【親父】長尾為景【強い】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:23:40 ID:4j9AJNlw.net

合戦数百回、越後での下剋上の先駆者、まさに軍神。
謙信もこの父親がいなかったらあそこまでいかなかっただろう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:33:08 ID:qvJNEjOU.net

>>1
代行乙です。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:57:56 ID:qvJNEjOU.net

主君を殺して佐渡に逃げたと思ったら引き返して顕定を敗死させ神保も倒して禁裏から旗を貰って安泰かと思ったつかの間反乱にあって鎮圧しようとして失敗して隠居。
浮き沈みが激しい。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:09:12 ID:5Qweh519.net

北条氏綱から送ってきた和尚の絵が気に入らないから返したって逸話があったり。
旗だってほとんど捏造で獲得したらしい。
それなりに面白い人物なんだが謙信のネームバリューがでかすぎていまいちマイナーな人。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 00:12:56 ID:mfZcifWJ.net

献身の父って考えたことなかった。長尾為景か。有能なのか?

6 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/08/27(日) 00:52:40 ID:zI5Of/a8.net

為の字は誰から来たんだろう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 05:34:12 ID:UWC1CUOi.net

長尾為景について調べると凄まじ過ぎだよな。信玄とか松永が可愛らしく見えてしまう。
よくあんな状況で後継いで滅ばなかったもんだ。敵ばかり作って死んで滅亡リーチしまくりじゃねーかwww

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:36:08 ID:m1Tzt+JD.net

最後は細川高国の敗死が影響して、苦境に立たされるけどね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:42:17 ID:eoGtQWJg.net

為景の絶頂期は大永年間だね
享禄三年(１５３０)以降、つづいて天文の大乱へとつづくから

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:35:31 ID:zuFcJWfC.net

全盛期過ぎてるとはいえ当時の上杉相手に逆らうなんて正気の沙汰じゃないな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:42:14 ID:kjuyS6JO.net

神保氏に討たれたという伝説は

12 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/08/31(木) 22:12:40 ID:VKrZFCt9.net

親父やん。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 14:37:32 ID:PmqO7y/o.net

親父殿、能家は越中で一向一揆にやられてんだけどね

為景曰く、

越中に入った時、（神保に）合力を申届けたが、野伏一人も添えられず、
また尚順の手紙もなく、情けない次第で、これ神保所行である

と神保の非協力が能家の死につながったとしている

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 14:40:41 ID:PmqO7y/o.net

えっと
尚順は越中守護の（畿内にいる）畠山ね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:06:33 ID:Ugrr2300.net

一度佐渡まで追い詰められているのに、よく持ち直したな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:08:06 ID:/Uezaswn.net

軍神や越後の虎といった異名は為景にこそふさわしいように思える。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 06:43:06 ID:wSiUniog.net

尼子経久と被る、と思う俺は感覚おかしい？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 14:40:41 ID:0wDa9DoC.net

出発が守護代ってとこは同じけど、
とりあえず経久は主君は殺してないと

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:30:18 ID:+zKeahSJ.net

為景が100回戦ってもまとめられなかった越後を、見事にまとめた謙信

20 ：　：2006/09/20(水) 01:01:47 ID:c1o+6AsB.net

長尾為景　　武田信虎　　北条氏綱　　織田信秀　　齋藤道三　　
三好長慶　　毛利元就　　尼子経久　　島津貴久　　長宗我部国親

こいつ等が天下取り争ったら、誰が勝つかな？　　　　

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:33:08 ID:b7Ov3kF+.net

龍造寺家兼を忘れんでくれ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:38:29 ID:3FVW9+Kb.net

>>16
越後の軍神とか越後の龍とかそんな綺麗な異名は合わない・・・・・・

越後の悪鬼とか越後の狂犬とかの方が似合うｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 06:38:14 ID:neFck6Tg.net

>>19
謙信もやっとこさでまとめたんだけどね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 06:47:12 ID:P1i85MTG.net

20
伊達植宗も

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:19:35 ID:FtJwfwgp.net

景虎と義輝に交流があったことは割と有名だが、その下地は為景の頃から
形成されていたようだ。
為景宛ての足利義晴御内書もあり、この頃から長尾と足利将軍家とのつながりは
あった模様。地方の氏族として将軍家の覚えがめでたいことは、為景率いる
長尾氏がよほどの成長株で、すでに京でも注目される存在だったことを窺わせる

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:02:43 ID:+QVYtvgO.net

越後は東国みたいな遠国じゃないから
日本海は交易も盛んだし

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:49:36 ID:tTSo89Jk.net

>>20
家臣込みなら三好長慶、北条氏綱、島津貴久
家臣抜きなら齋藤道三、毛利元就、尼子経久

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 12:39:29 ID:qkOU6jEF.net

>>22
ゲームだったら、謙信よりも為景に軍神補正があってしかるべきだなｗ

29 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/26(火) 17:08:11 ID:dUWWdlFr.net

あげ

30 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/27(水) 15:32:38 ID:cH0e1f4Y.net

過少評価されすぎだけど晴景もそれなりに旨くはやってはいたよ
病弱だったのがアレだったが

31 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/27(水) 16:10:23 ID:GuZ1g2iI.net

晴景は和平路線で頑張っていたが、
結局和平じゃ小康状態なままで、
割拠する国人たちの領土に散らばる特産品などを
直江津に持っていく事も出来ないので国庫は潤わず税も下がらずじゃないかな。
それで国中の不満もうなぎのぼり。

景虎人気は晴景への不満から現れたことをみるとそんな仕掛けじゃないかと。

32 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/29(金) 19:31:36 ID:oNpdK2Vl.net

