浅井長政総合スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 20:42:38 ID:i3UjEwY0.net

織田との縁を切り、朝倉義景の救援に駆けつけるも、
朝倉からも軽く見られ、信長包囲網を断られ、
孤立無援となってしなった名将・浅井長政を語りましょう！！
長政以外の浅井家、妻・お市、長政の関連した事象、何でもおｋです！

617 ：人間七七四年：2024/01/17(水) 16:16:35.59 ID:iKwN6GKC.net

高いわけないだろあんな無能が

618 ：人間七七四年：2024/01/21(日) 20:39:06.96 ID:kN/2yTyn.net

信長に従っていたら、朝倉潰した時点で
越前に国替えは確実だろ
北近江にいたら信長にとって邪魔だから
多分越前で35万石くらいで

その後信長が畿内で大暴れしてる間に
自分の世界をどれだけ伸ばせるか

619 ：人間七七四年：2024/01/21(日) 21:38:05.25 ID:ySpjzmdf.net

全然役に立ってないから義昭信長から京極の子分扱いされた無能だぞ長政
国替されるのは確実だがそんなに貰えるわけない

620 ：人間七七四年：2024/01/25(木) 01:57:36.96 ID:Z4lUNbeQ.net

まあ信長が浅井になにか協力求めて糞の役にも立たなかったなんて事実は無いけどね
その前に敵対関係になってるし

むしろ怒ったのは家康に対して
信長は少しで浅井朝倉片付くからそれまで籠城してくれとお願いしまのに無視して打って出て野戦してしまい大敗
たまたま信玄の寿命が来て撤退してくれたからいいもののもし信玄が健康だったら徳川あそこで滅亡か降伏し信長もヤバかった
大名の城なんてのは籠城してれば2年ぐらい耐えるもの
実際信玄も浜松城は無理だわと素通りしてる
家康のやったことは関ヶ原の織田秀信なみの愚行

621 ：人間七七四年：2024/01/25(木) 13:25:36.77 ID:5XKiAnCk.net

上洛戦で役に立たなかったぞ

622 ：人間七七四年：2024/01/26(金) 07:49:18.90 ID:N7c1C2Mw.net

浅井家も天下を取ることができたね　淀と大野で豊臣政権乗っ取って、その後は江が徳川で天下を取って

623 ：人間七七四年：2024/01/26(金) 10:20:19.53 ID:tL/wAw05.net

>>621
はて？なんで織田の上洛戦に浅井が参加しないといけないの？
てかお前浅井が上洛戦参加したと勘違いしてるだろw
信長公記読んでみろ
浅井も徳川も参加してない
お前姉川の戦いで徳川が参加してたから同盟国も参加してたと勘違いしてるだろw

624 ：人間七七四年：2024/01/27(土) 18:46:26.66 ID:QcSk/Ujc.net

主家筋だった京極とはいつ頃力関係逆転しましたか？

625 ：人間七七四年：2024/02/01(木) 18:15:56.17 ID:bnGb35xc.net

義景への義理というより接してるうちにノッブが大嫌いになって裏切った説あるよな

626 ：人間七七四年：2024/02/05(月) 01:45:03.45 ID:uwysWkkl.net

ノッブって言うな！

627 ：人間七七四年：2024/02/15(木) 17:49:45.51 ID:iotajZzk.net

いつの時代もいいやつが勝つとは限らないんだよな。
絶好のポジションにいって織田の味方して朝倉を攻めないまでも
中立でいて、後には盟友として徳川と両翼を担ってたら歴史がどう変わっただろう。
有能な家臣団もそこそこいたっぽいしな？
義理とかしがらみに囚われるとむずかしいね。
今の日本の政治社会みたいだ。上層は全部コネでズブズブつながっているから
大きな改革がまるで起きる機運がない。

