり有能だったんだろ
三好長慶よりも上で、信玄や謙信よりも上じゃね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:18:59 ID:rmJQRbZl.net

>>119
そこまで有能だったらあんな悲惨な末路辿らんわ。
長慶が搗き、義賢がこねし天下餅。
座りしままに喰らう久秀といったところでしょ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:04:02 ID:xKTQxYhi.net

>>120
三好家乗っ取りまではまだしも
その後三好三人衆との泥沼抗争が続いたり
優秀な武将だった弟長頼が戦死してしまっていたしてり
京都一帯を抑える基盤を固めきれなかったのがマイナスだな。
あの時期、もし京都を中心に強力な軍事政権ができていたら
信長も上洛できんかったかもしれんしなぁ。
久秀にそこまでの手腕があったとしての仮定だけど。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:17:11 ID:2h069oPp.net

「これが久秀なんだ！これが久秀なんだよ！」

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 02:23:29 ID:BLMkdVfI.net

順慶が成長するにつれて押され気味になり
信長が大和を順慶に任せる至ってスネて反逆
最後は焼死

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 16:56:32 ID:Fio7aWUO.net

>>115>>117
スゲー、感謝

125 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 05:06:46 ID:tsOowvEv.net

全ローゼンスレ過去ログ倉庫おいておきますね

つhttp://rozen-thread.org/

127 ：筒井ジュン慶 ◆Nq7mmZFGs. ：2006/07/20(木) 01:26:27 ID:PcbryG7g.net

ほら真紅、紅茶を持ってきたぞ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 15:24:58 ID:9OYjOJEo.net

>>121
久秀は大和一国すら押さえてないからね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:42:51 ID:HDFN4sMf.net

『ウィキペディア（Wikipedia）』松永久秀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E4%B9%85%E7%A7%80
「・・・翌1560年に興福寺を破って大和一国を統一し、・・・」
(Д) ﾟﾟ

130 ：公孫参：2006/07/25(火) 16:53:41 ID:NZLyEYWC.net

♪ウィキを信じちゃいけないよ〜

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 18:19:33 ID:vxfhCrfq.net

でも7000くらい動員できたよね
大和じゃ普通？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:15:00 ID:ZNOBoR6n.net

ウィキちゃんと訂正しろよ？ヲタのみなさん

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:08:33 ID:LTCiSexx.net

間違ってはいないんじゃないの
1560年頃には筒井氏やら大和国人衆の掃討に成功してるみたいだし
本家の凋落とか多聞山城築城で結局支配維持は無理だったけどさ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 08:46:04 ID:h8ZDgLiX.net

筒井氏は一時筒井城を取られただけで大和を追われてはいない
椿尾上城とか福住井之市城を拠点に与党を引き連れて戦ってる
むろん久秀に降伏はしていない

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:45:52 ID:JKIBdTxE.net

永禄二年(１５５９)に筒井城が落ち、藤勝が東山内の椿尾上城に逃れたのは事実
事実上の没落とはいえる

これをして大和統一といえるかどうか
・抵抗は続いている
・永禄九年(１５６６)には奪還している(七年掛かったといえば、いえるが)

まあせめて一時的な、事実上の統一と言える程度かと

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 14:20:27 ID:h8ZDgLiX.net

談山神社の多武峰衆は永禄六年正月に久秀を撃退してる
統一や平定という文言を使うなら「大和一国」ではなく
「大和国中(くんなか)」とするべきじゃないかと思う

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:49:25 ID:EB2FMAaw.net

大和国中か
なかなかいい表現と思う

どちらにしても松永の大和一統は不完全だね

138 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

139 ：翠星石 ◆TpscMoaZcU ：2006/07/30(日) 23:02:29 ID:vfSgS8nK.net

　　　　_ _ 
　　, ´,ﾍ ﾍ ヽ 
　　! .ノﾉｲﾊ)） 
　　ﾉ!ﾘ!ﾟ ｰﾟﾉｌ! 
　 とl * Y *旦~
　　└|===|┘ 
　 　　|.*| ﾉ 

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:54:13 ID:AYAyFwhz.net

今、非常にストレスが溜まってる状態
皿を一枚、平蜘蛛に見立てて叩き割ってストレス発散してみたい

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 20:09:04 ID:fjcjVN3T.net

どうせこの戦はにらみ合いで終わるわい。
のう、暇なら鈴虫でも飼ってみぬか？　実に良い声で鳴くぞ？

きっとこんな余裕かましてるから戦弱いんだよな…（´-`）

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:09:07 ID:CYl+4rJu.net

古典の世界では松虫→今の鈴虫
鈴虫→今の松虫なんだそうだ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 20:06:05 ID:KaUcs5aW.net

義将謙信のスレが時々荒らされるのに比べ、
奸雄なのに弾正のスレの穏やかなこと。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:30:20 ID:jeUr7xA2.net

だってけなしても、それが褒め言葉になっちゃう弾正様ですから…。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 06:59:34 ID:dr9Shhwq.net

久秀様に忠誠を誓える香具師の数↓

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:23:34 ID:oV+E51JT.net

２（久通、長頼）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 16:59:38 ID:3N1bNoZI.net

やはり大河ドラマ「松永久秀」を製作せねばならんよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 17:07:20 ID:aLkwcZrb.net

主演：北村一輝

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 17:21:05 ID:aLkwcZrb.net

果心居士役：田代まさし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 06:22:10 ID:BWmxbEvS.net

俺の仕事は覗き見♪

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 07:16:22 ID:LWESjHbk.net

>>146
一族だけかい・・・orz

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:24:58 ID:0PRDaLWz.net

弾正と古賀誠はどちらが極悪ですか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:15:55 ID:eRL+udP+.net

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]


【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:54:22 ID:LtFWbaXv.net

爆死は権六だけかな？

155 ：バロン曽志崎：2006/08/21(月) 19:28:59 ID:jI7HtP83.net

「川角太閤記」にそれらしい内容があったので今更ですが書いときます。

平蜘の釜と我等の頸と、二ツは、信長殿御目に懸けまじきとて、みじんこは
いに打ちわる。言葉しも相たがわず、頸は鉄炮の薬にてやきわり、みじんに
くだけければ、ひらぐもの釜と同前なり。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 20:00:38 ID:BcAQfRBC.net

ありがとうございます

てことは元和7年（１６２１）〜9年（１６２３）頃の記述ですね
信憑性はどうなんでしょうね

157 ：バロン曽志崎：2006/08/22(火) 19:34:17 ID:oVdvw6BL.net

どうでしょうね？
落城の中、爆発するのを誰が見てたんだよって話しですよね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 20:21:35 ID:oI7P+9KY.net

直接関係ないけど百科事典の類だと信長に攻められ信貴山城で自殺したみたいな書かれかたで
爆死と書かれているのはみたことがない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:32:51 ID:g4sjDz77.net

既出だが、信長公記には「焼死」と書いてあった。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:54:51 ID:fuRrszu7.net

「焼死」より「爆死」の方が人口に膾炙しやすい、
「いかにも悪役の最期」っていう講談話っぽさがあるから
創作の可能性が高いと思うけど…
江戸時代初期だから丁度「豊鑑」とかの太閤ものが流行った時期じゃないかな？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 15:32:56 ID:F2YBw/H/.net

爆死は非常に疑わしいが、真実は？ってことかな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:33:05 ID:3vshDa2Z.net

久秀らしい逸話なんだがね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 00:52:32 ID:/3AIA6OK.net

ある意味どちらも正しいのでは？
実際は燃え上がる天守で自刃したんだろうけど、
その後に火薬に引火して天守が吹っ飛んだなら、
攻め手側の連中の目には「爆死」と映っても
何ら不思議じゃないと思うよ。
軍記物は言い伝えを元に書かれてる部分が多いし。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:45:36 ID:tFnnQq9w.net

なるほどそんなとこかもね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:26:14 ID:J/x9dh+G.net

そう言えば柴田勝家も最後は爆死だったっけ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:45:03 ID:FVu+IWqw.net

いや普通に自刃なんじゃ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:35:26 ID:TfcxIk4R.net

腹かっさばいて五臓六腑を羽柴軍向けて投げたとか、
火薬で爆発させて、天主が宙に浮いたとか。
いろいろ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:45:40 ID:TfcxIk4R.net

毛利家文書や秀吉事記には、勝家が切腹したあと中村が介錯し
中村があらかじめ用意した火薬に火を投じたとか書いてあるらしい。
戦国一の落城劇ですね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 17:28:01 ID:qU5QpzuR.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%88%86

関連項目

* 松永久秀

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:53:49 ID:6nXu9N7n.net

歴ゲ板の戦国無双スレで爆笑問題太田の奥さんが久秀の子孫だと知ってビビった。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 11:45:25 ID:/OO1V1lL.net

やり手だしな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 02:09:13 ID:HGET73Ky.net

裏切っても一度は許すが二度目は絶対に許さない信長が久秀に対しては
茶器を差し出せば許すって何か信長は親近感でもあったのか？

よりによって危険人物な久秀を

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 08:43:38 ID:f0bIhSM9.net

今流行りのちょいワルオヤジのスレはここですか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 08:49:31 ID:3/1hlErG.net

>>172
久秀は畿内の流通業者をかなり掌握していたらしいからな。久秀一人抱えるだけで
間接的にでも畿内の商業流通を把握できると思えば、少々の裏切りくらいは許す気にも
なるんじゃないかな？
コネクションは一度壊すと、もう一度作り直すのは大変だからな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 08:56:11 ID:yyxX0h2i.net

>>167
天守が浮いたとか超笑えるんだけどw
その説を信じる事にした

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 13:27:06 ID:dR+2m0Qy.net

板に戦国トリビアスレがあって、そこに久秀は鈴虫だけでなくこおろぎマニアだった、
ってあるのだけど本当？ぐぐって見る限り（松永久秀　こおろぎ、で）出てこないの
だけど？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 13:39:33 ID:WuFp06o1.net

既出だけど当時の鈴虫＝現在の松虫
当時の松虫＝現在の鈴虫ってことなら、知ってる

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 04:22:09 ID:tXRxl0Jt.net

>>176
それ書いたの多分俺。本で読んだんだけどね。
かつての主君か誰か(三好長慶だったかな？)を真似て晩年飼っていたそうだ。鈴虫でなくコオロギて書いてあった。

179 ：176：2006/09/13(水) 21:42:23 ID:y+PDtyTk.net

>>178 返答有難う。その本が間違っていたのか、それとも本当にこおろぎも飼っていたのか？
いずれにせよ、飼っても一冬さえ越させる事ができなかった私であります。
　で、興味もったのは中国ではこおろぎを闘わせる趣味があるそうで、なんかの記事では
近頃はドーピングまで研究されているとか否とか、とあったので久秀が鈴虫とは違って
こおろぎの場合は中国の荒々しい風習を取り入れていたのかなあ、と妄想した次第です。
どうなんでしょう、その本の様子では？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:33:56 ID:+wDl+CoU.net

戦の最中に風流を楽しむ数寄者なのか
消防チックな心を忘れないムシキング友の会会員なのか…
霜台さまはさすがに深いお方だな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 20:25:09 ID:JUF16K1j.net

罷り間違って九十代まで生きてたら
秀家・三成を持ち上げつつ
小早川より悪どいタイミングで蹴落としたりするんだろうな

で、秀秋同様、家康からは冷遇

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 20:30:01 ID:0HQ/mVZT.net

太閤立志伝５で、主役松永久秀・天下人織田信雄の自作シナリオを作ろうとしたなぁ

暇無くて途中で止めたけど、今考えると、すっげぇギャグな配役だ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:48:44 ID:7JpGhk3r.net

でも戦弱いんだよな、この人…。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:13:25 ID:3pkvuyJg.net

弱い弱いと言われるけど、戦場ではともかく、戦争に負けた例はあまりない
いくつかの戦場で勝った負けたをのらりくらりやってる内に、政治向きの方で手を打って損害を受けないイメージがある

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:53:24 ID:lwvhpVrm.net

松永弾正がアニメに出たら声優は大塚芳忠だな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:28:13 ID:UKxfruwO.net

>>185
Zガンダムのヤザンから連想したな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:41:07 ID:Lst927iH.net

>>93
>義輝殺害・・・三好三兄弟と共謀していない説

息子の久通は御所で指揮を取ってるから、無関係ってのもな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:47:54 ID:dPVGRELe.net

そもそも義輝殺害がそれほどの悪事とも思わないけどな
当時の足利将軍って、大概、まともな将軍としての生き方・死に方は出来てないし、
三好党が足利幕府に忠誠や恩義を抱く義理なんかあるわけもなし

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 17:42:52 ID:rJ82spMj.net

久秀の弟・松永長頼の息子が内藤如安って知らなかった……。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 18:03:45 ID:XIW2SQGz.net

まあ、息子といっても義理だから…
長頼が10年生きてればなぁ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 19:42:54 ID:gTrb0F6Z.net

え、如安は義理の息子って確定してるの？
可能性は高いとは聞いていたけど
不勉強で申し訳ないが資料とかあるなら教えて欲しい
如安ってかなり波乱万丈の人生だよな…

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 11:06:08 ID:PCLn1Gzh.net

上杉謙信が手取川で織田軍を撃破したのを知り、謙信と連携を取って織田を
挟撃しようとしたが、その謙信が何故か深追いせずに引き上げてしまったの
で、孤立した松永久秀は爆死を選んだという話を聞いた事があります。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 19:45:24 ID:PBt8jQZB.net

仮に謙信が畿内に進めてたら松永なんて真っ先に殺したと思うけどな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 20:08:17 ID:bVdiMuL7.net

泉州、紀州の豪族に加え、根来寺の僧兵も久秀が声をかければはせ参じたらしいから、
少なく見積もっても六千人は動員出来たらしい

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 20:39:19 ID:EmVSqAXb.net

信玄の死の後、久秀が信長に言った。「どうか謀叛の件を水に流し、私を許してください」
信長は即座に断った。「どうせまた、私を裏切るだろう」
久秀はなおも言った。「あなたを裏切れば、私は明智を始めとする諸軍に揉み潰されることでしょう」
信長はなるほどと思ったので、久秀を許し、多聞山城のみを奪った。
やがて謙信が兵を挙げると、久秀は信貴山で挙兵し、謀叛を宣言した。
「なぜだ」怒濤の如く上杉を尻目に、信長は叫んだ。「将軍殺しのおまえが謙信に生かされる筈がない」
やがて信貴山の紅蓮の炎に包まれ、久秀は叫んだ。「これがわしだ！これが松永弾正なのだ！！」

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 20:56:34 ID:oOs65qMd.net

「黎明に叛くもの」か、昨日読んだばっかりだ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:52:22 ID:wxAQrhLN.net

スレタイにワロタ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:29:41 ID:ZUUmGsJx.net

久通は何で久秀に加担したんだろう？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 15:12:06 ID:ke2Z418q.net

>>198
義輝将軍のことですか？

それとも全般的なことなら、子ですから父親に従うのは当然と思いますが

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:23:33 ID:/zdsL5rT.net

信忠が信長の虐殺etcを阻止してないのと同じようなものだしねー

201 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/06(水) 10:57:02 ID:nXOhR7JF.net

スレタイに腹抱えて笑ってしまった宇喜多直家タソであった。

202 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/24(日) 21:37:43 ID:MfdfphVY.net

松永久秀の家臣ってどんな連中がいる？

203 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/12/24(日) 21:43:35 ID:vJYIOzhb.net

http://homepage2.nifty.com/ihmm/sub08.html

岡国高ググってたらこんなとこ見つけた。

204 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/24(日) 22:01:37 ID:ECcRPA/w.net

信長の戦略はほぼすべて久秀の献策だったらしいね。
織田家のすべてを知る危険な男として跡形もなく消されたとの説が有力。

205 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/03(水) 03:46:38 ID:s7bD22Im.net

弾正さま、武田入道信玄どのが死なずに、織田右府を滅亡させ、首尾よく上洛を果たしたら、その後はどういう青写真を描いていたんですか？
貴殿のことだから、まさか信玄公の膝下に屈したままとも思えませぬがな。

206 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/03(水) 10:08:12 ID:YLfI7Qq4.net

信玄なら不義理同士仲良くいくかもね。
謙信なら間違いなくぶっ殺された。

207 ：朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA ：2007/01/03(水) 10:33:51 ID:+8/+JfCh.net

久秀配下の竹内下総守秀勝って「竹下」としてかなりの頻度で記録に出てきますよね。
永禄八年の丹波出兵では南都の総大将を勤め、また偏諱を受けてるみたいだし、
股肱の臣って感じがします。

208 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/03(水) 11:06:59 ID:7xRUKe8b.net

美濃の守護・土岐頼芸の子、頼次も松永に世話になってたような。

209 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/04(木) 04:42:55 ID:WiHBalm7.net

やはり林通勝（若狭守）を挙げなければなるまい。
元々は伊予の河野家の縁者らしく、そのせいで「通」の字が名前に付いてる模様。

江戸時代に織田家筆頭家老・林秀貞と混同されたのは有名な話？

210 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/07(日) 18:08:49 ID:RcC1Bjxn.net