晴景が無能だったことにすれば謙信も大名やりやすい。

33 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/06(火) 16:30:49 ID:q5+1NRWw.net

>>25
永享の乱の前後から越後長尾は将軍家と密接な関係だよ
越後上杉が在国守護となったのは房定以降だけど

34 ：人間七七四年：2007/02/19(月) 21:28:34 ID:13vPEVQ9.net

あげてみる

35 ：人間七七四年：2007/02/20(火) 17:11:05 ID:HhSvRYbI.net

>>25
というより越後守護も関東管領もﾇｯ殺しちゃあ権威の後ろ盾は将軍家頼るしかないだろう。
いくら下克上の世だからってそのままでは非合法政権だから、なり振り構わず工作するさ。

36 ：人間七七四年：2007/03/23(金) 14:57:28 ID:UEu8oLE1.net

山内上杉を殺してるのに、御内書与える義晴もなんだかな

このころは関東の公方と管領なんて京ではどうでもよかったのかな

37 ：人間七七四年：2007/03/24(土) 04:34:41 ID:frZHv8Sa.net

どうでもいいどころか、ほとんど敵だよ敵。

早雲に潰された伊豆の堀越公方の成り立ちを調べるとよくわかる。

38 ：人間七七四年：2007/03/24(土) 14:37:22 ID:Mjxs7k2E.net

茶々丸の自刃と顕定討死って十数年の違いなんだね
謙信の父の話だから、もう少し時間差があるのかと思ってた

39 ：人間七七四年：2007/04/16(月) 02:20:44 ID:ETczH1Qx.net

長尾家って言えばやはり上野国が本家？

40 ：人間七七四年：2007/04/16(月) 02:44:29 ID:UTUFrEcc.net

＞＞３９こんな時間じゃあ何も釣れないよ。よい子はもう寝なさい。

41 ：人間七七四年：2007/04/16(月) 17:04:21 ID:a9ak4lrw.net

白井だよ確か

42 ：人間七七四年：2007/04/24(火) 00:20:59 ID:71lT8JOO.net

最強武将
長尾景仲
萌えさせて
いただきます。

43 ：人間七七四年：2007/04/30(月) 09:03:25 ID:KY3L2uyB.net

長尾一族は戦闘力強いね。

44 ：人間七七四年：2007/05/12(土) 14:36:28 ID:RYfloEu0.net

そうだね
高景は明国にも聞こえた勇将だったし

45 ：人間七七四年：2007/06/22(金) 04:36:12 ID:6gq8RJgR.net

age

46 ：人間七七四年：2007/07/21(土) 22:39:13 ID:7vUPOvgA.net

>>44
まじ？

47 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 11:41:32 ID:vm8SaqDb.net

出典は何だか知らないが、ググると出てくる

48 ：人間七七四年：2007/07/28(土) 03:29:28 ID:aZ6N/TlW.net

謙信の出奔騒動の時の書状かな

49 ：人間七七四年：2007/08/31(金) 00:07:20 ID:g2OVf0PJ.net

戦国最強age

50 ：人間七七四年：2007/09/19(水) 18:21:58 ID:7B1vKnjM.net

過疎age

51 ：人間七七四年：2007/10/10(水) 16:43:40 ID:UmL6/uJI.net

為景の度胸は相当なものだよね。
越後守護につづいて関東管領まで。。。
梟雄の類だね。

52 ：人間七七四年：2007/10/30(火) 16:13:56 ID:R1BhFWYB.net

>>47-48
歴代古案という書にあるようだ
絶海中津が明国に留学したさい、高景の肖像画を求められ、
帰国後に描かせて送ったそうだ

53 ：人間七七四年：2007/11/06(火) 08:44:43 ID:eUIAqKSj.net

合戦数百回の内訳はないの？

54 ：人間七七四年：2007/11/06(火) 21:13:53 ID:wDhz/2Qg.net

残ってる史料が少な過ぎるから

55 ：人間七七四年：2007/11/10(土) 20:19:52 ID:AaEXgCtL.net

関東に出兵したりとすごい活躍だな。

56 ：人間七七四年：2007/12/01(土) 17:07:18 ID:2OG970kF.net

越中に進攻し神保慶宗を斬ったりもしてる

57 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 06:23:06 ID:OsmY5eLx.net

マジで鬼だよね

58 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 13:59:38 ID:/O14sZUU.net

主家も主家の宗家もためらわず討ってしまうんだからね
息子は何故この親父と考え方が変わったんだろか？

59 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 19:53:12 ID:1prZLJbB.net

財政破綻させたけどね。

60 ：人間七七四年：2007/12/24(月) 14:27:20 ID:OLTndvUp.net

>>59
そうなの？

61 ：人間七七四年：2007/12/24(月) 18:53:06 ID:DxvAZDOR.net

息子は討つべき相手が上にいなかった。
でも強いものに立ち向かうって思想はそのまま受け継いでいる。

62 ：人間七七四年：2007/12/26(水) 14:27:22 ID:i9Ba8niU.net

弱きを扶ける考えも持っているような

63 ：人間七七四年：2007/12/26(水) 20:47:41 ID:Y94C9+29.net

下克上とは言うけれど、若干18歳で守護と戦ったのは、
国人たちに担ぎ上げられて守護の横暴に立ち向かうため。

64 ：人間七七四年：2007/12/28(金) 02:53:55 ID:0PzJG5si.net

ただの暴れん坊ではないのか

65 ：人間七七四年：2008/01/03(木) 11:20:08 ID:hU4b3tSl.net

この人の父は北条早雲&扇谷上杉に大敗した山内上杉の危機を救う為に
越後より急南下しいまの神奈川県平塚市まで破竹の進撃をし相模守護代を捕縛し扇谷上杉を降伏に追い込んだ最強武将なんだぜ。
謙信は偉大なる祖父を越える為に小田原まで行ったんだぜ！