628 ：人間七七四年：2024/02/15(木) 17:54:14.33 ID:iotajZzk.net

信長の妹と長政の娘が淀君だからな。
嫁ぐ先々で城が燃えるんだからどうなってんだかなあ。

629 ：人間七七四年：2024/02/19(月) 15:04:54.22 ID:kehNOFaB.net

>>625　
上洛戦の打ち合わせに信長が小谷城に来た時に
浅井家臣団の前で「長政はおれの傘下になったから
今後出世安泰」とか挨拶されたよね
家臣の前で長政のプライド潰されてる

嫌いになるよねそれじゃ

630 ：人間七七四年：2024/02/19(月) 15:10:49.51 ID:kehNOFaB.net

信長と長政で上洛成功した後も
南近江も山城周辺も信長独り占めだしなぁ

631 ：人間七七四年：2024/02/19(月) 17:06:57.56 ID:eTXpLTtw.net

長政は六角義賢の風下にも立ちたくなかったし信長とも盟友のつもりだったんじゃないのか
家来扱いされたら屈辱

632 ：人間七七四年：2024/02/21(水) 08:16:36.80 ID:Pmuw4va7.net

盟友のつもりだったよね

実際は尾張美濃北伊勢と
120万石と北近江で25か30万石で
従属に近いからなぁ

633 ：人間七七四年：2024/02/22(木) 10:19:14.84 ID:MRETuD+1.net

浅井そんなあるかな信濃の小笠原程度しかないと思うけど
旨味があるの南のほうでしょ

634 ：人間七七四年：2024/02/22(木) 19:33:32.63 ID:cDDQ0w7z.net

裏切るタイミングを嗅ぎ付ける嗅覚は鋭いが能力が足りないので勝ちきれない男
野良田も対信長もそれで最初はよかったが追い込まれた

635 ：人間七七四年：2024/02/26(月) 10:19:03.84 ID:jNlY+jwG.net

朝倉に味方しても対して躍進見込め無さそうだけど何したかったんだろ。祖父の代から全然領土広がってない。今のままがいいんだいって思ってたのか
信長に協力しとけば北陸方面任され室町の細川、山名ポジになれたのに

636 ：人間七七四年：2024/03/23(土) 16:29:42.45 ID:peHim45d.net

親父の久政の強い要望だろ　それに逆らえなかった

637 ：人間七七四年：2024/03/24(日) 09:45:38.02 ID:qn+GDdrn.net

>>635
一応、湖西の今津以西は長政時代に拡張した領土だな
朽木氏以外の湖西の国衆はほぼ長政に従った
長政の従弟にあたる阿閉貞征が洛北に強いコネ持ってたので
京の岩倉や大原地区も浅井シンパだと思っていい

638 ：人間七七四年：2024/03/24(日) 09:50:56.13 ID:qn+GDdrn.net

信長の上洛時の際の六角氏攻めで強行策を主張する織田家に対して
慎重に行くことを献策した長政をかなりこき下ろした信長の手紙が現存してる
対等同盟に近い婚姻だと長政は思っていたが配下に近い扱いをされてモヤったのでは

639 ：人間七七四年：2024/03/24(日) 14:26:41.92 ID:FeMCJ73A.net

近年の研究では一乗谷に屋敷が与えられており、義景をお屋形様
と書いている書状が明らかになって、朝倉に臣従していた事は
ほぼ確実
朝倉に臣従している者を信長が対等に扱うわけないな
織田・朝倉の両属で最終的に朝倉を選んだだけ
浅井の実態は江北の国人連合盟主に過ぎないから
実際には国人からの突き上げで朝倉を選ばされたのかもしれんが
まあ朝倉義景があそこまで家中を統率出来ないとは思わなかったろう