>>209
久秀室の「林氏」とは林若狭守の縁者なんだろうか。

211 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/07(日) 22:59:56 ID:oPj+FTLJ.net

>>210
そうだろうな。
林氏が伊予出身で、久秀が阿波出身なら接点もありそう。

212 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/01/07(日) 23:06:36 ID:cj1sE9qs.net

稲葉氏も絡んできますな。

213 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/11(木) 20:00:02 ID:uY8aq0X7.net

>>212
確かに稲葉一鉄も本名は良通で「通」の字が付いてるね。

214 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/12(金) 23:00:05 ID:N6Js5Wvt.net

2ch差し押さえを前にTOPの壷に爆薬詰めて自爆する八頭身の松永久秀

215 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/17(水) 02:24:13 ID:zBGGl2kV.net

「鳴かぬなら、鳴かせてみせようホトトギス」
これを、松永久秀流にアレンジするとどうなるかな？

216 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/18(木) 23:05:07 ID:9/wauysw.net

「鳴かぬなら、イカせてみよう（ｒｙ」

217 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/19(金) 03:16:10 ID:+iEBXE3X.net

「鳴かぬなら、ツガイで鳴かせホトトギス」

218 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/19(金) 16:00:07 ID:BNeZqf5A.net

「鳴かぬなら　だましてみよう　ホトトギス」

219 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/20(土) 16:05:35 ID:nxXACaUe.net

「鳴かぬなら　ケシを燻すよ　ホトトギス」

220 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/29(月) 19:13:25 ID:xlr203tw.net

「鳴かぬなら　焼けば啼こうぞ　ホトトギス」

普通に鳴かないのなら、火で炙ってやれば啼き喚くであろうな、不如帰は。

221 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/01(木) 08:34:15 ID:q+qOk5mZ.net

覚えてる　今の内貼る　テーマソング
　（太閤立志伝で思わず笑った出来事スレ）

　　　　／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
　　　,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼
.　　/llllllllllll!:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ　　　　　　ごめんね忠臣じゃなくて　墓の前なら言える
　　llllllllllllllll,:.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ　　　　　悪名ゲージはパンク寸前　今すぐ減らしたいよ
.　 |lllllllllllllllii,.:.:　　　 ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::.　|
　 |llllllllllllllllllllli,:　　 :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.: 　　　　泣きたくなるような 顔グラ
　,'"~`ヽllllllllll!'　 ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j　　　　　仕官も出来ない 評判|
　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィ　　　　　　だって弾正どうしよう　ハートは万華鏡
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤　　　　　　　
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |　　　　　　　ユダの光に導かれ　何度も殺しあう
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,' 　　　　　　
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. / 　　　　　　　味方の墓を数え 占う主家の行方
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ　　　　　　　　　同じ毒で殺したの　ミラクルロマンス
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /　　　　　　　　　　
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:..　.,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､

222 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 08:00:05 ID:89G1Shwq.net

>>221
ちょｗ牛乳吹いたｗｗｗｗｗ

223 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 12:18:50 ID:dQnG8LdH.net

オラァ！！　　　　　　　自称子孫のオレがきましたよ。

224 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 12:48:17 ID:KfQxGfGW.net

後の世からみると毛利とか信長とか危険人物でよく家来が付いてきたものだと
思うのだが、遺された手紙を見ると実に人間性が豊かで情に厚い印象が
あるんだよなぁ。当時の人も毎日顔を合わせている人は、あんな善人が
人を騙すとは考えられない。他所の家の人たちは悪行三昧だといって
悪口を言うけど、あれには相当な事情があったんだと弁解するのだろうな。
毛利や信長は勝ち残ったから手紙とか証言が残っているけど、
松永弾正は負けたから手紙とか証言はすべて消されて悪行のみが
宣伝されたのだろうな。意外と家来は情に厚いしおもろい親父だとでも
思っていたのだろうな。

225 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 04:42:22 ID:LrOtBHLx.net

>>221
プレイヤー武将に仕官すればいいだろｗｗｗ

226 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 19:43:39 ID:LcGdjbdR.net

>>224
弾正が大和領内の寺院へ宛てた手紙を見たことがある。

「神社に落雷があったそうだね。
天罰だなんだと気に病んでるそうだが、これは自然現象のうちだから気にするなよ。
はやく神社直してね。　　松永弾正（花押）」

こんな文章だったと思う。

227 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 00:26:11 ID:m1P7r30E.net

>>226
神仏の祟りなど無縁な合理主義者だな。
尾張のうつけ者も似たような感じだが。

228 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 00:49:35 ID:q7Er3Cbr.net

>>226
気ぃ使ってるのかバカにしてるのか、どちらにも取れる手紙だな。

229 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/09(金) 17:39:16 ID:jUlaUwH/.net

おまえがひねくれてるからだな

230 ：転載：2007/02/10(土) 00:57:48 ID:OZzCa0vv.net

2 名前：一[] 投稿日：2006/08/06(日) 23:36:32
あれは誰だ　　誰だ　　誰だ　　
あれはデビル　　松永　　久秀
裏切り者の名を受けて　　主君を捨てて闘う男
東大寺を焼き払い　信長にはすぐ背き　　戦に負ければすぐ帰順　　力を蓄えまた謀反
悪魔の力身につけた乱世の奸雄　　松永　久秀

初めて仕えた三好長慶　　自分の才能に目覚めた男
長慶の弟、一存と　長慶の子、義興と　長慶の弟、冬康と　時の将軍、義輝の
全員を謀殺した男　悪名高い　　松永　久秀


あれは誰だ　　誰だ　　誰だ　　
あれはデビル　　松永　　久秀
織田信長の攻撃を受けて　　名器を抱いて死んだ男
当代きっての美男子で　とても優雅な教養人　自分の国では善政し　今でも民に慕われる
全ての力身につけた　地元のヒーロー　松永　久秀

231 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 08:37:15 ID:yGbDfRte.net

>>230
ｹﾞｷﾜﾛﾇｗ

232 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 21:50:17 ID:ISNxxL6y.net

>>230
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：人間七七四年：2007/03/02(金) 14:24:22 ID:O9un9dfl.net

久秀はイメージ先行で、実際は結構まともなんじゃないだろうか？

234 ：人間七七四年：2007/03/06(火) 00:42:50 ID:4e37Kn2a.net

「松永久秀の真実」という本が２月に出たが、買った人いる？
おれは久秀に関しては全くの素人なんだが、パラパラ見てみた感じでは
久秀持ち上げすぎって印象持ったんだが。

235 ：人間七七四年：2007/03/06(火) 01:42:36 ID:mh2hm6Zy.net

Amazonで検索してみたら、同名作写本が一冊もないのに吹いた
作者名であらためてぐぐっても、本屋のホムペしか出てこないのにまた吹いた

236 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 08:53:36 ID:K6hAoSjd.net

義昭の妹の三好義継正室を側室にしたのは本当でつか？

237 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 09:02:28 ID:EYVrwtq/.net

>>234-235
版元が文芸社だから、自費出版じゃないかな？
一応、amzonでも注文出来るみたい。

238 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 11:25:34 ID:Z+7kjTsq.net

>>236
義昭の妹は義継と一緒に自害しているので不可能
小説とかじゃそういうことになってるものが多いけどね

239 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 15:22:16 ID:c2U9PmiT.net

帰蝶の本能寺奮闘説みたいなものかな
誰かが「だったら面白いな」と作ったネタが、そのままウケて広まったのか

240 ：人間七七四年：2007/03/21(水) 03:26:23 ID:fJqRLIeM.net

>>233
当時の人間としては合理的に過ぎたんだろう

241 ：人間七七四年：2007/03/21(水) 04:09:03 ID:Pd3Dgiez.net

松永久秀の男色相手では誰が有名でしょうか？

242 ：人間七七四年：2007/03/21(水) 09:41:07 ID:4pYd8xuU.net

久秀は合理家ですから、精力を非生産的に使って寿命減らすような馬鹿はしないんでしょう

243 ：人間七七四年：2007/03/22(木) 19:41:51 ID:CKWlqH4z.net

確かに、基本的に中出ししかしなさそうｗ

244 ：人間七七四年：2007/03/22(木) 22:39:41 ID:CD5DZ/JK.net

爆笑問題の太田光の妻である太田光代は久秀の子孫。

245 ：人間七七四年：2007/03/23(金) 00:17:28 ID:1Hs9iZBM.net

そりゃ誰かは誰かの子孫だろうさ。

246 ：人間七七四年：2007/04/08(日) 21:18:50 ID:0qAyzr10.net

松永久秀の真実　戦国ドキュメント
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31848264
藤岡周三／著　文芸社 (ISBN：978-4-286-02470-7)

247 ：人間七七四年：2007/04/17(火) 13:35:08 ID:ncZYKrSo.net

>>234
具体的にどこ？

ところで久秀の正室は三好長慶の娘って言うけど、詳しいこと知っている人いない？あと側室とかで有名なの誰？

248 ：人間七七四年：2007/04/17(火) 13:39:35 ID:J8K7MZJm.net

>>247ほい

松永氏の県別、地名と人名(４)
・松永久秀の妻達
ttp://homepage2.nifty.com/ihmm/sub08-3.html

249 ：人間七七四年：2007/04/17(火) 13:43:27 ID:cDvTzS5a.net

この男が朝鮮役・関ヶ原・大坂陣に存命してたらどんな悪事を働いたろう

250 ：人間七七四年：2007/04/17(火) 13:51:28 ID:ncZYKrSo.net

>>248
どうも。娘が大坂城に入っていたとは知りませんでした。

251 ：人間七七四年：2007/04/17(火) 14:22:29 ID:J8K7MZJm.net

>>250
娘の娘つまり孫でしょ、多分

252 ：人間七七四年：2007/04/19(木) 00:04:48 ID:mc80QhXF.net

>>247
実の娘では年の差的に無理がある気が･･････
養女なのかなあ？

253 ：人間七七四年：2007/04/19(木) 22:48:36 ID:Mm5rbVUD.net

ワルということばは、意気地がなくて、徒党を組んで不法を働いたり、
甘ったれて、すねた身勝手な生き方をしている連中を指すことばだと思われてきた。
だが、ワルは「悪」で、悪は本来、強さを意味することばである。
枠にはまらず、ホンネで生きることこそ、ワルの真髄だと思う。

ぼくは自分に、若く、美しく、強いという自負を抱いている。
死ぬまで、プラス志向の挑戦派なので、ぼくの人生に老後はない。
松永久秀さんの本を読んで、ぼくは、自分の生き方にますます自信を抱いた。
若い人にも、中年の人にも、老いたと感じている人にも、ぜひ本書を読んでもらいたい。

崖っ縁を歩かなければ、新しい世界を見ることはできないし、
行動的な人生を送って、自分のやりたいことを実現していくこともできない。
松永さんは、見事に、人生の崖っ縁を歩くすばらしさを教えてくれた。

254 ：人間七七四年：2007/04/30(月) 16:51:53 ID:tqH8LVN/.net

>>249
適当に言い訳して参陣せず→タイミングを見計らって謀反→自爆

255 ：人間七七四年：2007/05/04(金) 00:19:56 ID:1yLSanOy.net

やっぱり謀反と自爆ｗｗｗｗｗｗ

256 ：音楽奴隷 ◆5c/UstWSY. ：2007/05/05(土) 22:44:37 ID:TX5YsOZY.net

>>249
大坂の陣って・・・
その頃には、生きてたとしても100歳を超えてるぜ！

257 ：人間七七四年：2007/05/06(日) 20:40:34 ID:0iq8kyB0.net

　　　　／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
　　　,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼ 　　　わしにとって地位や権威、名声などは必要ない。
.　　/llllllllllll!:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ 　　　　そんなものはただの付属品だ。
　　llllllllllllllll,:.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ 　　　　　わしが欲するものは手駒と金品、それに女があればよい。
.　 |lllllllllllllllii,.:.:　　　 ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::.　| 　　　長慶にしろ、義輝にしても己の名を求めすぎた。
　 |llllllllllllllllllllli,:　　 :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.:. | 　　そして真の己が見えなくなり、虚妄に包まれた肖像に溺れ死んだのよ。
　,'"~`ヽllllllllll!'　 ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j 　　　奴らは死して当然の虫けら。憐れみをかける気などない。
　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィ 　　わしは違う、他人がなんと呼ぼうが勝手にさせておく。
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤ 　　　わかるか？ これが己に執着しない者の強さだ。
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |　　 たとえわからなくとも、それで良い。　　　　　　　
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,'　　 いつかきっとわかる時がくる・・・
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. /
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:..　.,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､

258 ：人間七七四年：2007/05/21(月) 23:24:35 ID:cVgnpitM.net

久通は優秀だったの？

259 ：人間七七四年：2007/05/22(火) 12:20:35 ID:T+jm45QI.net

>>258
将軍暗殺は久通が指揮を取ってる。
馬鹿ではないはずだ。父親は超えられないだろうが。

260 ：人間七七四年：2007/05/28(月) 14:10:53 ID:fKXS7Hmq.net

佐味城

この城は奈良県御所市にあります。
保存状態もよく、瓢箪型をした台地上に築かれた城で、
縄張りも土塁や城道で区画された住宅地という感じがします。
周りは空堀に囲まれているものの、城という感じがしません。

山を登っていくと突然、整然と区画された城域に突入します。
城の中心に幅7〜8メートルほどの道が東西に走り、東端は虎口でしょう。
登り道は果たしてあるのでしょうか？植林された山肌を直登しましたが、
それほどの高さではありません。しかしきつかったです。

この城の城主は佐味氏とされますが、永禄10年（1567）に、
根来衆と畠山氏がこの城に攻めた記録が『多聞院日記』にあり、
当時、畠山氏と根来衆は松永久秀と組んで三好三人衆と対立していたことから、
三好三人衆と組んでいた筒井方の城であると推定が出来ます。
当時、松永方は苦境でしたからその救援に向かった畠山氏と根来衆は
この城により食いとめられたのです。

交通は、近鉄御所駅などから出ているバスで風の森下車、
徒歩で西にある高鴨神社を目指してください。
そのさらに西にある下の写真のように見える山が佐味城です。
（2003 12/22現在）

さて、2回目の探訪でほぼ全体を把握でき、図を完成させました。
本当にこれだけしっかり遺構が残っているのに全く整備もされずに
残されているのはある意味、皮肉なものです。
発掘をしてみると何かしら必ず発見されると思います。御所市さん、頼みます！
まぁこのまま放置するのも味がある城跡のままでいいかもしれません。
しかしかなりの大規模な土木工事をしたものです。堀も深く、土塁だらけ。
根拠はありませんが、城として利用する前にお寺とか何かあったのかなあ、と思います。

261 ：人間七七四年：2007/05/28(月) 19:13:22 ID:STMhUpY0.net

で、久秀は佐味城をどうやって落としたの？

262 ：人間七七四年：2007/05/29(火) 08:29:22 ID:jqJ+B+/B.net

当主謀殺

263 ：人間七七四年：2007/05/29(火) 09:12:54 ID:u8MQJs1I.net

相手を爆弾に変える能力者

264 ：人間七七四年：2007/05/29(火) 17:53:22 ID:jqJ+B+/B.net

久秀爆死
佐味爆死

265 ：人間七七四年：2007/05/30(水) 18:09:45 ID:YNqwhK4R.net

久秀の天才的軍略が冴えた戦い

【永禄】佐味城攻略戦【奈良】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1180488170/

266 ：人間七七四年：2007/05/31(木) 12:55:04 ID:MeK1RJ99.net

美女多数ゲットかｗ

267 ：人間七七四年：2007/06/15(金) 19:59:04 ID:xJ2wSZ81.net

久秀の家臣に林道勝なる人物がいるが、
「通」の通字からして伊予の河野氏の縁者。
久秀自身も阿波辺りの出なのだろうか？

268 ：人間七七四年：2007/06/15(金) 20:07:30 ID:7GC0uVIj.net

>>267
通字じゃなくて久通の偏諱じゃないの？

269 ：人間七七四年：2007/06/15(金) 20:52:34 ID:xJ2wSZ81.net

>>268
そういえば、そんな気もしてきたｗ　まっとうなご指摘、感謝。

つか、林「通」勝だな。

270 ：平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE ：2007/07/06(金) 15:35:44 ID:Ga0buoFF.net

「私はハラキリを好まない。
昔、松永弾正という老獪（ろうかい）陰鬱な陰謀家は信長に追いつめられて仕方なく城を枕に討死したが、
死ぬ直前に毎日の習慣通り延命の灸（きゅう）をすえ、それから鉄砲を顔に押し当て顔を打ち砕いて死んだ。
そのときは七十をすぎていたが、人前で平気で女と戯れる悪どい男であった。
この男の死に方には同感するが、私はハラキリは好きではない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ坂口安吾『堕落論』