66 ：人間七七四年：2008/01/03(木) 11:50:29 ID:TyMf+94p.net

この人は呂布に近いのかな

67 ：人間七七四年：2008/01/03(木) 12:18:48 ID:Rmc4FSRZ.net

戦国初期の最強武将。

68 ：人間七七四年：2008/01/03(木) 16:06:22 ID:hU4b3tSl.net

この人は父が一向衆に殺された際に見殺しにした主家にｷﾚただけ。
下剋上って言うより復讐だよね。家格の違いもあり上杉派や独立志向の揚北衆の反発により戦乱が激しくなり財政も破綻させ結果的には下剋上に失敗して隠退に追い込まれたからね。
まぁ翌年に死去してるから体調不良で隠退したとも言われてるが隠退により謙信の兄が守護に擁立されて一応の安定は見ているから世情安定を望まれ連立政権化したと言えるかも。

69 ：人間七七四年：2008/01/09(水) 18:36:23 ID:gqnoWXLa.net

為景って北条早雲と面識ある？

70 ：人間七七四年：2008/01/19(土) 18:34:06 ID:OU1lSb7/.net

そりゃあるだろ

71 ：人間七七四年：2008/02/05(火) 16:18:06 ID:E6Aa03b6.net

為景が家督を継いだのは永正三年(1506)。
宗瑞が没したのは永正十六年(1519)。
この間に為景が関東に行ったり　宗瑞が越後に入った形跡はないんだが　どうだろ？

72 ：人間七七四年：2008/02/23(土) 21:17:48 ID:qhBKto3a.net

若き時に武者修業で各地をまわってた設定にすればなんとでもなるよ。

73 ：人間七七四年：2008/03/11(火) 15:08:42 ID:iOUfsjAw.net

為景の親父能景は永正元年(1504)に河越城を攻めているんだね。
ここいらかな　可能性があるのは。

74 ：人間七七四年：2008/03/31(月) 15:45:45 ID:BVnqMwBv.net

なさそうだな　多分。

75 ：人間七七四年：2008/04/04(金) 14:41:55 ID:jIYuYG0x.net

でもありそうだな

76 ：人間七七四年：2008/04/19(土) 15:43:50 ID:CSaIQSu8.net

能景は相模真田城（平塚市）を攻略してるね。

77 ：人間七七四年：2008/05/06(火) 16:19:54 ID:cbm9n9OT.net

下克上の典型みたいな人物だね。

78 ：人間七七四年：2008/05/14(水) 04:05:29 ID:77HHyfvP.net

守護代殺しは房能の父の房定もやってるから
やられる前にやったってのもありそう

平子朝政萌え

79 ：人間七七四年：2008/05/22(木) 22:42:42 ID:JLnYTFPX.net

為景に協力した福王寺孝重の詳細を教えて

80 ：人間七七四年：2008/05/23(金) 05:52:36 ID:IZ3tZJLd.net

謙信最強だと思ってましたがオヤジも最強ですか・・・

81 ：人間七七四年：2008/05/23(金) 12:48:27 ID:nXO+A1t9.net

じいちゃんもね。

82 ：人間七七四年：2008/05/24(土) 18:44:38 ID:cIRnXPQ0.net

長尾家は総合力では最強レベル

83 ：人間七七四年：2008/05/26(月) 22:57:23 ID:ilM0nsut.net

>>16
混ざってるようだが
越後の龍　甲斐の虎　な

84 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 01:35:44 ID:O8yBWyKM.net

>>83
「越後の龍」も「越後の虎」も謙信の異名だ。
「甲斐の虎」の対としてなら「越後の龍」となるが。
ちなみに武田信玄の異名に「甲斐の龍」ってのもある。
謙信の「越後の虎」は謙信の名乗りに「虎」の字があるからで、
信玄の「甲斐の龍」は信玄が龍朱印を用いたからと言われている。
逆に越後の龍・甲斐の虎としたときの由来は一切不明。

85 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 10:01:19 ID:Os68HHCi.net

越後の龍は「懸り乱れ龍」からだろ

86 ：人間七七四年：2008/05/28(水) 07:23:34 ID:6zWNRV1V.net

その中からどれか選べってのなら「越後の龍」も「越後の虎」だな

これはキャラクターから。

87 ：人間七七四年：2008/05/28(水) 07:25:09 ID:6zWNRV1V.net

まちがえました

○　その中からどれか選べってのなら越後の龍　甲斐の虎だな。

88 ：人間七七四年：2008/05/28(水) 22:38:03 ID:+tjo1dqb.net

「甲斐の虎」は畠山?の肖像画からのイメージや、信虎をはじめ周りに虎がつく人物が結構いたからつけられたような気が。
よく分からないけど。

89 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 01:01:12 ID:LH29a4qj.net

まぁイメージで言うなら主を二度も殺した為景は
飼い主を噛み殺した越後の狂犬って感じだな。

90 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 15:39:20 ID:TVACJQvv.net