640 ：人間七七四年：2024/03/25(月) 23:58:43.57 ID:PneMLDRL.net

15万石あるかどうかもわからん浅井が100万石の織田と対等と思える神経がわからん
浅井なんか総動員しても5000行くかどうかだろ
真田に毛が生えた程度の国力

641 ：人間七七四年：2024/03/26(火) 21:51:11.42 ID:96gXOtXd.net

近江のナポレオン　浅井長政

642 ：人間七七四年：2024/03/29(金) 04:25:44.56 ID:Wm65qX4G.net

足利ロボット将軍押し立てて上洛して
くる奴らは織田大内三好みんな最低80
万石とかで来る

浅井氏くらいだと頭下げるしかない

643 ：人間七七四年：2024/03/29(金) 10:53:10.26 ID:jSv7CN7E.net

同じような立場だった徳川との差に絶望したのかもしれんけどあっちは三河・遠江の二国支配してる大大名なんだよなそもそもの格が違うし

644 ：人間七七四年：2024/03/29(金) 13:24:32.62 ID:o51hHo2a.net

>>643
三河守に就任し朝臣になってるのも大きい、無位無官の長政とは格が違う（備前守は自称）
朝廷は勿論、信長も義昭も粗略には扱えないよ
信長視点だと「徳川は独立して十年位で領地大幅に拡大して朝廷から官位まで得たのに
浅井は何十年もその地でグダグダと何やってるんだ」と考えてもおかしくないと思う

645 ：人間七七四年：2024/03/30(土) 13:26:01.27 ID:HhS7JIyV.net

浅井は、朝倉攻めを開始した織田徳川軍の背後を襲い、
織田との敵対意思を明らかにしたわけだが、もし朝倉が滅べば、北近江は織田領に囲まれてしまうという
危機感があったのでしょか？

646 ：人間七七四年：2024/03/30(土) 22:59:17.07 ID:fWJfep9y.net

>>645
大国の領主や伊達政宗のような野心たっぷりで領土拡張早い勢力ならともかく信濃の乱立してた大名程度の国力でそんな危機もつかな
御館の乱の武田勝頼なら織田徳川と交戦状態なのにもし景虎が勝ったら日本海から太平洋まで北条勢力になり
国力差ここまで開くと北条も武田のこと見くびって対等だなんて思わなくなるし織田とも関係いいから織田から要請されたらいつか攻めてくるんじゃね？
と危険性感じるかもしれないけど浅井と織田じゃ国力差ありすぎてむしろ自分から織田にちかよらないとアカン
浅井なんか勝頼と違って1579年の巨大化した織田と二カ国の太守の徳川と交戦状態でもなく朝倉なんていう比べ物にもならない格下相手に北にだけ気を配ればいいだけ
朝倉は六角より劣る
六角なんて細川、三好でさえ倒せず悩ませ続けて2万近く動員してた勢力よ

別に近江一国制覇する野心もなく何十年もダラダラ過ごし六角に怯える毎日でたいして拡大してない国衆レベルは
真田みたいに強い勢力に自分から従属申し込んで味方するのが普通じゃないかね
真田なんて3倍差程度の上杉に従属申し込んでる
浅井程度の大名はそんなの気にするよりお家が滅亡しないように苦心するもんじゃないかね。攻める場所が無くなるなんて余裕ないだろ。元々六角に何度も小谷まで攻められ城下焼き払われ怯えてる毎日だったんだから。
むしろ織田が倒してくれてありがとうだよ

織田軍の遠征に参加して働きがあれば領地もらうことも可能だし飛び地貰うこともこの世界じゃあった
むしろ自分から従属申し込んでれば北陸方面司令官にされたかもしれない
徳川の対武田戦線で頑張ったような働きがあれば越前一国と加賀あたりまでもらえたかもしれず
例え方面軍任されなくてもあちこちの遠征で遊軍として活躍しても領土貰える