271 ：人間七七四年：2007/08/03(金) 23:51:40 ID:CAjw00mO.net

おれは松永長頼の方が好きだ。

272 ：人間七七四年：2007/08/07(火) 20:10:26 ID:Z3WgnmaS.net

東大寺の大仏を焼くってすげえよな
比叡山焼き討ちするのと同じくらい常人じゃできねえよｗ

273 ：人間七七四年：2007/08/07(火) 21:46:14 ID:BTA1e32k.net

>>271
久秀は長頼の七光りで三好に拾われたとか。

>>272
焼けたのは大仏本体じゃないけどね。

274 ：人間七七四年：2007/08/08(水) 00:36:49 ID:cj4ZxI2z.net

>>272
まあ、大仏はその前に一度焼けてるものだし、結果、２回建て直された幸運な大仏さんじゃん
三好三人衆の側が基本的に悪いんだし

>>273
んなこといったら、長慶も家康も、完璧親の七光りで家臣に大事にされただけ（ｒｙ

275 ：人間七七四年：2007/08/08(水) 16:38:15 ID:UC1LQTdI.net

信長上洛前は久秀って終始三好三人衆に押されてるよね

276 ：人間七七四年：2007/08/12(日) 00:42:52 ID:EOw9Q1xC.net

もともと三好領で久秀の勢力圏って摂津滝山城と不完全制圧の大和だけ。
丹波は長頼敗死でガタガタ。

三人衆は伊丹以外の摂津国衆をまとめてるし、
初動で義継を取り込んだから北河内も。
滝山城は安宅信康の淡路勢と東播の別所勢が攻略。

あと義賢系はみな三人衆を支援してる。
高屋の三好康長とか阿讃の三好長治（ていうか篠原長房）ね。
おまけに平島公方も三好が握ってる。

正直よく踏ん張ったかと。

277 ：人間七七四年：2007/08/19(日) 01:05:09 ID:1f/0G5zl.net

>>271
でもあっさり萩野にやられたな。

278 ：人間七七四年：2007/08/19(日) 01:32:04 ID:22EknkKH.net

松永霜台って言って誰にも通じなかったのが哀しい

279 ：人間七七四年：2007/08/19(日) 01:45:08 ID:1f/0G5zl.net

>>278
そりゃ通じねえだろｗｗ

と言う漏れは一年前まで石田三成すら知らなかったが。

280 ：人間七七四年：2007/08/22(水) 22:17:04 ID:aq1NIaR8.net

全盛期の松永久秀伝説

・3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
・寝返りを頻発
・久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
・主君殺しも日常茶飯
・９日目10000人差、家中全員負傷の状況から１人で寝返り
・大仏も余裕で焼く
・1年目で謀反が特技
・仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
・寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
・あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
・その出陣でも謀反
・三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
・戦の無い日でも2謀反
・刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
・仕官してから反旗を翻す方が早かった
・織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
・グッとガッツポーズしただけで５人くらい不審死した
・石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
・大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
・久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
・久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
・２日連続謀反は「今日は茶が飲みたい」という暗号
・自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス

281 ：人間七七四年：2007/08/27(月) 19:01:05 ID:in2ueLnU.net

ﾜﾗﾀ

282 ：人間七七四年：2007/09/02(日) 02:12:45 ID:lkIU1LR/.net

ドラマには登場しないよね・・・

283 ：人間七七四年：2007/09/02(日) 06:27:06 ID:u94EYNLS.net

>>282
登場させるなら誰？

284 ：人間七七四年：2007/09/12(水) 21:13:28 ID:BJ8o891M.net

>>280
笑わせていただきました

285 ：人間七七四年：2007/09/24(月) 09:44:17 ID:isCMTcrJ.net

保守

286 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 04:21:17 ID:4MxDBs5h.net

子孫ってどうなってるの？

287 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 11:11:25 ID:xzRMx+lf.net

>>286
太田光の嫁

288 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 16:53:09 ID:nfZUgn28.net

歌人・松永貞徳

289 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 19:15:07 ID:qdaw+AUk.net

久秀は結局どう成りたかったんだろう？
混乱に乗じて暴れただけじゃないんでしょ

290 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 20:27:52 ID:TzqV0ahw.net

>>288
貞徳の父は出家してた一族だっけ？

291 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 20:31:31 ID:qowvWyRg.net

>>289
傀儡将軍を立ててるから、幕府の権威を利用して天下を統一して
管領として実権を握ろうとでも考えていたんじゃない？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:54:07 ID:viBDPDJG.net

茶器のおかげで一度は命を救われたのは凄い。

293 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 21:29:18 ID:HDbQJKKW.net

信長は能力主義だからな

294 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 05:14:04 ID:HiWbRjxY.net

弾正てすごいよな。何度も謀反起こして次したら間違いなく殺されるってゆう考えはなかったのかな。
それか野望＞茶器＞命だったのかなw

295 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 05:35:15 ID:f+wWs92B.net

>>280をみて松永さんが好きになりました

296 ：人間七七四年：2007/09/28(金) 02:32:08 ID:3gnInof4.net

弾正の脳内メーカー
ttp://muryop.com/br/?q=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E4%B9%85%E7%A7%80

297 ：人間七七四年：2007/09/28(金) 02:33:46 ID:fkA4IQMj.net

「松永弾正」でやってみた
ttp://muryop.com/br/?q=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E5%BC%BE%E6%AD%A3

298 ：人間七七四年：2007/09/30(日) 20:28:39 ID:yYpLUIfW.net

当たってるような当たってないような
誠は何に対する誠なのだろうか

299 ：人間七七四年：2007/10/03(水) 21:02:26 ID:F5Jaz4FK.net

自身

300 ：人間七七四年：2007/10/03(水) 21:04:22 ID:NuRJR4B8.net

茶器

301 ：人間七七四年：2007/10/03(水) 23:43:18 ID:ypgA+xQ6.net

>>300
思わず、「あぁ〜」と納得しかけた自分が悔しい。

302 ：人間七七四年：2007/10/22(月) 14:58:47 ID:8LtQVhcA.net

>>291 管領になれる（もしくはなりたい）と思っていたかな？

303 ：人間七七四年：2007/10/31(水) 00:30:48 ID:0As4bWtU.net

謀反のタイミングが謎だ
マジで謙信来ると思ったんかね

304 ：人間七七四年：2007/10/31(水) 01:44:59 ID:5lcEjg/u.net

別に謙信が京まで来れなくても、
信長の主力を多少引きつけてくれれば、
それはそれで良かったんじゃない？

305 ：人間七七四年：2007/10/31(水) 01:58:58 ID:0As4bWtU.net

金ヶ崎でも信長を見捨てなかったのにあそこで？ってのはある

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 16:53:11 ID:M/lSAxJK.net

信長の下ではジリ貧が目に見えていた、と言うのもあるだろうな。謀反の理由の一つには。
あとやっぱり信長の性格的なものへの不安があったんだろ。このままではいずれ殺される、と。

307 ：人間七七四年：2007/11/01(木) 20:18:41 ID:MCE0zjm0.net

信長の覇気に触れているうちに往年の野心が再び燃え上がった
とかはどうだろう

308 ：人間七七四年：2007/11/02(金) 01:27:46 ID:WhP2TdJQ.net

なんとなくむしゃくしゃしてやった可能性も

309 ：人間七七四年：2007/11/06(火) 04:49:21 ID:01y71mF6.net

このじじいは、なんか憎めんところが好きだ
たぶん最期に爆死したからだと思うが・・

310 ：人間七七四年：2007/11/06(火) 05:30:52 ID:zzKT+O1l.net

信長が仕える身分なら、久秀のような生き方じゃないかなと思った

311 ：人間七七四年：2007/11/07(水) 13:54:21 ID:wOB+WR6G.net

池上遼一の信長か。あの久秀かっこよかったな。

312 ：人間七七四年：2007/11/08(木) 18:41:25 ID:1eVlS7xH.net

どんな感じにかっこいいん？　kwsk教えてくれ。

313 ：人間七七四年：2007/11/10(土) 11:03:10 ID:S5w39/P7.net

自爆シーンでは黒ひげ危機一髪みたいに首がスポーンと飛んでました。

314 ：人間七七四年：2007/11/23(金) 19:57:54 ID:gz72uqxd.net

でも、久秀プレーはハマるよなぁ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 20:00:20 ID:VG8lX5Dd.net

将軍の家臣である細川の家臣である三好の家臣である松永が、一時期にせよ幕府牛耳っていたんだから
下克上もここに極まれり、って感じだったんだろうな、当時は。

316 ：人間七七四年：2007/11/23(金) 20:34:37 ID:VwSsuI5v.net

コード茶器 〜反逆の久秀〜

317 ：人間七七四年：2007/11/23(金) 22:12:52 ID:d91fhrAN.net

松永って長慶が心身に異常をきたすまでかなり忠実に働いてるよね。
心から忠誠を誓っていたのかな？それか裏切る隙がなかったのかな？

318 ：人間七七四年：2007/11/23(金) 23:09:41 ID:TZQSzGpI.net

>>312
１．日本ではじめて天守閣を建てた
２．戦国三大悪。主君殺し、天皇殺し、大仏殿焼失を成しとげた
３．部下や領主からの信頼は扱ったらしい
４．最後は火薬をつめた釜？を被って爆死
５．１日の大半を女性とのセックスで費やし、それの方法？を本で残している
補足頼んだ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 23:41:59 ID:VG8lX5Dd.net

>>318
> ２．戦国三大悪。主君殺し、天皇殺し、大仏殿焼失を成しとげた

×天皇殺し
○将軍殺し

320 ：人間七七四年：2007/11/24(土) 02:12:48 ID:pp4OrEjq.net

>>317
むしろなんで、肝心の長慶たんだけ最後まで
『久秀ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ』　とか
『コイツのさばらしとったら三好家超危険！はよせな！』
って考えなかったのかが謎すぎる･･･

仮に考えてたとしても、なして
具体的行動に出れなかったのか、考えるだに夜も眠れん

321 ：人間七七四年：2007/11/24(土) 06:35:47 ID:FV3hs7Iu.net

たぶん長慶がおかしくなってきた→よしこれはいける！的なノリでは？

322 ：人間七七四年：2007/12/01(土) 13:31:55 ID:pzaPH+0R.net

BASARAの新作に出てたが、指を鳴らし過ぎててどこのロイ・マスタングかと思った。


カプコン、久秀だけ使えないってどういう了見だ

323 ：人間七七四年：2007/12/03(月) 09:28:34 ID:ayY76kbE.net

別に久秀でなくていーじゃんアレ…
しかも使えないのか、駄目だろ（三好三人衆はｸｿﾜﾛﾀ

324 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 15:19:45 ID:Om4XI5oK.net

悪役にしても不満が出ない悪名高い武将ってのが適任だったんだろね

まぁ信長と比べたら見た目普通すぎるが

325 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 19:22:48 ID:duVcWap6.net

悪名高いなら道三とか最上とかいるのにorz

326 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 06:14:34 ID:VLdP5bQ5.net

池上の「信長」では顔に痣こそあれ、結構な出来物だったような……

327 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 19:33:17 ID:31KO6J3i.net

爆死様あげ

328 ：人間七七四年：2007/12/24(月) 00:30:31 ID:7BFi+dPx.net

>>326
朽木谷越えの時に調整役になって織田に恩を売ってたな。

329 ：人間七七四年：2007/12/29(土) 04:43:08 ID:BQTDb2rC.net

>>325
道三は信長との絡みがあるから、案外ファンも多いかもね

330 ：人間七七四年：2007/12/29(土) 10:10:18 ID:MpBFSbKB.net

茶器の名前も伝わっているんだろ。

　　　なんと言う名前だったか？

　　　はりくも？　ぜにくも？　　なんか「くも」がついたような希ガス。

331 ：人間七七四年：2008/01/02(水) 04:02:51 ID:mVc56imK.net

平蜘蛛

332 ：人間七七四年：2008/01/02(水) 05:05:14 ID:flrSQA6O.net

松永久秀大好き

333 ：人間七七四年：2008/01/11(金) 08:40:56 ID:BVfJZro/.net

爆死武将って弾正と柴田勝家以外に誰かいる？

334 ：人間七七四年：2008/01/11(金) 10:33:58 ID:hk8UScbu.net

信長にも爆死説があるらしい

335 ：人間七七四年：2008/01/11(金) 20:41:21 ID:Kqy34ScK.net

時空警察でやってたね＞信長爆死

336 ：人間七七四年：2008/01/11(金) 22:53:14 ID:dhNmfHg6.net

水戸黄門って暗殺されかかるときは大抵爆殺だよな。

337 ：人間七七四年：2008/01/12(土) 22:13:47 ID:hTZw6qom.net

そりゃ普通に襲撃しても助さん格さんがいるからな

338 ：人間七七四年：2008/01/12(土) 23:38:42 ID:iOEZhIy1.net

こいつの生き様すげえええええええええええええええええええ
極悪だな

339 ：人間七七四年：2008/01/13(日) 06:41:19 ID:W6ykXf3G.net

主君が長慶と信長ってあたりも、見る目あるな

340 ：人間七七四年：2008/01/14(月) 01:05:01 ID:YZgzS+B6.net

戦国時代らしい奔放な生き様。最後は爆死で名を残す

341 ：人間七七四年：2008/01/14(月) 12:04:54 ID:Gep1zv8q.net

天守を有する信貴山城、天下の名器・平蜘蛛。
それに将軍殺し、主家乗っ取り、大仏殿焼き討ち。
これだけ並んだ時点でも弾正は傑物。

342 ：人間七七四年：2008/01/15(火) 23:48:51 ID:jv+h/FEZ.net

しかも教養人

343 ：人間七七四年：2008/01/21(月) 02:37:34 ID:XVis/kFc.net

しかも、氏素性はほとんど不明。
右筆から成り上がったんだっけ？

344 ：人間七七四年：2008/01/21(月) 05:48:35 ID:prMvXzDp.net

大仏は違うでしょ

345 ：人間七七四年：2008/02/09(土) 16:49:17 ID:Ia50m0Eq.net

将軍殺しも三人衆のせいとも言うしね。
主家乗っ取った？

346 ：人間七七四年：2008/02/25(月) 16:11:19 ID:pyPTTLo/.net

乗っ取ってはないな。

347 ：人間七七四年：2008/02/27(水) 23:56:22 ID:mDVP2Dk/.net

これだけの悪行を成し遂げて、信長に対しても謀反を数回起こし、ゆるされてる。
（最後は自爆したけど）きっと、人間的魅力のある人物だったに違いない。
じゃなけりゃ、部下も主ももっと早い段階で斬っていただろうから。

348 ：人間七七四年：2008/02/28(木) 15:42:13 ID:o2lVYb7z.net

>>347
大和の支配権を確立するためにも必要な存在なんでしょうね。

349 ：ところで皆さん、：2008/03/01(土) 20:56:49 ID:A2ReXxPD.net

津本版久秀と山風版久秀と宇月原版久秀とでは
どれが一番だと思いますか？

350 ：人間七七四年：2008/03/02(日) 23:45:12 ID:e975kxit.net

戸部版久秀は邪道ですか

「松永弾正」以外では面白い人なんですがー

351 ：人間七七四年：2008/03/03(月) 12:22:55 ID:HZ70DX2/.net

>>350
あれはw
良くも悪くも戸部氏にしかできない造形だが、あれがスタンダードになることだけはあり得ないw

352 ：人間七七四年：2008/03/03(月) 21:06:21 ID:qRiPHfpS.net

だがそれがいい

353 ：人間七七四年：2008/03/21(金) 16:54:36 ID:ayBKqUcg.net

人気はあるな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 06:28:49 ID:VEzIARrd.net

240 名前： 空軍(樺太)[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 12:06:49.67 ID:1Xp5DEZhO
全盛期の松永久秀伝説

・3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
・寝返りを頻発
・久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
・主君殺しも日常茶飯
・９日目10000人差、家中全員負傷の状況から１人で寝返り
・大仏も余裕で焼く
・1年目で謀反が特技
・仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
・寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
・あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
・その出陣でも謀反
・三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
・戦の無い日でも2謀反
・刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
・仕官してから反旗を翻す方が早かった
・織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
・グッとガッツポーズしただけで５人くらい不審死した
・石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
・大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
・久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
・久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
・２日連続謀反は「今日は茶が飲みたい」という合図
・自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス

355 ：人間七七四年：2008/03/27(木) 06:33:38 ID:zOXcPYCq.net

信長は久秀を気に入ってたんだろうな

356 ：人間七七四年：2008/03/27(木) 13:13:47 ID:jjV06+Zc.net

182 名前： 電力会社勤務(愛知県) 投稿日： 2008/03/26(水) 11:27:36.76 ID:fcdXOLgW0
やったー戦国小説できたよー（＾o＾）ﾉ

　───アタシの名前はヒサヒデ。心に一持った戦国武将。モテカワスリムで茶の湯体質の燻されボーイ♪
アタシがつるんでる友達は大名をやってるナガヨシ、足利将軍にナイショで
幕府を乗っ取って働いてるヨシタカ。訳あって水軍グループの一員になってるカズマサ。
　友達がいてもやっぱりお城はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで暗殺になった。
武将同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で勢力を映ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいヨシアキを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと城建ててくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
主人の信長はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチのヨシアキの顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（大和はワタシのもの・・！！・・これって謀反・・？）」
男は口だけだった。信貴山に追い詰められ茶器を奪われそうになった。「キャーやめて！」火薬をつめこんだ。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。チャガーマ（笑）