主を二度も殺したところが稀だよね。

91 ：人間七七四年：2008/06/24(火) 10:46:41 ID:jQ5KISYd.net

主筋にあたる守護上杉と関東執事上杉を殺害。
息子と正反対だなｗ

でもどれも一応越後国人たちの支持を得てやったことなんだよね。
あとになって「そんなはずじゃなかった！」と騒ぐのも国人たちだがｗｗ

92 ：人間七七四年：2008/06/25(水) 00:12:55 ID:wzkcP8jA.net

房定による国人締め付けは房定が有能な分決定的な対立には至らなかったが、
房能は実力も無い癖に国人衆の権益を奪おうとしたからな。
顕定はどう見ても無能だし。
国人衆にしてみればウゼエ房能とバカ顕定をやっつけてのほほん定実がトップになると思ったら、
輪をかけてタチの悪い為景が定実を無視して国人衆を牛耳りはじめたため、
オイオイおまえが出てくんなよすっこんでろよと上条氏の乱に乗っかったわけだなｗ

93 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 18:48:09 ID:pO1YtQBM.net

寅の年に生まれた謙信が景虎と名付けられたから龍より虎の方がしっくりくるんだがな。

94 ：人間七七四年：2008/07/11(金) 09:14:32 ID:1HUxShgw.net

相模の虎、甲斐の虎ときて、さらに越後の虎か。
トラトラトラだな。

95 ：人間七七四年：2008/07/11(金) 15:01:15 ID:pN3wmRgS.net

相模の獅子だろ…

96 ：人間七七四年：2008/07/11(金) 16:37:59 ID:fM1H/JuX.net

氏康は獅子も虎もあり。
他には確か織田信秀が「尾張の虎」で、長宗我部国親が「野の虎」だったかな。

97 ：人間七七四年：2008/07/11(金) 18:01:05 ID:1HUxShgw.net

虎ってとありきたりだから、やっぱり龍でいいんじゃない？
どう考えても虎より龍が強いだろうし。

98 ：人間七七四年：2008/07/13(日) 03:49:16 ID:gaPDLxxo.net

そこら辺は言い出したらキリがないな

99 ：人間七七四年：2008/07/31(木) 16:01:40 ID:3eHz/h4W.net

名前が虎だからなあ。

100 ：人間七七四年：2008/08/01(金) 10:47:53 ID:0XNRwJWC.net

甲斐の虎：親父が虎だった
相模の虎：印判が虎だった
越後の虎：名前が虎だった　おまけに家臣が放し飼いの虎みたいな奴ばっかだった

101 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 09:24:33 ID:QwgH301c.net

尾張の虎：自分が放し飼いの虎だった

102 ：人間七七四年：2008/08/09(土) 22:11:40 ID:D8G6mEOO.net

為景は時々負けているけど、信玄や謙信よりも強そうな気がする。

謙信たちが武道の達人なら、為景は刃物を持った薬中かなｗ

でも権威をうまく利用しているから、ただの気違いじゃない。

103 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 21:42:42 ID:wN8QTqjF.net

昨今は為景の没年を上杉年譜の表記にある通り、
天文十一年（１５４１）と見る向きが強いけれど、
それじゃ今まで通説としてまかり通ってきた天文五年（１５３６）の根拠はなんだったんだろう？

どうにも出典がわからない。

晴景の生年も異説が出ているらしいし。

104 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 22:01:40 ID:wN8QTqjF.net

ただし軍談などの栴檀野の戦死を根拠にしているとは思えないが、
布施、井上、花ヶ前が長く定説とした理由がわからない。

105 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 23:06:20 ID:wH5wwz5V.net

林泉寺旧過去帳

106 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 23:15:12 ID:wN8QTqjF.net

ありがとう。盲点でした！

107 ：人間七七四年：2008/08/21(木) 18:49:30 ID:XPdUsCni.net

こんだけ存在感あるのに没年すら不確定なのも凄いな。
越後守護代家はほんと謎ばかりｗ

108 ：人間七七四年：2008/09/09(火) 14:57:51 ID:8QfAcxku.net

過去帳の方が確かなんでは？

109 ：人間七七四年：2008/09/09(火) 16:02:54 ID:84LjQeoU.net

林泉寺の記録も結構いい加減じゃないかな。
謙信を養育したという伝承もうそ臭い（常安寺で育ったと考えるのが妥当）。
旧過去帳もあとから作ったものだろう。
そうなると逆に上杉年譜の為景没年の年代はどこから来たのかって話になる。

110 ：人間七七四年：2008/09/12(金) 01:07:44 ID:u1n/QzHs.net

>>97
いつ闘ったのを見たんだよｗ
どちらかの方が強いんじゃ意味ないだろ。
「竜攘虎搏」の喩えを知らないのか。

111 ：人間七七四年：2008/09/12(金) 01:39:12 ID:gXeMNN/I.net

転載

198 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 14:09:19 ID:q4JQeDWc
大永4年（1524年）、北条氏綱は扇谷上杉氏の家臣、太田資高を寝返らせて
江戸城を攻略した。

扇谷上杉朝興はこれに対し、北条と対決する事を決意。
そのためには軍勢である。彼は越後を支配する長尾為景（謙信の父親）に、援軍を申し込んだ。

が、為景は、言を左右にして態度をはっきりさせない。
彼の元には氏綱から、このような書状が届いていたのだ。

「為景殿かねてよりお探しの名画、間もなく手に入れられそうです。」

為景は、絵画の愛好家であったのだ。

援兵は来ぬまま、江戸城は北条の元に下る。
為景の元には、羨望していた名画が、北条より届けられた。

為景にとっては主筋の衰亡よりも、絵画のほうが大切であった。
そして氏綱にとっては、個人の趣味趣向も、大切な謀略の種なのであった。

112 ：人間七七四年：2008/09/12(金) 09:26:37 ID:WQ2m7aNk.net

為景は一度贈られた絵画を気に入らないと北条に突っ返しているよな。
成り上がり風情がと見下していたんだろうか。為景も成り上がりではあるがｗ

113 ：人間七七四年：2008/09/15(月) 21:15:50 ID:Tjtq05ot.net

>>111
その頃、為景は上杉と対立しているからね。

114 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 11:16:26 ID:9Nqs2vzM.net