本能寺が起きたらワンチャンあり例え他人が光秀倒しても五大老てきポジションになれたかもしれない
結果論だけど惜しいことした。

647 ：人間七七四年：2024/03/31(日) 13:24:20.08 ID:LzhxSzk+.net

信長はわざわざ朝倉に従属してる浅井に自分の妹嫁がせてるけど、
何のメリットがあるからなんだろ？京への通り道だったからってだけ？

648 ：人間七七四年：2024/03/31(日) 13:56:57.59 ID:6wjCsq77.net

なにか人物的に見込んだんじゃないの

649 ：人間七七四年：2024/04/05(金) 19:52:34.05 ID:hCfh2BiZ.net

湖畔のナポレオン　浅井賢政

650 ：人間七七四年：2024/04/06(土) 11:41:13.34 ID:va7pr5Jj.net

この時代ちょっとでも利益ありそうなら婚姻するよ女の価値が今より驚くほど低い
尾張守護代のさらに下の織田信秀に斎藤家が娘嫁がせてるし
浅井長政の最初の妻も六角家重臣の女で賢の字使わされ賢政だった
国衆程度でもホイホイ女送り込んでた時代だ。
大国北条でさえ国衆に娘嫁がせてる
乗っ取りたいとか従属させたいとか攻めないでくれるだけでいいや色々だ
最前線に位置して防波堤になってくれて一方面支えてくれるなら万々歳だ
浅井が朝倉との防波堤になりその間に北陸方面から解放された信長が各個撃破してる世界なら浅井も徳川ポジションになれたのにほんともったいないことした

651 ：人間七七四年：2024/04/10(水) 19:50:26.16 ID:d7FSjwQ5.net

自主独立の武勇優れた武将に
なるよう、長政頑張ったんだろ

皮肉だけどもう、織田豊臣徳川に
いかに頭下げるかが一番重要な
時期になってた。

全て後世の我々からの視点であり
当時の人たちには解らない結果論

652 ：人間七七四年：2024/04/13(土) 01:19:54.61 ID:T4C/KBTb.net

管領細川とその後継三好とそのライバル六角なんていう長年室町幕府でも言うこと聞かせられず好き放題にやられた頭痛の種の巨大勢力瞬殺した織田の力を見抜けない時点で終わってる
しかも将軍と朝廷手に入れてて好き放題調停できせっかく織田おいつめてもスキルカード発動朝廷のターンされ台無しにされる

653 ：人間七七四年：2024/04/14(日) 19:24:20.15 ID:kyAmBv6c.net

死後だけど従二位で大納言になっている。

死後に出世してもあまりメリットはなさそうだが。

654 ：人間七七四年：2024/04/14(日) 19:51:54.51 ID:19W0/ZdH.net

江戸時代前期だと、将軍生母の生家を小禄ながら大名に取り立てるのが慣例だったが、浅井氏にはそれがなかったのは根絶やしにされていて取り立てるべき男子が見当たらなかったのであろうか？

655 ：人間七七四年：2024/04/15(月) 21:48:48.03 ID:Ygbu7y7d.net

後詰めにきたのにびびって戦わず撤退、猛追撃され壊滅。越前入る予定なんか無かった織田軍に国内入られ10日で越前二居場所なくなり味方に裏切られ滅亡。
こんな結末迎えるぐらいならせめて味方してくれた浅井のために突っ込めよ城から打って出た浅井と挟み撃ちにしてせめて織田に一矢報いて死ねばまだ無能の烙印は押されなかった
こんな情けないやつ選んだアホの浅井

656 ：人間七七四年：2024/04/16(火) 09:04:29.20 ID:bIF8GmlP.net

アホは朝倉の介護がなかったらすぐ潰される浅井なんだよなあ

657 ：人間七七四年：2024/04/16(火) 09:24:16.67 ID:KPbmo+6L.net

長政が信長との同盟に何を望んだのかから考えないとダメだろうな…

658 ：人間七七四年：2024/04/21(日) 18:45:45.58 ID:pqLMW/ts.net

小谷城包囲からの朝倉殲滅戦の時の信長は文字通り神がかってたから
もうどうしようもない
小谷城の後詰めである大嶽砦を落とされた時点で小谷城は事実上終わった
小谷城より高所にあり、小谷城の動きを観れる場所を取られたのだから
続いて丁野砦も落とされ朝倉勢と小谷城は完全に分断された
挟撃なんて出来るはずもない
後詰めに来た朝倉勢は総勢2万とも言われてるが、一門集・重臣達が
参陣拒否したのにそんなに動員できるわけない
1万いるかいないか位だろう
それじゃ決戦なんて無理、できるのは時間稼ぎだけ