357 ：人間七七四年：2008/03/27(木) 22:20:13 ID:/Eok7v0K.net

ギャル語はよくわかんね

358 ：人間七七四年：2008/03/27(木) 23:20:21 ID:E2vHOko8.net

「男は口だけだった。」にちょっとわろた。

あと「今日もミキとちょっとしたことで暗殺になった。 」固有名詞が変更されてねーぞ

359 ：人間七七四年：2008/03/28(金) 14:37:40 ID:YxASOAIi.net

マンセーせざるを得ない武将

360 ：人間七七四年：2008/03/31(月) 16:44:07 ID:/HYKBiYy.net

松永ファンに悪い奴はいない

361 ：人間七七四年：2008/03/31(月) 17:09:10 ID:WXIemalc.net

無いものに憧れるのか

362 ：人間七七四年：2008/04/03(木) 22:49:38 ID:Z/Js3vq6.net

最も戦国武将らしい男！松永久秀
最も下克上という言葉が似合う男！松永久秀

なぜ大河にならない？

363 ：人間七七四年：2008/04/03(木) 23:58:12 ID:eziKY7Sr.net

大河は、それこそ戸部版原作でないと無理かも知れんけどｗ
３時間ドラマなら見てみたいな　天下人系の増産はもうえぇよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 08:08:04 ID:Ah4wPnu6.net

つーか、久秀の人生には「生産性」って言葉が存在しないからな。
ただひたすらの陰謀と暗殺と権力闘争で、みている方が疲れちゃう。

365 ：人間七七四年：2008/04/05(土) 12:25:55 ID:okTo3zMH.net

久秀さんがキリスト教宣教師を迫害、弾圧したと
聞くのですが、具体的な資料などありましたら
ご教授ください

多聞山城をルイス・フロイスに見せていますし
甥はキリシタンの内藤如安です。
敵対しているとは思えないんですが・・・

366 ：人間七七四年：2008/04/11(金) 21:25:09 ID:TmweX1Lp.net

>>363
戸部版をドラマ化したら、久秀よりも義輝の配役が難しいぞw
あれだけ腹黒い義輝は他に読んだことがないw

367 ：人間七七四年：2008/04/13(日) 12:26:23 ID:Yq/quIqt.net

>>365
久秀自身は日蓮宗ではないか？

>>366
長慶なんか何度も公方様から暗殺団を送り込まれてるからなｗ

368 ：人間七七四年：2008/04/13(日) 13:40:10 ID:LpVaMa3F.net

ｼﾞｬﾝ ｼﾞｬｰﾝ
火曜サスペンス時代劇 三好家を狙う凶刃
　燃えよ弾正！悪の謀りん坊将軍を討て！

こんな仕立てにすれば良いんだなｗ

369 ：人間七七四年：2008/04/28(月) 18:08:35 ID:tZgtnUDO.net

どちらかと言えば
文の人で戦場に出てるイメージないんですが

なんやら女の人とニャンニャンしながら采配を振るったとか
本当なんでしょうか

370 ：人間七七四年：2008/04/28(月) 19:44:06 ID:V2RVziaI.net

>>365
久秀は長慶の意向もあって、キリスト教保護に積極的だった。
ただし、自身は改宗したりはしてない。（同僚の結城忠正は改宗したけど）

畿内の微妙な宗教バランスを睨んで、全ての勢力に均等な距離を置くのが
長慶時代の三好政権の基本スタンスだったらしい。

371 ：人間七七四年：2008/05/04(日) 21:29:19 ID:h+gXF/Bq.net

すみません久秀が持っていたセックスマニュアル本の名前は何て名前ですか？

372 ：人間七七四年：2008/05/06(火) 16:22:07 ID:ayYbb6UA.net

黄素妙論でしょ

373 ：人間七七四年：2008/05/12(月) 00:17:37 ID:NWRwVFtu.net

松永弾正（戸部新十郎）読んだ
結構おもしろかったけど
もっと野心家として描いてほしかったかな

374 ：人間七七四年：2008/05/12(月) 11:00:37 ID:oL+z4RT2.net

この人の野心とはなんだったんでしょうかね
天下取りとはまた違ったような気もするし・・・

エンジョイ＆エキサイティングだったんかな

375 ：人間七七四年：2008/05/12(月) 12:05:10 ID:z/Y2Plbf.net

天下を取る、というよりは、日本の中心（京・畿内）の政局を震わすのが好きだった気はする
政局に携わること、それ自体が目的で

目的や天下国家論より、手段が優先だった面は強いと思う
こう言っちゃ悪いかも知れんけど、小沢代表と同系？

376 ：_：2008/05/12(月) 12:28:10 ID:IndnN3LK.net

>>354
追加で

しかし実は民政家で、農民達からは慕われてたを追加で頼む。

377 ：人間七七四年：2008/05/12(月) 14:53:30 ID:TizZM4Dt.net

松永となんか腹黒いイメージあるけど普通に三好時代は忠実だよな。義興毒殺とかも後世の創作っぽいし

378 ：人間七七四年：2008/05/12(月) 22:29:45 ID:R5I81KHQ.net

松永弾正、大河で見たいな

379 ：人間七七四年：2008/05/13(火) 21:08:25 ID:XppUy6fl.net

>>375
あんな中国大好き売国野郎と松永さんを一緒にしないでくれ。
久秀は、れっきとした民政家だし。

380 ：人間七七四年：2008/05/15(木) 22:42:34 ID:j5r7HVP1.net

久秀の生きざまは、物語として魅力的だと思う
謀略あり、下克上あり、茶の湯あり、覇権あり、そして最後は爆死！
戦国時代の魅力をこれだけ体現している武将はほかにはいないだろ
ただ、残念なのがこれだけ魅力的な「松永久秀」という素材を活か
した決定版的小説がないことだな

381 ：人間七七四年：2008/05/17(土) 11:50:52 ID:Qd42CN7N.net

結局出自は分かんないのかな
教養人とか優雅な振る舞いをしていた、とかあるから
卑賤の出じゃない気もするが・・・はてさて

382 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 12:13:09 ID:wS6HZ2/W.net

出自については天皇の御落胤という説が現在では有力。

383 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 22:42:03 ID:+Rh7alKK.net

久秀自爆の地、信貴山は観光地化してるけど、信貴山城はどこなのかはっきりしない。
信貴山一帯が城跡らしいが。
中世の城だから実際には土塁と館だけで、石垣や天守閣はもともと存在しなかったのか？

384 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 23:48:30 ID:yxd3JOW9.net

久秀の出自については諸説あるけど、長慶の右筆として
歴史に登場していることから、それなりの身分または家格
はあったと思うな
文化人としても認められる教養を持ち合わせていたんだから
卑賤の出じゃないだろうとおれも思う

385 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 23:59:19 ID:baCZVaOY.net

茶器＝陶器≒壷
　↓
爆死→マ・クベ（オリジン版）

386 ：人間七七四年：2008/05/20(火) 09:03:48 ID:DBoQe1Od.net

ガンガレ

387 ：人間七七四年：2008/05/20(火) 12:14:06 ID:3bAaZYVu.net

なんでいきなり源氏を名乗ったんかな
室町幕府に対するスリ寄せかいな
藤原のままで良い気もするんだけど

388 ：人間七七四年：2008/05/20(火) 12:32:50 ID:K32rnpfr.net

源氏長者になるため　なんつってな！

389 ：人間七七四年：2008/06/10(火) 16:02:36 ID:oW+kO0/G.net

藤氏というのも本当なの？

390 ：人間七七四年：2008/06/30(月) 15:45:43 ID://ru9Y10.net

可能性はないわけじゃないだろうけどね

391 ：人間七七四年：2008/07/12(土) 23:48:56 ID:RbANsrqr.net

>>384
ヒント：優秀な弟の七光り

392 ：人間七七四年：2008/07/14(月) 22:32:17 ID:PdM031bt.net

久秀かっけぇな 関連本読みたくなってきたぜ

393 ：人間七七四年：2008/07/15(火) 00:07:48 ID:o5qd/hpC.net

内藤如庵とは血縁だけど親交はあったのかな？

394 ：人間七七四年：2008/07/16(水) 05:32:56 ID:r+0uWFip.net

接点無さそうですね。

395 ：人間七七四年：2008/07/16(水) 08:50:35 ID:i3ooLXJx.net

戦国屈指の怪人の叔父と戦国屈指の敬虔な切支丹の甥・・・
伝奇小説の題材にはしやすそうだな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:00:20 ID:jrnwjRYY.net

最近の研究の、義輝を殺した久秀と三好三人衆は、新将軍を擁立するのではなく、足利氏を排除し
自分たちが直接朝廷と結びついた新しい形の政権を模索していた。ってのは面白いな。

信長が義昭を擁して旧体制の復活を図ったのは、時計を巻き戻す行為だった。って事にもなる。

397 ：人間七七四年：2008/07/16(水) 11:24:42 ID:+8KK4lr2.net

義栄を立てて権力争い始めちゃったからなあ・・・
唱えてる人にはそこんとこ覆す「新発見」もあるんだろうけど、
流石に、そこまでの針回せる実力を久秀と三人衆に認める気にはなれないし

398 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 04:19:19 ID:EZzF3lrV.net

まあ長慶の下で義輝を排除して三好家のみで天下を支配した５年間を経験してる連中だからな。
あながちない事もない

399 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 08:30:18 ID:VA55gzhI.net

大河にならない理由の一つとして
大仏を焼いたから。
奈良の連中は結構敏感に反応するからねぇ
遷都くんの件だってそう。

400 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 18:36:52 ID:ISvmlD0+.net

そもそもあれだけ極悪エピソードに事欠かない松永久秀で大河なんてできないでしょ
ＮＨＫみたいな左翼のキチガイの批判に敏感すぎる組織がそんな冒険できるわけない

401 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 22:07:51 ID:0+40G54t.net

知名度も高い訳ではないし大河も絶望的
寂しい気持ちもあるが、有名になったらなったらでそれもまた寂しいとか思ってしまう矛盾

402 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 22:08:47 ID:QlvZs/sT.net

東京ＭＸとかでひっそりとやってくんないかしら

403 ：人間七七四年：2008/07/19(土) 01:38:22 ID:EiFklQt6.net

昔の日活なら団鬼六で作ったかもしれんが。

404 ：人間七七四年：2008/07/19(土) 03:08:42 ID:5M8Oqz6W.net

>>396
天野忠幸氏の説だな。三好氏と将軍の和ぼくなどについても積極的に
評価している研究者です



『言継卿記』では義輝が殺された直後に「阿州武家上洛云々」とあったはずだし、
フロイスも阿波の将軍一族を擁立しようとしたと記しているので、三好三人衆や
松永の真意はともかくとしても、当初から義栄を擁立するのでは？という見方は
あったようだね。

405 ：人間七七四年：2008/07/19(土) 19:35:26 ID:ky5XU1ll.net

マキャベリに似て無くもなくも無い

406 ：人間七七四年：2008/07/20(日) 15:19:33 ID:Fk+GvgKL.net

竜造寺隆信には忠実だった鍋島直茂のような印象を受ける。 あと、茶人＝理知的ｅｔｃ．でもないような。荒木道薫(村重)みたいなのもいるし。

407 ：人間七七四年：2008/07/20(日) 15:28:31 ID:88qexI1e.net

某誌のへうげもの読んでると、茶人＝理知的とか道徳的とかは、
何そのでたらめ？な世界ですなｗ
もちろんあれは漫画上の演出だけど、一絡げに美化しようとするのは、
画家や音楽家でも荒唐無稽だしね　茶人だって無理でしょう

408 ：人間七七四年：2008/07/22(火) 21:52:45 ID:DpYcdE/R.net

ここが松永総合スレ？

409 ：人間七七四年：2008/07/23(水) 15:26:43 ID:iPZE7Gxv.net

そうだよ

410 ：人間七七四年：2008/07/24(木) 03:44:31 ID:81lmAhbE.net

松永の大河ドラマね

なぜか若い頃に斎藤道三と油売ってたり
なぜか千利休と顔見知りだったりするんだろうな

411 ：人間七七四年：2008/07/24(木) 11:38:41 ID:bWEYeunt.net

「黎明に叛くもの」読んだ。
大好きになった。
美男のワルははまります。「舳(みよし)のない笹舟」も
面白そうだけど読んだ人いる？

412 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 12:54:20 ID:KegjRff9.net

>383
超遅レスですが、信貴山のてっぺんに城址の立て札と地図がありましたよ。
石垣と屋敷とお堂しか書いてなかったから、天守はなかったのかも。

413 ：人間七七四年：2008/08/10(日) 22:52:41 ID:ef1v1w9O.net

今日の『ジキルとハイド』に出てた火薬研究の第一人者の苗字が「松永」だった。

414 ：人間七七四年：2008/08/10(日) 23:01:55 ID:KTXVicWR.net

千利休とは普通に知り合いのような気もするが

415 ：松永弾正久秀：2008/08/10(日) 23:24:58 ID:M8KnZJ7j.net

>>1
バカとは何だ！失礼千万！名を名乗れ！

416 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 15:40:06 ID:BwEaLTtU.net

利休や道陳、宗二との茶会は普通に記録に残ってるそうな
ってか、利休とは茶の同門（師匠が一緒）と聞いた

417 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 19:09:49 ID:HnqTWk6y.net

1です。415へ名乗るほどの者ではござらん。

418 ：人間七七四年：2008/08/15(金) 16:34:12 ID:ulMD2QHN.net

数年前、学校の文化祭で行った演題は“将軍義輝の最後”だった。
脚本担当の女子から「松永弾正の役を頼める？」と言われた。
(゜Д゜)「はぁ？ 誰ソイツ？」
面倒な話になったと思いつつ帰宅していたとき、ふと本屋に寄った。
入口付近にある新刊コーナーに目をやると“黎明に叛くもの4 本能寺の禍星”があった。
(゜Д゜)「松永久秀？ あぁ、こいつか…」
とりあえず4巻だけを買い、家で読んでみると面白かった。
松永久秀にハマったキッカケはこれ。

419 ：人間七七四年：2008/08/16(土) 00:59:29 ID:Q/m5UNZd.net

たしかに、黎明ほど格好いい久秀はない。その後に読んだ藤岡周三氏の『松永久秀の真実』は、やや実証性に欠ける…(文芸社やしぃ…)

んで、金松誠氏の「松永久秀について」は、通史を知るうえで便利。知人から回ってきたシンポジウム資料なんで、活字化されてるのか不明だけど…

420 ：人間七七四年：2008/08/16(土) 10:10:15 ID:C1gDox8D.net

>>419
「松永久秀について」を探してみたけど、出版はされてないみたい。

421 ：人間七七四年：2008/08/16(土) 10:33:48 ID:Q/m5UNZd.net

シンポジウム『織豊系城郭の成立と大和』発表資料、於：奈良大学、２００５年って資料にあるから、シンポジウムタイトルで何かまとめた書籍・冊子が出てるかも…？

先行研究一覧・紹介や、事蹟の年表(出典つき)だから、あとで口頭発表分もまとめてあると更に詳しいんだろうけど…

422 ：人間七七四年：2008/08/16(土) 10:51:07 ID:C1gDox8D.net

なかった…
オークションで『織豊系城郭の成立と大和』関連を検索してもヒットしなかった。

423 ：人間七七四年：2008/08/29(金) 13:58:45 ID:NgyLNeDw.net

「黎明・・」は良かったけど
もうちょっと普通ぽっくって
お勧めの久秀本ってなんでしょう？

424 ：人間七七四年：2008/08/29(金) 13:59:57 ID:65U3rZ6U.net

奈良の大仏、ばんざ〜い

425 ：人間七七四年：2008/08/29(金) 15:31:16 ID:IwPwMJa7.net

高坂弾正とのかんけいはあるの？？？

426 ：人間七七四年：2008/08/30(土) 18:44:47 ID:L5EWIG6E.net

おススメ本希望age

427 ：人間七七四年：2008/08/30(土) 23:10:23 ID:TzHlmsz5.net

松永は書籍にすると、つまらなくなる不思議

428 ：人間七七四年：2008/08/31(日) 01:08:14 ID:94FXeWm1.net

戸部新十郎『松永弾正』(うろ覚え…)とか…
意外性だと安部龍太郎の短編集に収録されてたやつ

ＰＨＰ文庫のはいまいち
余談だけど、ＰＨＰ文庫の『大友宗隣』は宗隣が細川高国の息子…んで、久秀も出てきたような…

429 ：「経験値上昇中☆」の節で：2008/09/02(火) 00:10:34 ID:chIO2YhD.net

讒言を弄して暗殺楽しんじゃおう！
松永家上昇☆見ててね（はいっ！）

Ｍ・Ａ・Ｔ・Ｕ・Ｎ・Ａ・Ｇ・Ａ（弾正）×２
ひ・ら・ぐ・も Bomb〜

商人出身で飛び込んだ三好家（長慶）
風流人気取って九十九茄子購入（千貫）
暗殺の極意は（アサシン）油断の一瞬にある（何って？）
鬼十河くるくる（来る来る）
湯治場で落馬して死亡！（は〜い！はいはいはい！）
冬康をチクれば（Yeah）きっと自害になるよ（そうでしょ！）
芥川城の中で義興も殺る（は〜い！はいはいはい！）剣豪将軍だって（Fu〜）
軽やか三人衆（トリオ）と暗殺ヘロー♪
ハッピー弾正京を駆けてく（はい）
三好家も義継じゃ（So）
上手くいかないだから今は
返り忠したい織田が大好き（はいっ！）