為景は一向一揆を国内から見事排除しているな。
しかも信仰そのものを禁止している。
信長より強圧的だ。

115 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 12:37:05 ID:U49kr7lW.net

この当時一向宗に対する警戒感は強いからな。
ただ、この当時一向宗は、畿内の細川政権と一体化していたから、
細川政権と地方政権との確執の結果、と考えたほうがいいかもしれん。

為景は特に、細川政元と盟友関係にあった越後上杉氏から、下克上してしまったわけで。

116 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 15:39:58 ID:s7MZhq++.net

夢を壊すようだが、
「越後の龍＆甲斐の虎」の表現はあくまで後世のあだ名にすぎず、
リアルタイムでは、景虎だけ「越府の虎」と呼称されてたのみだと思われ。

117 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 15:54:00 ID:y6EN15lL.net

>>115
上杉房能は能景を一向一揆鎮圧に向けてこれを死なせたけれど、
これを長尾を潰す謀略と解釈すると、
なるほどその直後為景が国内の一向宗を殲滅して、
房能を自害させる流れも納得できますね。

118 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 17:33:17 ID:U/OrgZm2.net

京兆家の当時の標的は畠山じゃないかな
畠山尚順はバリバリの義材派で、能登畠山もそれに協調姿勢
越中はいわずと知れた河内畠山の守護国で、一時は越中公方なんてのもあった

長尾の件はとばっちりというか、思わぬ余波というか
顕定が死んだ後、高国は為景と組んで憲房のこと袖にしてるくらいだし

119 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 17:39:49 ID:U49kr7lW.net

>>118
その後晴元政権の成立でまた越後大混乱。

120 ：人間七七四年：2008/09/17(水) 19:52:46 ID:U49kr7lW.net

為景には変な伝承が残っているな。

為景が猟をしていて山の奥深くまで分け入ると、巌窟の中で座禅している僧がいて
「わしが弓矢を見に帯びて来てさえ物すさまじい場所なのに、なんとしてかような崖の処にいるか」
「自分と言う心があればこそ、さびしく思うもの。心がなければさびしいとは思わぬもの。」
「そのように答える者は何者ぞ」
「巌松無心風来たって吟ず。問えばこそ堪えたよ。」

いかにも禅風な逸話だけど、何で為景なのか良くわからん。

121 ：人間七七四年：2008/09/18(木) 09:03:53 ID:6IKmxsWl.net

>>120
はじめて聞いた。どこで伝わる話なの？

122 ：人間七七四年：2008/09/18(木) 12:05:49 ID:c1LMZO2f.net

あ、>>12の下から２行目は「堪えた→答えた」ね。

>>121
「醒睡笑」って本。

123 ：人間七七四年：2008/09/18(木) 12:17:08 ID:35vIyiWb.net

>>122
さんく。ネタ本としてはなかなかのものっぽいねｗ

124 ：人間七七四年：2008/09/20(土) 15:03:41 ID:8WFMLd26.net

いま出版されたばかりの「上杉三代記」を読み始めているけど、
為景が家督を継いで房能を追い出すところから丁寧に描かれていて、
なかなかいいね。
作者の嶋津義忠は７０ぐらいの爺さんなのに、
採用している学説が新しい。
北条早雲の扱いは古ぼけた解釈のままだが、為景はちゃんと１８歳で守護代になっている。
かみや綾子も出る辺り心憎いね。
謙信や景勝のところまでたどり着くのが楽しみだ。

125 ：人間七七四年：2008/09/21(日) 02:24:34 ID:dSsjJXoU.net

朝倉のじいさんを凶暴化した感じ？

126 ：人間七七四年：2008/10/09(木) 15:32:13 ID:CZpIvxZc.net

もっと猛烈なような(相当凶暴化というか)

127 ：人間七七四年：2008/10/09(木) 16:41:13 ID:7l5IqVQc.net

野心と野望の塊みたいな人だな

128 ：人間七七四年：2008/10/13(月) 00:27:28 ID:gj/vndez.net

実行力の塊というか、ただ単に戦が好きなのかな？という気がしないでもないな。

129 ：人間七七四年：2008/10/13(月) 00:40:30 ID:cPGFNNrY.net

戦は天文五年（一五三六）を最後にぱたりと止まってる。
死んだのか、もしくは隠居したのかは知らないが、
それまでだいぶ心身を蝕んできたのだろう。

130 ：人間七七四年：2008/10/16(木) 23:44:10 ID:9yePsyQs.net

好きで戦してたわけでもあるまいて

131 ：人間七七四年：2008/10/17(金) 01:21:48 ID:nTNjyVAR.net

この人はなにげに、細川高国、畠山尚順、伊勢宗瑞とかと連携してるんだよね。

132 ：人間七七四年：2008/10/18(土) 22:25:35 ID:KMmh2eZX.net

>>130
権力の安定実質化の為に中央の将軍うあ天皇からお墨付きを獲得したり
婚姻政略で主家を傀儡化したり「出来る」ヒトなのに、何か揉め事があると
話し合い抜きで「とりあえず戦でケリつけようか？」というカンジがするんだよね。