659 ：人間七七四年：2024/04/21(日) 19:36:02.86 ID:0xy+nxua.net

朝倉2万→織田軍3万←浅井軍5000

この状況で後詰軍が勝ったなんて歴史でごろごろある
ただ当主義景の積極性の無さが兵士にも伝染して士気が低かった
こいつこのときも総大将他人にやらせようとして逃げてた。こういう軍ってのは弱い
少ない軍勢でも当主が前に出てやる気満々の軍は強い。日本なら戦闘狂畠山義就、上杉謙信とかな３大天下人もそう
強い勢力ってのは大名直々に出陣しその場で決断即行動できるから強い
安全な後方にいるだけのやつのために誰がついていくかよ
島津みたいに優秀な弟ならともかく

この時上杉軍2万だったら織田軍普通に負けてた。まぁ信長なら上杉軍来る前に引き上げるが
んで小谷城近くに籠もってた朝倉軍が負けて信長に捕まるとさすが信長、こいつら逃がせば義景弱気になって逃げるんじゃね？そしたら追撃して一気に越前取れるぞと開放。予測どおりになり逃げてきた兵を収容した朝倉軍は戦意喪失し撤退
待ってましたと追撃されあっという間に越前取られる

大名直々に出ない軍勢は弱い　島津みたいに弟たちが優秀ならともかく大抵はどうしたらいいか決められず本国まで使い送り本国で会議、その結果を前線に知らせるで大名直接出陣してる軍勢に二手三手後れを取る
これだって信長が出陣してなかったら一気に越前取るなんてできなかっただろう

660 ：人間七七四年：2024/04/21(日) 19:44:30.50 ID:0xy+nxua.net

朝倉義景
雪を理由に出陣拒否し信玄だけでなく顕如にも切れられた無能
謙信は何度も豪雪のなか険しい峠超えて関東、越中遠征してるのに
で4月になってようやく出陣、もう武田は引き返し挟撃できるチャンス失いウジウジ悩んで総大将だれかやってくれないかなあチラッ
断られ出陣。攻めかかる勇気なく浅井見捨てて逃げてた追撃され一瞬で2万の軍勢溶かしたどうしょうもない無能
どうせ一瞬で2万溶かすなら攻めろよアホ

661 ：人間七七四年：2024/04/21(日) 21:14:31.37 ID:pqLMW/ts.net

戦国時代だと1万石で兵士300人動員ってのが大体平均
越前1国50万石では他国への出陣では1万5千程度が限界
一門集・重臣達が既に離反してる状態で2万なんて動員できる訳がない
それと浅井も1千五百程度の木下隊しかいない横山城の奪還にすら失敗する
程弱ってて、引きこもるしかない状態
もう既に殆ど終わってる状態だったから、できるのは終わりを引き延ばす事だけ
義景がダメダメなのは疑いようもないが、小谷包囲の時点ではもう挽回できる術は
なかったよ、調略もされまくってたしね

662 ：人間七七四年：2024/04/24(水) 10:20:35.50 ID:Ar7LSCm7.net

できるわけないと思っても2万となってるんだからしょうがい
桶狭間で今川が25000もできるわけない実際は11000程度と言っても25000～45000になってしまってるんだからしょゔない
お前が新史料探してこい

663 ：人間七七四年：2024/04/24(水) 11:16:10.74 ID:gtqEH4hS.net

浅井とかいうゴミのせいで疲弊した朝倉かわいそう

664 ：人間七七四年：2024/04/24(水) 14:42:49.67 ID:ZhMZUsXi.net

しかし浅井が参戦しなかったら1570年で滅びかねないぞ
まあその方が付き合わされる領民は負担が減ったかな

665 ：人間七七四年：2024/04/24(水) 21:32:48.53 ID:eO5fqEt0.net

まぁ兵数なんて割と曖昧だから
兵士だけなのか役夫も含めたかなんて現代からはわからん

666 ：鬼和尚：2024/04/26(金) 08:46:24.91 ID:T6bVVZT3.net

まことは若者がウザイとほざいているのう　なぜ　こわい　と　認められないのじゃ　！１