Ｍ・Ａ・Ｔ・Ｕ・Ｎ・Ａ・Ｇ・Ａ（弾正）

430 ：人間七七四年：2008/09/02(火) 23:36:27 ID:6iMSP639.net

この物語は、松永久秀の平凡な謀反を描いたものです。
過度な毒殺や焼き討ちはしないで下さい。

431 ：人間七七四年：2008/09/05(金) 11:54:19 ID:eM2kODL4.net

久秀の正室って三好長慶の娘ってなってるけど
一回りも下の長慶の娘って？？
一族の誰かの娘を養女にしたの？
戸部さんの小説のように長慶に仕えてた重臣の娘とか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 16:51:54 ID:pkMeJIpz.net

松永久秀って昨今の研究結果では、そう悪い奴でもないよね。

433 ：人間七七四年：2008/09/05(金) 18:29:04 ID:fD4UZupp.net

これといって虐殺してるわけでもなし、家中の内輪揉めはあっても返り忠(卑怯な裏切り)してるわけでもない やっぱ、将軍討ちの印象と、出自も定かだでないのに京の実力者として幅をきかせた点や、その時期の態度が不遜だったりしてたんじゃないかな？

434 ：人間七七四年：2008/09/05(金) 19:57:04 ID:tiC9ySIr.net

長慶が死んで久秀の何かかが違ってきた。
三好家というより長慶個人に仕えてたって気がする。

435 ：人間七七四年：2008/09/06(土) 01:57:42 ID:/ZHMVLp0.net

>>431
久秀のテクにかかれば年の差なんて問題になりません

436 ：人間七七四年：2008/09/06(土) 10:34:14 ID:rAFnfqT+.net

久秀の三悪事と言われる三好氏への暗殺と謀略。将軍暗殺。東大寺大仏の焼討

長慶の弟や息子はひょっとしたらって気もするが長慶とは深く結ばれていたような気がする。
将軍暗殺は長慶を長年苦しめた恩知らずの将軍を討つ。つまり久秀にとっては主人の敵討ち。
大仏は戦火で燃えたのでしょう。

でも久秀の三悪事って言われても彼はニヤッて笑って否定しなかったんだろうな。
そんな久秀好きです。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:26:32 ID:y6tdixCV.net

>>436
つーか

> 三好氏への暗殺と謀略
暗殺に関してはほとんど疑問符がついているような

> 将軍暗殺。
これは昨今の研究では、三好三人衆と松永の配下が将軍のところに請願に来てて、それが
将軍の警護とケンカになっていつの間にやら将軍まで巻き込んだ軍事衝突になって、三好と松永が
あわててやって来たらそのときはもう義輝切腹、って流れだったような。

438 ：人間七七四年：2008/09/07(日) 00:14:33 ID:cfpKTwoP.net

だとしたら、通説と全然ちがわけなんだ…誰の研究？ 天野さんあたりの論文？？ てか、在来・家格の高い出自じゃなくて被官として出世→進出・切り取り　した武将は久秀みたいなイメージにされるのかもね。赤沢、柳本、木沢左京亮長政、安見宗房とか。

439 ：人間七七四年：2008/09/07(日) 23:09:52 ID:bu2vFiss.net

>>437
誰の研究だろうか？興味あります
山田康弘氏は義澄系と義稙系の分裂の解消を図ったのでは？と指摘しているな。
（子を宿していた義輝の側室や、義輝の弟の鹿苑寺門跡も抹殺しているし）

天野氏は三好家と将軍の和睦についてもかなり積極評価していますが、それでも
東国大名などと義輝の結びつきなど、義輝の独自性を完全に掣肘できなかった帰結
として将軍殺害を見ていたような。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:32:35 ID:efwHKosz.net

>>438
>>439
山田邦明氏の著書にそんな感じのことが。

441 ：人間七七四年：2008/09/20(土) 00:55:59 ID:1+ZuK5em.net

そういや、久通の事蹟ってのはどんなもんなんだろう？

信貴山で討ち死にとも、落ち延びたとも言われてて最後まで謎だなぁ…

442 ：人間七七四年：2008/10/10(金) 14:30:42 ID:dqa1W/9V.net

はっきりしないって事は　落ち延びたとしても何もしてないんだね。

443 ：人間七七四年：2008/10/30(木) 13:33:51 ID:9ytFJl/D.net

どこに落ちたの？

444 ：人間七七四年：2008/11/15(土) 14:14:47 ID:WAyMHlWn.net

楊本城かな。

445 ：人間七七四年：2008/12/04(木) 15:10:39 ID:AJeAFNFi.net

天理か。

446 ：人間七七四年：2008/12/10(水) 14:14:10 ID:mGTGt8Ll.net

落ち延びたからには大陸に渡るか天海大僧正になると相場が決まっている

447 ：人間七七四年：2008/12/10(水) 16:19:21 ID:JL2X965s.net

フラットスパイダーであぼーん松永

448 ：人間七七四年：2009/01/01(木) 16:23:24 ID:8Fayxkef.net

あけおめあげー

449 ：人間七七四年：2009/01/26(月) 23:16:20 ID:8Am2qoxZ.net

きょう、『日本歴史』チェックしたら久秀についての論文があった

450 ：人間七七四年：2009/01/26(月) 23:19:27 ID:8Am2qoxZ.net

きょう、『日本歴史』の表紙だけチェックしたら久秀についての論文があった

まだ、読めてないが…

451 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 15:59:10 ID:F4Zc+Sji.net

内容どうでした？

452 ：人間七七四年：2009/02/25(水) 00:54:04 ID:McXV8Gi2.net

>>54 クソワロタｗｗｗ

453 ：人間七七四年：2009/02/25(水) 23:26:12 ID:McXV8Gi2.net

右京太夫はもう来ないのかな？

454 ：人間七七四年：2009/03/03(火) 04:53:44 ID:eS7ni20h.net

【松永久秀困惑】　信長ゆかりの『平蜘蛛釜』など茶道具展で展示　ってか平蜘蛛の茶釜、無事だったの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236009804/

455 ：人間七七四年：2009/03/03(火) 09:26:26 ID:OtE+zggD.net

太平洋戦争中に地雷として大量生産したからね。

456 ：人間七七四年：2009/03/04(水) 10:08:35 ID:l8GzY+KL.net

いわれがいかにもなんか後付けっぽいんだよなあ
似たような形の茶釜を…なんじゃってのは否めない

457 ：人間七七四年：2009/03/07(土) 00:58:59 ID:kRfifnqc.net

451　将軍の三好義興邸御成りから考察した論文。長慶に仕える三好氏内衆と、幕府の位を得ている幕臣としての久秀という立場・両面性があって、久秀は幕府・三好氏間の調整役的な役割を果たしていたようで、従来の久秀像とは違った一面が。乱文、ご容赦。(450)

458 ：人間七七四年：2009/03/24(火) 15:48:33 ID:BPq6wHiE.net

久秀が幕臣という見方があるんだ

459 ：人間七七四年：2009/03/24(火) 16:43:43 ID:Y1bUQ0WD.net

北条早雲が幕臣だった、な説の影響受けてる感はあるかな

460 ：人間七七四年：2009/03/27(金) 00:05:02 ID:Lh4Q3gEk.net

松永久秀の出城跡から多聞櫓跡

戦国武将・松永久秀（１５１０〜１５７７）の出城跡と伝わる京都府木津川市の鹿背山(かせやま)城跡で、
城の防御施設だった多聞櫓(やぐら)跡とみられる柱穴が出土し＝写真＝、市教委が２５日発表した。
久秀は、安土城や大坂城など近世城郭にある多聞櫓を考案した城造りのスペシャリストだが、久秀ゆかりの城跡で遺構が見つかるのは初めて。

市教委は今年度から、同城跡で初の発掘調査を実施。柱穴は直径約４０センチで、土塁上の３か所で出土。土塁の下は斜面になっており、補強の石が多数見つかった。
主郭があった山頂部の南端に位置していることから、外敵を防ぐために城壁の上に立っていた多聞櫓跡の可能性が高いという。

　多聞櫓は、敵の弓矢や鉄砲から身を守り、城内を自由に動き回るための防御施設で、長屋風の外観が特徴。
久秀が、１５６０年に多聞山城（奈良市）に造ったのが起源とされ、その後、各地の城郭に影響を与えた。
久秀は６１年、鹿背山城を築いて、大和を支配したが、７７年に織田信長に攻められ、信貴山城（奈良県平群町）で自害した。

　現地説明会は２８日午前１０時と午後１時の２回。

（2009年03月26日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is90326a.htm?from=ichioshi

これ、関西地方では毎日新聞なども大きく紙面を割いて載せてた。

461 ：人間七七四年：2009/03/27(金) 02:09:19 ID:4Cpl8ZNT.net

発掘調査してなかったのか…

しかしまあ当然だけど、これだけだと、普通の業績が最も語られるような武将に見えちゃうなｗ

462 ：人間七七四年：2009/03/27(金) 18:11:10 ID:Lh4Q3gEk.net

戦国時代の「城造り名人」が改修した城の櫓跡確認、京都

近畿を拠点とし、織田信長に臣従した後に滅ぼされた戦国武将・松永久秀（１５１０〜７７）の山城「鹿背山（かせやま）城」の櫓（やぐら）跡などが、
京都府木津川市の通称・城山（標高１３６メートル）の山頂付近で確認された。市教委が２５日に発表した。
奈良・興福寺の出城を「城造りの名人」とされる久秀が改修したもので、近世城郭の初期構造を知る手がかりになると専門家は注目している。

　市教委が今月上旬から山頂付近約５０平方メートルを試掘。櫓の跡１基、掘っ立て柱建物跡１棟、１５〜１７世紀の土器などが出土した。
櫓跡は南北に細長く延びる土塁状の遺構（高さ約１．６メートル）の南端にあり、直径４０センチの柱穴３カ所が見つかった。
柱穴の間隔から櫓の規模は南北４．１５メートル、東西３．７５メートルとみられる。

　市教委によると、鹿背山城は１５世紀後半に興福寺の仏教施設として築かれ、後に出城となったと考えられるという。
その後、久秀が永禄年間（１５５８〜７０）に、大和（奈良県付近）を支配する北の拠点として改修したとみられる。

　久秀は、信長が建てた安土城（滋賀県）のモデルとなる多聞山城（奈良県）を築くなどしたとされる。
しかし、同城は久秀の裏切りに激怒した信長に破壊され、久秀がつくった城の築城法や構造などは分かっていない。（菱山出）

　〈村田修三・大阪大名誉教授（日本中世史・城郭史）の話〉　久秀は多聞山城を築城した時期か、少し後に鹿背山城を改修したと思われる。
近世城郭の原型を造った久秀の城の姿が、鹿背山城で証明できる可能性が出てきた。
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200903250104.html

463 ：人間七七四年：2009/04/07(火) 21:52:05 ID:3j/V5glu.net

城造り名人てw
一気に熱くなった気がする

464 ：人間七七四年：2009/04/21(火) 14:55:28 ID:Do/NlItY.net

うまいんだっけ？

465 ：人間七七四年：2009/05/11(月) 15:30:34 ID:8CD9U7UB.net

まあまあじゃない。

466 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 01:37:46 ID:BaIpoUjS.net

まったく知らなかったがこの人がボンバーマンていわれた意味がわかった

ひとつ賢くなった(・∀・)

467 ：人間七七四年：2009/05/23(土) 10:24:18 ID:ribdbwAr.net

>>466
つギリワン
つボンバーマン
つ爆弾正

２ｃｈの戦国板と歴ゲー板は大抵これで通じるな

468 ：人間七七四年：2009/05/26(火) 23:37:26 ID:euTLz4rA.net

戦国ＢＡＳＡＲＡで出番あったな。
しかし、史実よりぶっとんだキャラ設定の武将ばかりの中、
弾正だけ史実のほうがぶっとんだキャラだな

469 ：人間七七四年：2009/06/05(金) 11:34:18 ID:0L63ipwy.net

以前、浜名湖舘山寺美術博物館の特別展で平蜘蛛が展示してありましたが、
本物ですか？

470 ：人間七七四年：2009/06/05(金) 12:23:46 ID:hTwP+cIO.net

>>469
誰かがあの世から借りてきたんじゃね？

471 ：人間七七四年：2009/06/05(金) 18:10:19 ID:dRz7mvip.net

むしろその博物館に詳しい話聞いて、教えてくださいな
久秀死後の城跡掘り返したら見つかって信長に渡った、という風に言うとは思うけど

472 ：人間七七四年：2009/06/05(金) 21:58:40 ID:EKl9pnGD.net

平蜘蛛というのは茄子とかと同じ、形状からつけられた名前だから、平蜘蛛というのが複数合っても不思議はないかと。
久秀以外に、柳生家にも柳生松吟庵愛用の平蜘蛛釜があったっていう伝承があるし。

473 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 06:27:18 ID:BQVo5eQv.net

平蜘蛛ですき焼き造って食べたい＞＜

474 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 08:46:51 ID:eKiqx4h6.net

爆発して>>473の顔が肉まみれに。

475 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 23:16:50 ID:ddiSMGiU.net

平蜘蛛で釜飯作って食べたい＞＜

476 ：人間七七四年：2009/06/07(日) 07:55:28 ID:Yxbiv+0c.net

平蜘蛛にママレンジで調理したい＞＜

477 ：人間七七四年：2009/06/20(土) 15:14:57 ID:tI+PzJVK.net

他にもあったのかもね

478 ：人間七七四年：2009/06/21(日) 07:40:50 ID:EHmUhUlU.net

江戸っ子に言わせるってぇと「しらくも」になるんですかい？

479 ：人間七七四年：2009/07/07(火) 15:06:51 ID:lG0+vQXu.net

しらぐもじゃないんだ

480 ：人間七七四年：2009/07/07(火) 22:18:27 ID:TAhX9eSI.net

しさしでだもんな

481 ：人間七七四年：2009/07/22(水) 14:21:24 ID:8uyubQmw.net

しぇらぐも

482 ：人間七七四年：2009/07/23(木) 09:46:31 ID:8JGMJkyq.net

この番組の終わりのほうで久秀の書いたものとして「黄素妙論」の事を取り上げていた。
書いたのは曲直瀬道三なのになあ。
http://www.onsen.ag/program/sukimono/

483 ：人間七七四年：2009/08/04(火) 14:23:32 ID:J9sTFM7H.net

道三の例の指南書だよね。

484 ：人間七七四年：2009/08/14(金) 15:50:51 ID:wX8/JXIl.net

久秀関係あるの？

485 ：人間七七四年：2009/08/25(火) 14:25:15 ID:2EsYivse.net

道三が久秀に与えたんでしょ。

486 ：人間七七四年：2009/08/29(土) 05:16:16 ID:eUmRAD4u.net

NHK大河ドラマ「平蜘蛛」
はいつ放送するのやら

487 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 15:31:41 ID:QpPSqde5.net

題材は面白いけど　弑逆は難しいかもね。でも光秀ありならありか。

488 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 17:25:31 ID:LO09bGQr.net

光秀とかと違って、直に合戦で主君攻め殺したりはないから、脚本でいける領域だと思うけどね
まあ、むしろそもそもの知名度の方ですな…

489 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 04:14:36 ID:viAdGB7z.net

大河で知名度が上がった人もいるから大丈夫。
呂宋助左衛門然り、山内一豊然り。

490 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 17:14:46 ID:gm+ASX9l.net

徳島、大阪、滋賀の出身地論争が巻き起こるなw

491 ：人間七七四年：2009/09/25(金) 15:03:22 ID:IwN22gRZ.net

三ヶ所とも関連させた脚本にすれば　いい地域おこしに。

492 ：人間七七四年：2009/09/25(金) 15:38:56 ID:iTx3RkUP.net

久秀が斎藤道三と面識があったって話はどこから出てきたの？

493 ：人間七七四年：2009/09/25(金) 17:03:32 ID:yfS4wAmL.net

二人とも若い頃、京・大坂のあたりに居たというから妄想した人がいた、程度では？
どっちかというとフィクション的な思いつきだと思う　その方が面白いじゃんって

494 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 15:37:50 ID:wv2SAS/y.net

どんどんストーリーが膨らむ。
そういえば直接関係ないが公慶TVでやってたね。

495 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 13:41:53 ID:eJYtDdyU.net

<<485 が言ってる道三は、斎藤じゃなくて、医者の曲直瀬道三の事じゃないか？

496 ：人間七七四年：2009/10/30(金) 15:17:20 ID:3xPiu+Kf.net

そうでしょうね

497 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 09:58:55 ID:vP+yWozs.net

良スレですね

498 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 20:45:03 ID:tjddVVft.net

センゴクに松永登場

499 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 03:01:44 ID:XVkI47Mg.net

でも将軍殺しも東大寺大仏焼失も,ぶっちゃけ三好長逸の責任だよな？

500 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 03:23:05 ID:0WRwZcKX.net

そもそもあのとき義輝殺すの、別に悪いことじゃなくね？

501 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 09:52:06 ID:nDaJ51JH.net