133 ：人間七七四年：2008/10/19(日) 13:46:17 ID:xIDmw0Kg.net

為景が参加した合戦って、
１．房能及び房能派に対する戦争
２．顕定及び顕定派に対する戦争
３．越中における一向一揆勢・反守護派に対する戦争
４．定実及び定実派に対する戦争
以上の4種類だな。

１は房能の増長への対抗及び父の戦死の原因を房能に求めたため
２は顕定の復讐戦への抵抗
３は越中守護畠山尚順の要請
という理由がある。

１が「親父を見殺しにした上俺達家臣の既存権益を奪うつもりか！！」なら、
気持ちはわからんでもないし、連続する２は仕方が無いものともいえる。
３は隣国の要請だし、一向一揆は親父を殺した張本人だから戦争好き以前の話。
とにかく合戦で何とかしようとしたのは４だけの気もするけどな。

134 ：人間七七四年：2008/10/20(月) 09:44:55 ID:NY7mpTiS.net

不思議なことに三分一原の後は死ぬまでの六年ほど一度も戦争してないね。
死亡説が覆りつつある今、非常に疑問。

135 ：人間七七四年：2008/10/20(月) 10:44:50 ID:atgcrood.net

死亡はなくても何らかの体調の問題があったのかもしれない。

136 ：人間七七四年：2008/10/20(月) 17:58:02 ID:NY7mpTiS.net

順当に考えれば三分一原で負傷した可能性が高いかも。
死傷者が少なくなかった辛勝みたいだから。

137 ：人間七七四年：2008/11/07(金) 15:30:34 ID:BlT3p0+N.net

負傷の可能性高いかもね

138 ：人間七七四年：2008/11/08(土) 14:32:55 ID:9udSSOgx.net

失脚して表舞台にでれなくなったのかとも思ったけど
それなら一悶着ありそうだから
やっぱ再起不能なぐらいの負傷があったのかな

139 ：人間七七四年：2008/11/10(月) 06:59:52 ID:nrnPqJZ8.net

暴れん坊の血はなんだかんだで謙信に受け継がれているな

140 ：人間七七四年：2008/11/28(金) 14:25:51 ID:R+r0yjKZ.net

暴虐さはあまり受け継いでないけどね。

141 ：人間七七四年：2008/11/28(金) 22:57:18 ID:RIysMa+a.net

宇佐美一族大量虐殺をやった長尾為景

142 ：人間七七四年：2008/11/29(土) 07:00:25 ID:ud5UprBS.net

軍記ものの中の謙信は、信長に負けないくらい残虐だけどな。
実際にそう言うイメージもあったんだろ。

143 ：人間七七四年：2008/12/04(木) 15:43:30 ID:12CwkYHY.net

甲陽軍鑑だとすごい暴虐だが激強い謙信…
特に越山して松山城へ急行してきた謙信が松山城を落城させた北条武田共同軍の目の前を
上杉軍の横腹を見せながら行軍して北条側の砦を攻め潰して、また横腹を見せながら帰っていくし。
輝虎は強すぎでやべぇーって北条武田も傍観して去るのを待ってる始末。

144 ：人間七七四年：2008/12/07(日) 09:02:58 ID:ZVtBz+5H.net

この人も父に従ったりして
関東出兵したのかな？

145 ：人間七七四年：2008/12/07(日) 09:27:06 ID:nzfOPFsZ.net

自ら関東には攻めてないよな。

146 ：人間七七四年：2008/12/07(日) 09:45:45 ID:WEBcZuCH.net

関東には何度か出向いてはいるな。
関東の紛争には傍観を決め込んでたみたいだけど。

147 ：人間七七四年：2008/12/07(日) 10:14:10 ID:cKtoLirb.net

父と一緒に平塚あたりまで付いて行ってないの？

148 ：人間七七四年：2008/12/07(日) 10:40:54 ID:nzfOPFsZ.net

16歳で親父に連れられて出向いたぐらい。

149 ：人間七七四年：2008/12/11(木) 21:06:49 ID:aNMhVNzj.net

>>148
どこに行ったん？

150 ：人間七七四年：2008/12/12(金) 06:14:25 ID:xsLcyYsK.net

武蔵まで出かけて、関東衆をふるぼっこｗｗｗ
能景爺さんは謙信より強いんじゃないかと

151 ：人間七七四年：2008/12/12(金) 10:22:02 ID:L5b/lDTQ.net

爺さんがんばって相模までやって来てたろ。
相模守護代だか相模分郡守護代だか分からんが捕縛してるし。

152 ：人間七七四年：2008/12/16(火) 18:25:28 ID:xYsI/dXA.net

当時から戦鬼と呼ばれたらしいね。
出典は知らないけど。

153 ：人間七七四年：2008/12/18(木) 19:35:32 ID:6iZoeZag.net

たった今「日本の教養テスト」で、
雪合戦は長尾為景と上条定憲の争いが起源だとかやってたけど、
長尾と上杉の家紋が逆だった…

154 ：人間七七四年：2008/12/30(火) 14:47:40 ID:vBh6xJff.net

雪合戦はそうなのか。

155 ：新年おめでとうござる：2009/01/01(木) 00:54:24 ID:3G2EjsW3.net

長尾弾正右衛門尉は紀州にいる越中守護の畠山尾張入道卜山と頻繁に情報交換しあってたようですな。

156 ：人間七七四年：2009/01/01(木) 10:45:34 ID:75dBz+oJ.net

長尾為景、長尾景春、畠山尚順、細川高国、伊勢宗瑞の枢軸

157 ：人間七七四年：2009/01/02(金) 13:21:14 ID:ljqhlaDw.net

忍城の成田氏も景春の与党

158 ：人間七七四年：2009/01/06(火) 09:27:26 ID:Nm9tq1KM.net

>>155 越中守護代の神保越前守慶宗が主君(守護)である卜山(畠山尾張守尚慶)公に弓を引いたからね。
依頼された越後守護代の弾正右衛門尉としては越中に攻め込まざるを得なかった。
もっとも弾正右衛門尉も主君である越後守護上杉房能公を討ったんだけど。
ある意味神保越前は親父(能景)の仇みたいなもんだし。

159 ：人間七七四年：2009/01/06(火) 09:33:17 ID:Nm9tq1KM.net

神保と言えば惟宗氏だから島津と同じ一族かも。

160 ：人間七七四年：2009/01/07(水) 14:38:14 ID:dYdesr0b.net

弾正左衛門尉は関東管領上杉顕定まで排すような輩。
下剋上の申し子のような人間だ。神保越前の謀叛の討伐に乗ったのも
義のためではあるまい。

161 ：人間七七四年：2009/01/07(水) 22:50:48 ID:6E2KQ0Hx.net

畠山は細川や一向宗にさんざん苦しめられた上、越中神保の謀反だからな
長尾の手も借りたい状態であったことは間違いない

162 ：人間七七四年：2009/01/08(木) 00:33:39 ID:OaX+7Kqz.net

為景にとって一向宗は不倶戴天の敵だからな。
1520年前後の越中騒乱は細川高国の斡旋で一向一揆と畠山の和睦で終了したはずなのに、
一向宗は認めない、信者を見つけたら注進せよ、と逆に煽ってるし。
元々畠山−上杉対一向一揆の構図が畠山−長尾対一向一揆に変わっただけ。

とはいえ能景さえ一向一揆戦で戦死してるから、越中騒乱に参加した家臣連中も、
もし自分が死んだら後は〜、という遺書みたいなのを本国に送ってる。
最初の出兵は冬の到来で撤退してるが、
やっぱ為景自身は勝つ気マンマンだったんだろうなｗ

163 ：人間七七四年：2009/01/09(金) 09:21:25 ID:UZ5nwWis.net

畠山氏から越中分郡守護代に任じてもらったから上杉だけでなく、足利支流畠山氏の家臣でもあるわけだ。
関東管領顕定を討った時には、幕府つか細川高国だっけ？から為景の正当性を認可してもらってるし。
のち義輝暗殺事件の後に輝虎は河内畠山氏から上洛支援要請を受けてるし。
長尾一門って献金を通じて足利一族とはけっこう親しかったんじゃないかな？

164 ：人間七七四年：2009/01/14(水) 11:36:31 ID:NqeT6Bq6.net

謙信の兄が健康な豪傑だったら上杉軍団は恐ろしい強さだったな

165 ：人間七七四年：2009/01/14(水) 22:06:56 ID:YrPX4Yi7.net

謙信が仏門から出てこないって事だから、余り変わらないのではｗ

166 ：人間七七四年：2009/01/15(木) 11:45:55 ID:VM9SmBh5.net

河内畠山氏と畠山尾州家(尾張守尚順、または尚慶)は同じなの？
尾州家は紀伊に在所の越中守護だったわけだが。

167 ：人間七七四年：2009/01/15(木) 23:48:39 ID:HcTyVKb0.net

河内、越中、紀伊は河内畠山
能登は能登畠山

尚順の時代に紀伊在所が多いのは大人の事情による

168 ：人間七七四年：2009/01/20(火) 01:27:44 ID:J3CLXRD7.net

畠山卜山（尚順、または尚慶）に抗した神保越前守慶宗（長尾弾正左衛門尉に討たれ滅亡）の出た
越中守護代神保家はその後、徳川の旗本として残り、江戸に住まいした。私事だが、それが我が田舎（実家）
である都内の某駅や地名になっております。どうでもいい話でした。

169 ：伊勢左京太夫氏綱：2009/01/21(水) 00:10:19 ID:WJ4U0x8L.net

信州（長尾信濃守）殿は、この左京太夫の贈りし絵をお気に召さなかったようだ。
邪魔な両上杉を北から抑えていただくためにも信州殿にぜひにもお受けいただきたかったのだが。

170 ：信虎：2009/01/21(水) 05:07:28 ID:QDR7Dnmv.net

お、いい鷹じゃねぇか。もらい！

171 ：人間七七四年：2009/01/21(水) 05:49:37 ID:aOcmrZ5g.net

やっぱもう一羽の鷹の方が良かったな…鷹交換してくれよ！

172 ：伊勢左京太夫氏綱：2009/01/21(水) 19:34:46 ID:hQWLiQ2/.net

あれは、牧稽の絵であって鷹など贈った覚えはないがの。何か勘違いをしておるな。
甲斐は全く信用できん。

173 ：人間七七四年：2009/01/24(土) 19:47:39 ID:NrMv7ZVu.net

一言で言って

長尾為景＝柿崎景家のパワーアップバージョン

174 ：人間七七四年：2009/01/24(土) 20:30:31 ID:5Wh0MDT7.net

まったく異なる人種だと思うが

175 ：人間七七四年：2009/01/24(土) 23:04:58 ID:4wkOq4Ww.net

外交（上杉家を代表して）と内政（自分の所領内だけではなく、越後全体の）に深く関わり、
軍事活動でも（上杉家に対し）多大な貢献をしているってのは一緒だけどな。
そういう意味で言ってるようには見えんがｗ