>>499
あれには説が沢山あるが流れはこうだ

岩成友道が松永軍に奇襲されて池田勝正の陣営に逃走
岩成・池田軍が東大寺に集結
足並み揃える前に松永軍が奇襲で、その時いた三好方の兵・叉は宣教師が失火ったと言われている

ちなみに三好長逸は篠原長房と合流して河内・飯盛山城を扱で無血開城してる

まあ松永の場合東大寺以外にも燃やしまくってたからある意味でツケが出た

502 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 10:05:00 ID:nDaJ51JH.net

義輝襲撃はあの後の険悪になってるから、どっちが悪いのか考えにくい、あの時息子は現場にいたが松永久秀と義継は現場にいない
長慶がずっと義輝暗殺を止めとけ言ってたからな
三好・篠原方のその後の義栄擁立は無罪の意味を込めた贖罪の意味もあるかもしれん、一方松永久秀は義昭は幽閉に留めている

結論
義輝が酷かった

503 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 19:54:01 ID:XuDPPsrW.net

>>502
義昭を殺せなかったのは、洛中におらず、かつ興福寺がバックボーンに
あったからじゃないか？
義輝を討つ時に、懐妊していた側室を探し出して処刑しているし、鹿苑院門跡の
異母弟のところにも手勢が来て、周高を殺すなど、従来将軍廃立を図るときよりも
徹底して義輝周辺の人間を始末しようとしている。

504 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 21:44:12 ID:nDaJ51JH.net

しかし多聞山城と興福寺は目と鼻の先だし義昭が京から向かうなら多聞山城は通らざるをえない場所
不和な状態だったけど襲撃後よりは緊迫してないだろう
松永久秀が義昭の存在を知らなかったのは考えにくい
5月に義輝殺害してすぐに松永と三好は険悪になって7月に義昭が近江逃走
11月に篠原・三好が義栄擁立(今谷明氏曰わく篠原・三好方は矛盾に気付かない)�o流石にこれはないと思う
ここらの流れはif展開多すぎて実に面白い

松永が義昭を生かそうとしてたら面白いな

505 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 14:15:21 ID:s/ZeerrU.net

複雑なんだね

506 ：人間七七四年：2010/01/27(水) 11:25:56 ID:fBcFTzcr.net

そうでもないよ

507 ：人間七七四年：2010/01/27(水) 12:20:56 ID:hZYi8mHG.net

>>504
義昭がアホだということ知ってたからじゃねｗ

508 ：人間七七四年：2010/03/07(日) 07:45:55 ID:xIDFfRlt.net

兄の敵だから

509 ：人間七七四年：2010/04/28(水) 06:23:33 ID:lgvskNAW.net

キャラが濃くて、個人的には大好き。

510 ：す：2010/05/16(日) 00:56:45 ID:yX+OiCZ1.net

信長は森武蔵とか久秀みたいなＤＱＮお気に入りだよね
明智みたいな真面目なタイプとは仲悪いけど

511 ：人間七七四年：2010/08/08(日) 22:03:19 ID:hyDFVRLY.net

ttp://www.youtube.com/watch?v=flNZIsbSSHs&feature=related

戦国鍋TV　松永久秀

512 ：人間七七四年：2010/09/10(金) 11:25:04 ID:wrzjZJ3x.net

漫画、信長の忍びの松永久秀はなかなかいい。

513 ：なかよひモグダン：2010/09/11(土) 13:04:10 ID:rSLS6RMa.net

信貴山城から平蜘蛛が発掘されたというのは信じがたい

514 ：人間七七四年：2010/10/08(金) 01:47:23 ID:R9w46h32.net

寅年生まれなので朝護孫寺に行ってきた。
登ってから「ああ、ここに信貴山城が」と思い出す始末。

信貴山縁起絵巻は超有名だし、張子の大トラも有名だけど、
戦国の城があったことなんてまるでPRしてないからね。

515 ：人間七七四年：2010/11/18(木) 22:10:49 ID:r/U2EuLy.net

松永弾正が主役の大河見せろや

516 ：人間七七四年：2010/11/21(日) 01:21:48 ID:Gh9fzpI4.net

永禄10年10月10日に大仏殿を焼いた10年後に爆死した弾正のスレその10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1290180704/

↑このスレが難民板の上から10番目にあって笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：人間七七四年：2010/11/21(日) 12:34:04 ID:FjD3xeHo.net

松永久秀関係でいろいろ本読んでるけど、これっ！ていうのがない

518 ：人間七七四年：2010/11/22(月) 02:59:43 ID:j9mlTztA.net

そうだな。三好の「戦国 三好一族」みたいなのが欲しい。

519 ：人間七七四年：2010/11/22(月) 19:53:18 ID:t63Ts4Ld.net

>>472
初めて覗いたスレなので亀レスになるけど、
平蜘蛛の銘をもった釜は弾正蔵以外にもあった。
この手の茶釜は今でも民間に複数現存し、一つは東博が所蔵している。

その柳生重厳所蔵の茶釜は、弾正から贈られたものだという記述が
『玉栄拾遺』に残る。

520 ：人間七七四年：2010/12/06(月) 13:19:19 ID:XHrhfIFL.net

へうげものアニメ化ってことは松永の爆死がいきなり見られるんだろうか。
楽しみだ。

521 ：人間七七四年：2011/01/08(土) 19:26:13 ID:xFgIf7cX.net

死ぬ時に彗星が出たってのと、大仏焼けた日と一緒の日に逝ったってのはなんかすごい。
ドラマ的な人生だ。

522 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 15:51:13 ID:2R17HaLU.net

>>521
そんなの後付けに決まってるだろが…。

523 ：人間七七四年：2011/02/26(土) 14:46:55.18 ID:oQvcWj8H.net

超優秀な弟について。

524 ：人間七七四年：2011/03/14(月) 12:47:10.10 ID:mPjit9Kc.net

今谷氏の三好本読んでるが、弟大絶賛。

525 ：人間七七四年：2011/03/16(水) 12:15:31.15 ID:n1/z4OWR.net

>>522
信憑性の高い資料に残ってなかったか？
信長公記とかあの…公家さんの、誰だっけ。
あの時期に彗星出たのは世界史の記録にも残ってたよーな。

526 ：人間七七四年：2011/04/26(火) 19:12:03.22 ID:H34ptaCO.net

保守

527 ：人間七七四年：2011/05/10(火) 22:27:45.56 ID:qEEgpTy7.net

保守

528 ：人間七七四年：2011/05/11(水) 00:57:21.43 ID:Hj35UqS9.net

信貴山城の場所がわからない。
空鉢堂が建っている頂上ではないんだよね？

529 ：人間七七四年：2011/05/22(日) 22:10:09.68 ID:k5chvI/o.net

パチンコのＣＲ信長に、久秀謀反リーチなるものがあるそうだ
久秀の爆死を阻止すれば当たりらしいｗ

530 ：人間七七四年：2011/05/23(月) 11:40:44.02 ID:1rIL5h5g.net

歴史街道6月号の表紙に松永弾正の文字が見えた。
あんま目新しいことは書いてなさそうだが、こんど立ち読みしてこよう。

531 ：人間七七四年：2011/05/24(火) 20:54:43.22 ID:QCfOil1/.net

最近小沢一郎が松永久秀の生まれ変わりに思えてきた

・壊し屋
・ギリワン
・豪腕
・乗っ取り

532 ：人間七七四年：2011/05/25(水) 14:09:01.61 ID:D6sDBCks.net

今から原哲夫の描く松永が楽しみだ。
「いくさの子」でね。

533 ：人間七七四年：2011/06/04(土) 20:40:01.22 ID:goO6kGOf.net

へー知らんかったチェックしよう

534 ：人間七七四年：2011/06/27(月) 02:39:22.78 ID:LzCd7TX7.net

>>528
そこで合ってるよ　遅いけど

535 ：人間七七四年：2011/07/17(日) 19:11:53.59 ID:hbRZuyy4.net

ネタはないがとりあえず保守しておきたい

536 ：人間七七四年：2011/07/28(木) 02:53:26.56 ID:EkDQ15bA.net

>>531
弾正はイケメン教養人だからちょっとなあ・・・
でもけち臭いとこは似てるかもね。

537 ：人間七七四年：2011/07/28(木) 15:35:49.49 ID:RClIINfp.net

ケチのくせに茶器１つに1千貫出した男

538 ：人間七七四年：2011/08/11(木) 14:01:21.93 ID:APbhCptW.net

足利「信長うざいお！誰かやっつけてくれお！」
武田「おし！わしらが上洛するお」
弾正「チャンス！呼応して独立するお！」
武田「家康ボコったけどお館さまもうだめだお引くお」
弾正「ちょ・・・待ってお！あ・・・」

ノブ「松永君なんのようだお？」
弾正「べ、べつにアンタが嫌いだから謀反したわけじゃないんだからね！茶器あげるから仲間に入れなさいよ！」
ノブ「べつにいいお、松永くんはツンデレだお」
弾正「ふ〜あぶなかった。」


上杉「今度は某が信長ぼこるお！」
弾正「上杉君ならやってくれる気がするお！」
上杉「柴田と羽柴が仲悪いお！余裕だお！帰るお！」
弾正「え・・・？あ、待つんだお！」

ノブ「またおまえかお」
弾正「フ、フン！上杉なんかに靡いた訳じゃないんだから！アンタが振り向いてくれないのがいけないんだから！
　　　茶器あげるから仲間にしなさいよ！」
ノブ「べつにいいお〜」
弾正「ふぅ・・・もう誰も信じないお・・・」

本願寺「やらないか？」
弾正「うほっ！いい坊主！」

ノブ「平蜘蛛でゆるしてやるお？お？」
弾正「これは女の子の大事なものなんだからアンアｔなんかには絶対渡さないんだから！」

どかーん

FIN


フィクションにて候

539 ：人間七七四年：2011/08/11(木) 14:29:13.75 ID:EBDuU4dM.net

VIPとかニュー速でやればいいんじゃないか、と思った

540 ：人間七七四年：2011/09/03(土) 09:44:28.14 ID:EfpKbpY0.net

>>537
ケチだが美学を貫くところでは出費を惜しまない――

それが松永弾正。

541 ：人間七七四年：2011/09/05(月) 02:23:44.25 ID:G4bDgQud.net

「美学」という言葉が戦国一似合う男

542 ：人間七七四年：2011/11/05(土) 01:23:14.20 ID:Ee5UgLTv.net

松永久秀
・将軍足利義輝を殺害
・東大寺大仏殿を焼払う
・主家・三好氏を滅ぼす

中曽根康弘（海軍第2設営班主計長）
・地震大国の日本を原発漬けにする
・薬害エイズ当時の首相（海軍仲間の安部英を抜擢）
・薬害肝炎当時の首相
・「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」（防衛庁「海軍航空基地第２設営班資料」）NEW

どんだけ日本に迷惑かけてんのこいつ

543 ：人間七七四年：2011/11/14(月) 04:45:37.32 ID:3eoqcUfX.net

中曽根大勲位、関係ないっすねｗ

544 ：人間七七四年：2011/11/25(金) 12:33:51.65 ID:Kaop3x9t.net

松永死すとも、自由は死せず！

545 ：人間七七四年：2011/11/29(火) 22:03:19.83 ID:IXd2PaII.net

>>253
＞だが、ワルは「悪」で、悪は本来、強さを意味することばである。
＞枠にはまらず、ホンネで生きることこそ、ワルの真髄だと思う。

＞松永さんは、見事に、人生の崖っ縁を歩くすばらしさを教えてくれた。


松永弾正ファンじゃないと書けない文章だねｗ

546 ：人間七七四年：2011/12/01(木) 17:22:17.63 ID:fB1XA3PK.net

>>517
そうそう、なかなか松永弾正のスケールを捉えきれてないだよなー

547 ：人間七七四年：2011/12/01(木) 21:56:01.62 ID:/N52imxe.net

そういえば、なんで康長と長逸は暗殺されなかったんだろう。
三好家乗っ取るんだったら、この2人も〆とかなきゃ。

548 ：人間七七四年：2011/12/02(金) 02:19:30.67 ID:qOdxN/Eh.net

>>547
完全に乗っ取るのが難しかったんじゃないかな？

長慶が畠山家中を乗っ取れず、遊佐長教を利用したように・・・

549 ：人間七七四年：2011/12/09(金) 07:18:22.17 ID:+iz8Cvnn.net

>>548
畠山家を完全に乗っ取れてりゃ、久米田も教興寺も無かったのにねぇ。
高政も何をトチ狂ったのか。

乗っ取り失敗とみるか、逆に忠臣ってのは？
三好四兄弟+義興は謀殺以外の死因も言われているし、長慶死後も三人衆や長房とはしばらく協調している。
三人衆の専横に悩まされた義継を保護してもいるしね。当時14歳でなんで専横に悩むのか分からないけれど。

一番考えたくないけれど、2人とグルだったのはあるかな？

550 ：人間七七四年：2011/12/20(火) 21:50:59.35 ID:UwPdSVkk.net

金正日が死んだけど松永久秀と手を組んだら
ニコニコの仮想戦記的にはネタになりそうなんだよね。

考えたパターンとして
・死んだ金正日と久秀が意気投合して地獄で世界征服を始める
・金正日が死んで気付いたら戦国時代の大名になっていた！部下の久秀と一緒に日本統一を目指す。

551 ：人間七七四年：2011/12/21(水) 02:13:02.91 ID:iEYhq88V.net

信長の時代になるとジジイになっちゃうけど、久秀には美少年のイメージがある
三好長慶や斎藤道三の時代なら美少年キャラでいけるのだが

552 ：人間七七四年：2011/12/22(木) 16:24:21.35 ID:HwiZYMdr.net

美形とまではいかないが、洗練された外見のイメージだな。
梨園系じゃなく、もうちょい強かな感じ。


>>104
すっごい今更だけど。
これ、プイグの蜘蛛女のキスが元ネタ？
テロリストとゲイの囚人の物語。
本家は蠍と蛙で、多分民間寓話にそんな話があるんだと思う。

553 ：人間七七四年：2012/01/08(日) 16:24:28.45 ID:AMwAeUAe.net

ざっとこのスレ読んだけど本のオススメは黎明に叛くものなのかな？
信長と久秀、悪名の誉れ、舳のない笹舟その他諸々読んだ人どうだった？
久秀関連で（フィクションであるのは前提だけど）ファンタジー色や創作色の薄い
いかにも本物っぽく書かれてるおすすめ小説があれば教えてほしい
普通におすすめなものでもおｋ

554 ：人間七七四年：2012/01/15(日) 06:35:59.72 ID:3VM5O0YD.net

コーエーの信長野望シリーズだと
城主にして放っとくと高価な茶器ばっか収集するんだが
どっから購入資金を捻出してるのか判らんｗ

555 ：人間七七四年：2012/01/17(火) 21:17:24.08 ID:r50YxU8z.net

>>551
長慶より10歳は年上と言われるから、長慶（が実力伸ばした）時代には、
もう「少年」呼ばわりは厳しいんじゃないかと…

556 ：人間七七四年：2012/01/20(金) 13:11:29.68 ID:ZwM2LJ4a.net

義輝はいつのまにか自害してしまって東大寺は三好方の失火じゃなかったけ

557 ：人間七七四年：2012/02/01(水) 19:54:20.05 ID:q9bXSsQN.net

もしこの人がもう少し遅く生まれてて信長死亡前後くらいから活躍しだしてたら
一体どうなってただろうなんてたまに考えるが
謀反→爆死のコンボは絶対な気がしてならんｗ
IFはいくらでも考えられるが将軍殺しとか主家乗っ取りとかはあの時期だからこそだよな

558 ：人間七七四年：2012/02/15(水) 02:05:28.81 ID:vrw+cVAq.net

>>557
本能寺の変で光秀に味方してあぼーんな気がするｗ

559 ：人間七七四年：2012/02/15(水) 02:42:19.32 ID:EyepfRqV.net

俺は、秀吉に茶器を所望されたのを突っぱねて自害する松永弾正が見たい！

560 ：人間七七四年：2012/02/19(日) 00:20:00.49 ID:gU92nwB7.net

結局、破滅するのねｗｗｗ

561 ：人間七七四年：2012/02/20(月) 01:13:42.46 ID:FW8bysX0.net

　 ,,‐´　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ
∠-‐´,, -‐' ´　　　ll　　　　 ll　　　ll　　　　ll　　　ll　ヾ
　　／　ll　　　lll　　　　ll　　　　ll　　　lll　　　ll　　　ll ヽ
／　,, ‐; ‐' ~　　　ll　　　　ll　　　　lll　　　lll　　　ll　　 |　　　　フフ…
,-‐', '´　ll　　　lll　　　lll　　/|　ll　 　 ll　　　 ll　　　ll　 |　　　　合理性はあくまで
.／l , -‐'´　ll　　　lll　／ll/.　|　.iﾍ　　　lll　　　ll　　　ll |　　　　あんたの世界でのルール
.ll／ ／ 　 　l　 /ll.／/l/　 　 |ll|　| llヽ、　lll　　　ll 　　|
　　/ ll.／ ll.∠/／　.l/　　　 , |.|-‐|.|￣ヽ、　ll. 　 　lll |
　./l／/l ／　/ `ヽ、|　　 ／　　|　　|　　::＼　　ll　　ll|　　　　 大抵の人間には
..／　/／.|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ　.|　　　　　それが通用したんだろうが・・・
　　.／　　| ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｌ |　|
　　　　　　| 　 　:::/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |llｌ|　　　　　残念ながら
.　　　　　　|　　::/,:::::::::::::　　　　　　　　　　:::|l|６ﾉﾉ .|＼
.　　　 　 　 |.　/,:::::::::::__:::)　　　　 　 　 　 :::::||､_ノ　|::::::＼　　その縄（合理性）じゃ
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/l　　 ll|::::::::::::|　　　オレは縛れねえよ・・・
.　　　　 　 　 l. 　￣￣￣￣￣￣　　 :::::::／　| lll　|::::::::::::::|
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／： 　 |　ll|::::::::::::::::|
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　　　 _, -':::::::/::::::!.　　　　　 　 ::::／::：　　　　　|.|:::::::::::::::::::|
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562 ：人間七七四年：2012/02/21(火) 00:49:29.77 ID:u9+NiRzO.net

>>13で貼られているヤツ以外で、松永弾正のAAない？？

563 ：人間七七四年：2012/02/25(土) 23:32:38.90 ID:g+otCjwx.net

ないなら作ればいいじゃない！

564 ：人間七七四年：2012/02/26(日) 17:30:37.34 ID:7L56Nrh1.net

この人たまに今夜はヒストリーで名前出てくるよな
爆死ネタで

565 ：人間七七四年：2012/03/03(土) 18:52:53.75 ID:p7FA5sTk.net

串は捨てるな、もったいない

566 ：人間七七四年：2012/05/21(月) 23:13:48.93 ID:pAw1+aXL.net

24： 世界＠名無史さん：2011/12/19(月) 11:16:46.01 ID:0
＞占星術から天文学への移行
＞彗星に対する畏怖

松永弾正（まつながだんじょう）が信長に攻められ、もはや敗北は
明白という時、空に巨大な星が現れた（ハレー彗星だとされる）。
人々は、この星を「弾正星」と呼んで、「松永弾正の最後を顕している」と
言ったが、本人は、「アホか。あれはただの星だ。人間の運命と
天体の運行は関係ない」とキッパリと言ったという。

これ初めて聞いたがなかなか格好いいエピソードだな

567 ：人間七七四年：2012/05/28(月) 14:32:40.21 ID:hPwzDujF.net

松永久秀が主人公のエロゲが出るんだがｗ

ライアーソフト第31弾[平グモちゃん]
http://www.liar.co.jp/hiragumotop.html

568 ：人間七七四年：2012/05/28(月) 16:52:53.51 ID:1sWwfWRc.net

ライアーやるじゃんｗ

569 ：人間七七四年：2012/05/31(木) 07:24:26.38 ID:p3zY/dbq.net

このスレの住人みたいな松永久秀オタのハシリが信長だったんだろうな。
大悪人といわれた義父の道三を大好きなくらいだから、久秀のことも大好きだ
ったろう。「三大悪事スゲー、久秀スゲー、こんな事は誰にも真似デキネー」
と家康に語ったために後世に悪評が定着した。

久秀オタの信長は、朝廷に献金し弾正の位を貰い織田弾正信長と名乗ったり、
茶器集めを真似したり、久秀の築城した天守閣スゲーと負けじに安土城築城し
たり。そして最大のパクリはあこがれの三大悪事をそっくり真似したことだ。

でも、久秀は本当は主殺しも将軍殺しも大仏殿放火もしてないんだけどね。
信長に三度背いたというけど、久秀は幕臣だから足利将軍に忠実なだけと
もいえるし、だから信長は何度も赦したんだと思う。

570 ：人間七七四年：2012/05/31(木) 21:40:03.47 ID:09X3njPK.net

武将風雲録の久秀は醤油せんべいみたいな顔だったなぁ。

571 ：人間七七四年：2012/06/01(金) 03:28:11.66 ID:thZQyyzd.net

>>566
ハレー彗星だと年あわなくね？

572 ：人間七七四年：2012/06/04(月) 19:27:18.08 ID:YtZYqh01.net

>>569
何度も叛いた久秀を、信長が殺せなかった本当の理由は天罰を恐れたからだ。
比叡山延暦寺焼き討ちなど数々の神仏を恐れぬ悪行を行なった信長に世間は
いつか天罰が下るだろうと噂した。

しかし、三大悪事を行なっても天罰も受けずに元気でいる久秀老人がいた。
信長「久秀ちゃん、天罰なんてないよね？」
久秀「この世に天罰などというものはございません。私がその証しでございます」
久秀の存在は信長にとってなによりの精神安定剤だった。

久秀の言葉を信じさらに悪行を重ねる信長だったが、その久秀は３度目の謀反を
行い、挙句に、大仏殿焼失からちょうど１０年目の日をわざと選んで、茶釜を抱
いて爆死して見せた。それはないだろう〜という信長の悲鳴が聞こえるようだ。

573 ：人間七七四年：2012/06/06(水) 07:13:05.59 ID:th4ouwFa.net

俳人の松永貞徳は久秀の孫という。儒学者の松永尺五は彼の曾孫に当たる。

574 ：人間七七四年：2012/06/07(木) 19:40:56.60 ID:OO1uiFtl.net

城を爆破した当時の技術力は優れているな

575 ：人間七七四年：2012/06/10(日) 19:51:57.21 ID:N/OA4H2X.net

信貴山の管主さんの話だと弾正は毘沙門天を信仰していたらしいが

576 ：人間七七四年：2012/06/10(日) 23:30:16.27 ID:+wQHPgqX.net

松永貞市-帝国海軍中将(太平洋戦争初期、マレー沖海戦で英東洋艦隊を壊滅させた航空
隊指揮官)とその孫松永真理（NTTドコモのiモードの生みの親）は久秀の嫡男久通の子
で筑前博多にて質屋を開業し豪商となったという松永彦兵衛（一丸）が先祖との事。

577 ：人間七七四年：2012/06/19(火) 15:49:20.21 ID:YUOP38zt.net

謙信には毘沙門天マニアとして気が通じたのか

578 ：人間七七四年：2012/06/25(月) 06:54:00.85 ID:eyA8a0/Z.net

多聞山城って本当に壊す必要あったのだろうか？
某サイトで信長が安土城を作る時に多聞山城の造りをパクった上、多聞山城があると都合が悪いから理由を付けて壊させたと書いてあったが…

ホントだったら信長酷いよな

579 ：人間七七四年：2012/06/28(木) 21:17:24.17 ID:mUSA63wr.net

元々地侍の強い土地だったし、必要の小さい大きな城が放置されてるのは返って不安ってものなのでは
後の一国一城令みたく、広域支配者側にとっては、軍事拠点減らせる時に減らさないとね
現代みたく、城が観光拠点にしか使えない時代とは価値が全く違うし

580 ：人間七七四年：2012/06/29(金) 06:40:56.62 ID:ZzK6U6yi.net

多聞山城について、フロイスの『日本誌』は、「都で見たどの建築物よりも美麗
で、この城のように善かつ美なるものは世界中にも無いと思われる。そして日本
全国から見物人がたくさん来た」と書いている。
これでは信長が嫉妬するのも当然だし、天下人を目指す立場からもこの城の存在
は許せないだろう。

581 ：人間七七四年：2012/06/29(金) 15:26:45.95 ID:Hu7VuHpV.net

おまいら冷静過ぎwww

>>578じゃないが、そんな仕打ちされたら弾正じゃなくても反旗を翻したくもなるわ

582 ：人間七七四年：2012/06/30(土) 01:43:19.43 ID:KU1sXfBM.net

豊臣家滅亡後に家康が大阪城を取り壊したように、三好政権時代の権力の象徴
である多聞山城は取り壊される宿命にあった。とはいえ信長も理由もなく城の
没収は出来ない。そこで筒井順慶を贔屓にして大和支配を任せ、久秀を冷遇す
ることでその後どうなったかはご承知のとおりだ。

583 ：人間七七四年：2012/06/30(土) 09:36:34.76 ID:BSrpQnZR.net

さ

584 ：人間七七四年：2012/06/30(土) 14:33:40.02 ID:ZZBUxJMG.net

前から凄く思ってたんだけど、信長を裏切った人間の中に松永久秀の名前
があるのに違和感を感じる。
浅井、明智、別所等はやむを得ぬ理由があったんだろうなあと思うが、
松永久秀の裏切りは「趣味」だろ。

585 ：人間七七四年：2012/07/02(月) 06:29:16.00 ID:ytYx2HhZ.net

信長の安土城の斬新さとして
　１　日本初の壮大な天守閣
　２　戦闘用でなく権力誇示の見せるための城というコンセプト
　３　一般の町民などにも見学させた
などが言われていたが、どれも久秀の多聞山城のパクリだったようだ。

586 ：人間七七四年：2012/07/02(月) 21:56:35.67 ID:iGsE+Css.net

松永さんはゲームから入ったけど史実も好き
でも人に言っても誰それ言われる

587 ：人間七七四年：2012/07/07(土) 07:02:40.14 ID:Q91MR2BG.net

信長は多聞山城で東大寺所蔵の名香蘭奢待の切り取りイベントを行なった。
近年の調査で蘭奢待からは３８箇所もの切り取り跡が見つかったという。記録上
は数人の切り取りのはずだが、一体誰が？・・・って久秀が一番怪しいじゃん。

たぶん久秀は信長に蘭奢待持っているのを疑われて誤魔化していたんだと思う。
それにムカついた信長は正式に朝廷から許可を取り蘭奢待の切り取りイベントを
行なった。わざわざ久秀に見せつけるように没収間もない多聞山城で。

588 ：人間七七四年：2012/07/19(木) 15:29:57.81 ID:WhnqF4e1.net

松永が性技指南書を書いた(編纂した？)と聞いた事があるけど、このレスでは曲直瀬道三に本をもらっただけと書いてあったが本当なのか？

曲直瀬が房中術の師だったらしいから、曲直瀬さん監修の共同執筆とか、松永が印刷代を払ってあげて本を作ったんじゃないかなと想像していたんだが…

589 ：人間七七四年：2012/07/19(木) 15:31:45.57 ID:WhnqF4e1.net

訂正

謝)このレス
正)ここのレス

590 ：人間七七四年：2012/07/21(土) 01:05:47.98 ID:wuTS1b4S.net

久秀が曲直瀬道三に房中術の講義をおねだりして、その際のテキストとして
書かれたのが『黄素妙論』で、これを家臣達にも読ませたという。元ネタは
当時の明の最新刊本の『素女妙論』らしい。

道三は日本史上並ぶ者がない程の名医だが、一方では人の脈を診て自然
災害に遭遇することまで予知出来るようなオカルトな医者だったから、房中
術についてもテキストにも無い秘術を久秀に伝授しているのではないか。
例えば、久秀といえば合戦の陣中でもＳＥＸをしていた話が有名だが、そう
いう行為によって運気が上がるとか勝ち運が上がるとか、そういうオカルト
的な秘術を信じていたのではないかと思っている。

591 ：人間七七四年：2012/07/24(火) 22:47:16.81 ID:ICqYJ3ma.net

性技指南書の著者が久秀だと、腹上死させられそうで怖いから、名医の
曲直瀬道三の方がいいね。戦国大名の間に広まったそうだから、久秀が
配ったのかもしれないけど、どんな顔でどんな事を言いながら配ったの
かとか想像すると可笑しい。

592 ：人間七七四年：2012/07/25(水) 20:22:50.39 ID:gOt958/a.net

指南書は個人的には松永が書いた説を推してたのでガッカリだな

普段のイメージとは違ってえらくやさしげな文章をどんな顔して書いたのかを想像してほっこりしてたんだが

593 ：人間七七四年：2012/08/01(水) 05:41:29.76 ID:kcD5oqCr.net

明で刊行された『素女妙論』をいち早く堺商人あたりから手に入れることが出来たのは
久秀ではないか。それでその和訳や検証を道三に依頼したというのが実際の経緯だった
のではないか。でなければ天下一の名医がわざわざ房中術の本など出しただろうか。

道三の医術的な検証を経たため、それまでいかがわしく思われていた房中術が養生術の
範疇として認められるようになった。天皇や足利将軍の治療まで行う道三の本だから戦
国大名の間で広まったのだろう。

書名についても原典から３文字を残し、また日本人向けに改変したということで一字を
変えて『黄素妙論』としたあたりに、道三の著作者としての良心というか律儀さが窺え
る。もし久秀が著作者だったならもっと派手な書名を付けていただろう。

594 ：人間七七四年：2012/08/04(土) 13:16:29.22 ID:475DW9QP.net

埼玉県の宮代町に松永久秀が逃げてきて住み着いたという庵跡とかあるよ。
どうなってんだろ。
ゲンダ山ってところがそうだったかな。

595 ：人間七七四年：2012/09/03(月) 21:27:35.19 ID:ZmojNh2/.net

阿波公方方からすれば、松永弾正は要らんことしい。

596 ：人間七七四年：2012/09/04(火) 19:15:50.24 ID:bggtWsLj.net

奈良の王寺にある松永久秀の墓はやけに小さいな。

597 ：人間七七四年：2012/09/04(火) 19:21:33.92 ID:uJB/VTlC.net

織田家では、なぜ松永久秀を生かせていたのか不思議であった。
この男は長く生き過ぎた。

598 ：人間七七四年：2012/09/10(月) 19:24:02.86 ID:CWLdMzLL.net

武家で京や堺近辺との縁なんて義昭派の藤孝ぐらいしか具体的になかったし、
その北も西も重要な大和の押さえは是非考えなきゃだし、頭下げてきた久秀を重宝したのは当然だったんでは・・・

599 ：人間七七四年：2012/09/27(木) 20:27:42.33 ID:rrSaO7W5.net

>>597

なんか朝廷にいろいろと強い発言力があったみたい。
足利義栄没後の阿波足利の帰洛運動が頓挫したのも、久秀が朝廷工作したからって資料もある。
それほどのものをそうおいそれと切れないというのが実情ではないかなと。

600 ：人間七七四年：2012/10/01(月) 21:10:19.56 ID:qgS13iHe.net

仮に信長が「平蜘蛛もいらないから降伏してくれ」とか
「そこそこの茶碗でいいから降伏してくれ」って言ったら久秀は降参したかな？
平蜘蛛茶釜にもんのすごい付加価値がついてて
その権威を奪われるから断るみたいな面もあったんだろうか

601 ：人間七七四年：2012/10/03(水) 15:29:06.10 ID:lZJTqLtq.net

>>600
普通に誰かの手下のまま死にたくない気性だったんだと思うよ
信長の元で老いさらばえて余生を送りたくないというか
この人行方不明になったことあったり信長の命の恩人だったり末裔が爆笑問題の太田光の嫁だったりなんかあれだな

602 ：人間七七四年：2012/10/04(木) 15:34:45.30 ID:yTSjCReh.net

信長は久秀を本気で助命するつもりだったと思うけど、流石に３度目の裏切り
だから、茶釜だけでなく信貴山城や家臣など命以外のものはほとんど没収され
て、余生はせいぜい御伽衆のような立場なんだろうな。

前に信長は久秀のことを「この老人は世人に真似の出来ない大悪事を３つも行
なった」と家康に紹介して久秀を赤面させている。信長としては最大の賛辞の
つもりだったかもしれないが、当時の家康は律儀を絵に描いたような人物とさ
れていたから洒落にならない。
さらには信長を３度裏切った男という烙印も追加され、余生を晒し者になって
生きるのは御免だったろう。

603 ：人間七七四年：2012/10/06(土) 11:58:36.74 ID:GeRMngv8.net

ボンバーマン

604 ：人間七七四年：2012/10/06(土) 19:10:46.98 ID:6tIXrbDa.net

>>600
平蜘蛛の茶釜に付加価値があるとしたら、茶の湯を通しての人的ネットワーク・情報ネットワークかな。

久秀の全盛期には、フロイスの『日本誌』によると「五畿内では彼が命令したこと以外に何事も行なわれない
ので、高貴な貴人たちが多数彼に仕えていた」とあり、公家衆などとのパイプはこの頃に築かれたのだろう。

公家衆は各地の戦国大名と姻戚により深く繋がっており、公家衆のもたらす情報は非常に貴重なものだった。
例えば久秀が浅井氏の裏切りを事前に察知出来たのも、この筋からだろう。

しかし、昔もインターネットの今も情報は諸刃の剣であり、上手く利用する分には良いが、逆に利用され踊ら
されることもある。織田家はもうお仕舞いだという情報操作に何度も踊らされたのが久秀ではなかったか。

605 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 07:19:58.36 ID:x40VfxEg.net

久秀が公家衆でも特に関係が深かったのは三好義継の母方の実家である九条家だろ
う。義継が十河家出身ながら三好家当主となれたのは九条家の力と言われているし、
後に久秀が義継・三好三人衆連合と対立し詰む寸前だった時、突如、義継が出奔し
て久秀陣営に加わったため命拾いしたのも九条家による根回しのおかげだろう。

606 ：人間七七四年：2012/10/22(月) 01:48:38.90 ID:UIVVRdne.net

松永久秀の孫の松永貞徳の和歌・俳諧の師匠は九条稙通である。因みに九条稙通は
魔法使い関白として有名。貞徳にも自分は飯綱の法を習得したと語っている。また彼は
娘婿である十河一存の危機の際には自らも武器を取って戦ったという。

607 ：人間七七四年：2012/10/24(水) 20:25:09.52 ID:0BkrTWSq.net

とりあえず、松永は信貴山で死なずに逃げて生き延びた説がある。
平蜘蛛を葛城山に隠して・・・・。
信貴山近辺でそういう年寄りは今もいるよ。

608 ：人間七七四年：2012/10/31(水) 23:09:09.21 ID:eJcF90LY.net

後の果心居士である

609 ：人間七七四年：2012/11/03(土) 11:49:17.30 ID:Lae1ykv9.net

生涯現役の性豪だぞ
無礼であろう！

610 ：人間七七四年：2012/12/10(月) 11:13:53.38 ID:6KDxWrPK.net

九十九髪茄子のパズルで遊ぼう
http://www3033uc.sakura.ne.jp/pzl/090429LNHJ

611 ：人間七七四年：2013/01/01(火) 15:13:08.39 ID:loW63RWT.net

松永弾正久秀の魅力
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1356780451/

612 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 22:37:33.14 ID:F2Zpr9wD.net

春に信貴山に行く用事ができたんで楽しみ
しかし蛇や虫が怖いでー

613 ：人間七七四年：2013/03/16(土) 21:36:19.47 ID:BCL3bd9h.net

修学旅行で奈良と京都行くのに資料集めてこいって先生に言われたんで
弾正殿に関することの載ってる本全部持っていこうと思います＾＾

614 ：人間七七四年：2013/04/06(土) 16:23:30.97 ID:8oCjZjhy.net

ファンには非常に申し訳ないがｗ
義輝は将軍という補正を除けばどっちかというと木沢さんに近い。
暗殺未遂が３回中２回も露見してる時点である意味で越えてる
それを許す長慶も長慶だがｗ弟達や一族は勿論異論ありまくりだったが（当たり前だｗ）
長慶が居なくなると案の定・・・しかたないね。
俺の義輝のイメージは謀略将軍だわ
そもそも永禄の変が『暗殺』になってる事には足利家子孫+αの陰謀を感じるなｗ

615 ：人間七七四年：2013/05/08(水) 17:49:34.07 ID:sJbLZZdx.net

だんじょだんだんじょ弾正♪

616 ：人間七七四年：2013/06/12(水) 17:41:16.01 ID:gVHUGL8j.net

松永一族で旗本とかになれたのいる？

617 ：人間七七四年：2014/03/03(月) 03:24:49.50 ID:ryixn3XR.net

久秀の信長への2回目の謀反って、言ってみりゃ今の安倍日本がロシアに付くようなもんだろ？
すごい選択をしたもんだな

618 ：人間七七四年：2014/04/01(火) 18:57:10.83 ID:cO5Qqjxf.net

実は物凄くイイ人なんだけどメチャメチャ運が悪かった説はどうだろう？

・長慶の右筆から出世するも、度重なる不運な死により外様の久秀が疑われる
・息子に任せたら色々不運が重なって何故か将軍が切腹した
・池田攻めてたら何故か東大寺で失火して焼けた

で、信長受け入れたら商人衆や民草から不平不満が続出
世間的には悪人とされてて汚名返上したかったのを上手いこと担がれて…とか

619 ：人間七七四年：2014/04/02(水) 11:06:54.26 ID:Z3nJGRxy.net

東大寺は失火の方向で話が出てるよね。
もしくは三好側の伴天連が火を放った説もどこかで読んだ。

620 ：人間七七四年：2014/06/19(木) 16:31:55.10 ID:yEF1MdhW.net

信長が松永久秀について悪質なデマを語ってただけ。

621 ：人間七七四年：2014/06/21(土) 13:33:17.71 ID:jFA7kggo.net

フロイスの話を読む限り、信長が悪人として久秀を紹介しとるからな。
信長が悪口言ってまわって、久秀の京での評判・影響力を貶めようとしたんだろ。

622 ：人間七七四年：2014/07/04(金) 03:51:20.40 ID:4/UeKA5+.net

そこは逆で、フロイスの受け取り方が武士気質とズレてたんじゃない

「そういう悪くも凄い事をして、少し前まで京を仕切ってた奴でも、今は俺の部下なんだぜ」
って、信長自身の威勢・箔を付けるニュアンスもあったとは思うけど

623 ：人間七七四年：2014/09/17(水) 09:45:53.28 ID:4zVP2eMV.net

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

624 ：人間七七四年：2014/09/18(木) 21:48:17.75 ID:bXEUDEPb.net

荒れ果てた京都を仕切ってたっていってもなぁ・・・たいしたことねーわ

625 ：人間七七四年：2014/09/19(金) 00:37:52.81 ID:1OOcL83m.net

まあフロイスが地方で会ってきたメンツよりは普通に大したもんです

626 ：人間七七四年：2014/09/19(金) 06:19:04.94 ID:868JCcZl.net

でも信長が面白半分に弾正disって紹介したのを
フロイスがさらに盛って記録してくれなかったら
さほど悪名も残らなかった半面久秀の人気も今ほどなかったと思うの
そういう意味では痛し痒しっていう

下剋上もしない・将軍も殺さない・大仏も燃やさない・茶釜も爆発させない
そんな弾正は学問的には正しくても正直あんまり魅力ないし
長慶にしても久秀に下剋上連鎖される＆最後の「恍惚の人」タイムが
悲劇性を増している面が確実にあるので、こっちも従来のイメージが修正されると
かえって三好家滅亡のある種の負の魅力が殺がれる気がしてる

627 ：人間七七四年：2014/09/20(土) 10:10:04.97 ID:2RpaxlOS.net

男なら女食に溺れたいよな
大仏殿焼いて将軍弑逆してやりたい放題の人生だろ

628 ：人間七七四年：2014/09/20(土) 21:48:14.81 ID:Qr5rZEri.net

単なるキチガイだけど

629 ：人間七七四年：2014/10/02(木) 01:52:04.47 ID:u67PsssK.net

この人の己の欲望に正直に生きた人生は嫌いじゃない。
実は善政を敷いて領民には慕われていたりするし。

630 ：人間七七四年：2015/07/13(月) 08:46:36.16 ID:SrLDSXx7.net

age

631 ：人間七七四年：2015/07/13(月) 20:35:24.46 ID:gabX7Lp4.net

>>627
俺は美少年の方がいい

632 ：人間七七四年：2015/07/21(火) 19:29:37.58 ID:K/vdHEob.net

善政敷いたって信じてみたいけど搾取激しいしな…ミノムシ踊りの逸話は信憑性どうなんやろ

633 ：人間七七四年：2016/02/10(水) 06:23:54.12 ID:ijhC9ro3.net

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド

634 ：人間七七四年：2016/08/01(月) 09:16:33.84 ID:hGzKhx/b.net

銀河英雄伝説のオーベルシュタインみたな性格だったのかな

635 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 09:14:20.09 ID:moC2cw6o.net

宇都宮爆発調べてたら
この人知りました。
そうか。こういう人過去にも居たんですね

636 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 11:38:45.06 ID:m8Cop+fm.net

平成の松永久秀

637 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 15:45:08.49 ID:nN7bM6VX.net

美少年でサウスポーだと、どっかの漫画で見かけた

638 ：人間七七四年：2016/11/24(木) 18:41:30.19 ID:3ZDNvzMQ.net

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか

639 ：人間七七四年：2016/11/24(木) 20:21:49.35 ID:1cnYCTDP.net

>>632
秀久の事を悪く書いてるのは大体敵対してた寺社勢力。
信長も同じような事いっぱい書かれてるだろ？
地元民からは褒めたたえられるような記述がある一方で
宗教弾圧した奴は大概ひどく書かれる
仏教徒しかりキリスト教徒しかり

640 ：人間七七四年：2016/11/25(金) 15:28:06.16 ID:jeSJpwzc.net

久秀は自分が春日大社の神人だったからな。
神人は、神社に所属して神社が利権として取り仕切る賭場や売春宿の管理に従事する人達。
あと治安維持も(警察業務は武士の管轄ではなかった)。身分類型ではエタに入る。
こういう人は自分の同類には厳しいよ。

比叡山を徹底的に痛めつけた足利義教も、もともと天台宗の門跡だった人だし。

641 ：人間七七四年：2017/05/10(水) 20:34:12.81 ID:qh2H7Qcd.net

http://www.miyaobi.com/publishing/products/detail.php?product_id=912

読んだ人いる？

642 ：人間七七四年：2017/09/08(金) 22:00:46.83 ID:4/0FxCsG.net

火薬類取締法違反で被疑者死亡のまま送検、高級茶器に火薬詰め本丸で自爆
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1491915371/

643 ：人間七七四年：2018/04/23(月) 21:44:29.66 ID:2cQks09n.net

>>419
昨年氏のは戎光祥出版で久秀の本発売されましたな

644 ：人間七七四年：2018/05/14(月) 16:36:24.79 ID:uBerpVx8.net

松永久秀と下剋上 室町の身分秩序を覆す
306ページ
出版年月 2018/06
http://www.heibonsha.co.jp/book/b356715.html

645 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 04:39:05.33 ID:ZLr2fcgC.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

646 ：人間七七四年：2018/06/04(月) 12:24:23.16 ID:m3njnETu.net

天野先生は三好関係に贔屓なとこもあるって指摘もあるけど
今一番三好研究を引っ張ってくれている先生だし凄く楽しみ
それにしても久秀だけで３００ｐ超なんて結構なボリュームだな

647 ：人間七七四年：2018/07/07(土) 18:31:23.36 ID:UUn7YrUb.net

コーエーが久秀のキャラクターを史実に近づけてくれてありがたい
信長の野望を史実のように記憶しちゃう人が多いからね

648 ：人間七七四年：2019/01/29(火) 22:26:56.51 ID:B86mrT4c.net

Eテレ知恵泉
今日は松永久秀

649 ：人間七七四年：2019/01/31(木) 07:39:58.09 ID:gr5jHg27.net

事実を曲げたクソな内容だったな

650 ：人間七七四年：2019/03/11(月) 23:20:11.19 ID:2Rawt8h7.net

久秀忠臣説取ると長慶死んだ後になぜ燃え尽き症候群にならなかったのか不思議だ
義継に忠義を尽くしたかったのか？
息子の久通を支えたかったのか？
今まで自分に与力してくれた柳生とか楠木とかの為に頑張ろうと思ったか？

もう良い歳だし隠居してるし
白い久秀なら茶器いじりながら
適当に三好三人衆とも仲良くして信長来たら適当に協力して
５万石ぐらいもらうか、もう武士やめて堺で商人になるとかしそうなものだが
最後の悪足掻きとか一寸腑に落ちないんだな

651 ：人間七七四年：2019/03/14(木) 01:16:58.98 ID:MH+/NQ/7.net

義継が長慶を継いだ後、久秀は隠居・久通が当主として活動する
予定だったし、実際そうしてたけど、義継が将軍を殺したことと宗勝が死んだ
こと、自分が義昭をにがしてしまったことで松永家が失脚し、
挽回の為に自分が出て行かざるを得なかったとか
完全に信長に下った後、久秀は活動しなくなって久通が活動してたし、その頃は
本当に隠居してたんだと思う

久秀の隠し子と言われてる山岡宗無が商家に養子に行ってるし
母も堺に住んでたみたいだから堺にはつてがありそうだよね

652 ：人間七七四年：2019/12/12(木) 18:07:08 ID:1Lg9vZu5.net

麒麟がくるに第１話から出るらしい

653 ：人間七七四年：2020/01/13(月) 09:13:59 ID:+ikbSHF6.net

平凡社の『松永久秀と下剋上』読んでるけど、これ校正不足だろ
変な文章がちらほらあってイライラするぞ

654 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 04:56:02 ID:YFwh+WJs.net

麒麟の弾正、良かったよ。
曲者っぽくて。

655 ：人間七七四年：2020/03/04(水) 05:52:15.78 ID://pIPin2.net

麒麟の松永久秀、けっこう出番あるのな

656 ：人間七七四年：2020/03/05(木) 05:29:06.36 ID:/hV/nS+6.net

鈴虫の飼育

657 ：人間七七四年：2020/03/05(木) 13:34:22.16 ID:zziycblG.net

戦国武将、松永久秀の実像に近い可能性のある肖像画が見つかり、所蔵する大阪府高槻市が４日、発表した。
大河ドラマ「麒麟がくる」にも登場する久秀の肖像画は荒々しい極悪人風に描かれた錦絵がよく知られてきたが、
発見されたのは前歯が出ているなどの特徴をとらえた写実的な肖像画で、専門家は「従来の悪人のイメージを覆す貴重な資料」と話している
。１７日から同市立しろあと歴史館で公開される。


見つかった松永久秀の肖像画。厚い唇で、前歯の出た顔立ちが描写されている＝大阪府高槻市の高槻市立しろあと歴史館（彦野公太朗撮影）
https://www.sankei.com/images/news/200304/wst2003040024-p1.jpg

高槻市立しろあと歴史館に所蔵されている錦絵「松永弾正久秀」。悪人として描かれている＝大阪府高槻市（彦野公太朗撮影）
https://www.sankei.com/images/news/200304/wst2003040024-p3.jpg

https://www.sankei.com/west/news/200304/wst2003040024-n1.html

658 ：人間七七四年：2020/03/06(金) 02:32:34.59 ID:gPJHtHFL.net

〓 高槻市組織的信用失墜違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】('A`)★
http://www.generalunion.org/jp/9-07-08-16-182013-01-19-06-37-07/1981-2018-0

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/1140/img_95594e1df23d5e7655c830ad8a88c8b9147474.jpg

https://www.asahi.com/sp/video/articles/ASL6M621QL6MPTIL052.html
【住民訴訟被告】

https://pbs.twimg.com/media/ED7sug9WkAEU1kT?format=jpg

659 ：人間七七四年：2020/03/12(木) 22:11:39.31 ID:d5+IXgYW.net

こいつやばいやつだが、めちゃくそ有能だったんだろ？
ただあの時代、環境で生き残れなかった。
子孫で生き延びたやついなかったんだっけか？

660 ：人間七七四年：2020/03/16(月) 12:32:02 ID:8Mh+7riu.net

>>657
さんまさんやん

661 ：人間七七四年：2020/04/11(土) 15:32:55 ID:9HvLWkEw.net

保守

662 ：人間七七四年：2020/04/12(日) 03:22:27.20 ID:balL9D5C.net

保守

663 ：人間七七四年：2020/06/25(木) 06:40:47.20 ID:7PzaylN1.net

★真•哀悼の誠〓住民再審査★

https://i.pinimg.com/564x/62/b4/e1/62b4e171537b3cc0a57a72815d617c20--shopping.jpg
【 ス◉ラムたかつき 】
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§ 共に民主党🖤創価が第一 §
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664 ：人間七七四年：2020/12/07(月) 17:50:09.79 ID:90yE0yLK.net

宮帯出版の本読んでるんだけど
付き合いのあった家と当時の嫁から作った
京都でのコネクションが強かったんだろうね
信長が手放さなかったのも自分が京都での
コネクション作りの手駒にしたかったんじゃ
なかろうか
しかしこの人やっぱ長慶の死後は燃え尽き
たんだろうなって想像してしまう
織田にも仕えてたと言うより同盟関係に
近かったみたいだしね

665 ：人間七七四年：2020/12/11(金) 17:53:40.99 ID:W9z7/UVp.net

松永久秀、少年マガジンでマンガ化される
https://www.google.com/amp/s/mantan-web.jp/amp/article/20201111dog00m200001000c.html

666 ：人間七七四年：2020/12/20(日) 16:00:43.76 ID:+bCivqSh.net

肖像画焚書しとけよ

667 ：人間七七四年：2021/05/25(火) 10:26:27.00 ID:gZAjkJTn.net

>>607　>>604
一国に値するとも言われた茶器「平蜘蛛」は2020年大河「麒麟がくる」では
謀反前に松永久秀がイロハ太夫を通じて明智光秀に託されていました。
【戦国こぼれ話】爆死した松永久秀と運命をともにしたという茶器の平蜘蛛。いったいどんな茶器なのか　2021/05/17　
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210517-00238258/

668 ：人間七七四年：2021/06/30(水) 15:39:37.47 ID:xGg4/WTu.net

松永久秀が爆死の元祖なの？

669 ：人間七七四年：2021/06/30(水) 15:40:00.68 ID:xGg4/WTu.net

松永久秀が爆死の元祖なの？

670 ：人間七七四年：2022/01/26(水) 22:47:01.38 ID:zeYNaU+X.net

継室廣橋家から迎えるって
久秀からは名誉だけど保子は縁談が上がった時の心境やいかに

671 ：人間七七四年：2022/02/24(木) 22:44:32.85 ID:qlTb6fBM.net

>>659
尾張藩に儒者がいたり

672 ：人間七七四年：2023/10/16(月) 00:11:34.44 ID:+zXSS+Ky.net

金曜日入れないの？