176 ：長尾左衛門大夫顕景：2009/01/27(火) 21:07:25 ID:kzuuPr4I.net

長野左衛門大夫（方業）が謀をして我ら一族（総社家）を滅ぼそうとしています。内通した福蔵主を討ちましたが
気がやすまりませぬ。当家惣領孫五郎顕方の招いたこととは申せ、ここは御同名中（長尾一門）の信濃守殿に
ぜひにもお力添えを願いたく、お願いいたしまする。

177 ：人間七七四年：2009/01/29(木) 10:18:28 ID:9QVEmjj0.net

それは顕方殿が管領様に反旗を翻して伊勢に付いたからだろう？
白井家は管領様に忠義を尽くしているよ。

178 ：人間七七四年：2009/01/29(木) 11:21:07 ID:rXqCrl09.net

方業って箕輪長野の叔父で厩橋城にいたんだっけ？

179 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 07:53:28 ID:0DkhW4x0.net

>>178 ご名答です。

180 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 16:01:26 ID:F4Zc+Sji.net

厩橋賢忠ね。

181 ：人間七七四年：2009/03/05(木) 15:11:50 ID:+/IGTlbD.net

前橋の父みたいな人だ。

182 ：人間七七四年：2009/03/14(土) 13:15:13 ID:wXc1E6jv.net

三浦沼田氏の家督争いに介入し沼田万鬼斎と側室の子を会津に追放して自分の娘婿を沼田城主にした方が方業？
のちに沼田城は戦わず降伏し北条の手に落ちてるし、北条が裏で糸を引いていたのかな？
謙信が越山した時に北条を排除し、三浦葦名氏に逃げていた沼田万鬼斎親子を沼田城に復帰させ、謙信に降伏したものの長野方業は北条への内通が発覚し殺されたし。

183 ：人間七七四年：2009/03/31(火) 14:10:05 ID:DiElg/iF.net

三浦葦名氏とは？

184 ：人間七七四年：2009/03/31(火) 23:31:05 ID:1RWbV/IN.net

>>183
三浦氏の子孫を称している会津の葦名氏のこと。

185 ：人間七七四年：2009/04/18(土) 13:22:23 ID:NBhiCQxu.net

三浦は平氏だよね、何故わざわざ苗字を二つ名乗るかな？

186 ：人間七七四年：2009/04/18(土) 14:38:45 ID:sw9vQSP0.net

>>185
葦名氏自身が称したのは平氏。
三浦葦名と呼ぶのは後世になって血統をわかりやすく明示するため。
葦名氏なんて三浦氏の分かれの会津葦名氏しか知らんが。

187 ：人間七七四年：2009/05/01(金) 13:33:35 ID:holj5bPJ.net

他にそのような例ある？

188 ：人間七七四年：2009/05/08(金) 04:50:22 ID:t+ccKvBw.net

千葉相馬、大江北条（安田・毛利）、結城白川、佐々木六角（京極・朽木）

血統がある程度確かなら言い方次第でいくらでも。

189 ：人間七七四年：2009/05/22(金) 16:00:23 ID:9C2cYmzS.net

白河結城なら知っている。

190 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 15:28:44 ID:DL1PELQx.net

為景にもどそうか。

191 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 17:56:34 ID:KL0xxXjL.net

この人が越後の財政握っていたから下克上が可能だった、って言う歴史群像の記事は
中々面白かった。

192 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 21:59:43 ID:0DQEIOPE.net

あれはあてにならんがね。

193 ：人間七七四年：2009/06/22(月) 16:58:03 ID:S+ACvaEc.net

そうなのか？

194 ：人間七七四年：2009/06/23(火) 01:56:35 ID:V78rEFDG.net

>>192に同意します。
林泉寺は長尾の菩提寺であるからあれは長尾の財政を示す資料でしょう。
城の作事費は長尾の春日山、京都関係も長尾の幕府朝廷工作に費やされたもの。
享禄二年当時は後に長尾と対立する大熊が段銭として辣腕を振るっており、
毛利氏に大熊が公金を低利で貸し出しているのは彼が上杉の財政を握っている証。
長尾が上杉の資金を私的目的に流用したとするにはかの論では説明不足です。

195 ：人間七七四年：2009/07/07(火) 15:03:34 ID:zBmfjz1V.net

その立場に非ずということか。

196 ：人間七七四年：2009/07/22(水) 14:18:14 ID:ok3URzEp.net

他の長尾との関係はどうだったの？

197 ：人間七七四年：2009/07/22(水) 22:07:45 ID:uQSmeqKk.net

長尾一族の最実力者として認められていたようだけど、他の長尾氏への対応は
その時の状況によって是々非々。

198 ：人間七七四年：2009/08/05(水) 15:34:48 ID:oCCMar9Q.net

関係遠いから　まとめてどうこうはないか。

199 ：人間七七四年：2009/08/06(木) 21:41:39 ID:5UDCvuvN.net

栴檀野討死説が根強くあるのは「天と地と」の影響もあるんじゃないの。
ちなみに映画「天と地と」では「世界のミフネ」が為景役。

200 ：人間七七四年：2009/08/07(金) 01:43:30 ID:ssKh4b2w.net

>>199
栴檀野はそんなに根強いか？
昨今では小説や論文で取り扱うのを見ないよ。
為景塚がある地元だけだろう

201 ：人間七七四年：2009/08/07(金) 12:18:06 ID:9XpgdGWU.net

上杉房定の領国支配って想像以上に強力だな。
せめて嫡男が生きていれば、為景の下克上は防げたかな？

202 ：人間七七四年：2009/08/08(土) 01:19:53 ID:S64ivuT4.net

>>201
日本史板に
関東王 越後守護 上杉房定親子
のｽﾚがあるよ。

203 ：人間七七四年：2009/08/08(土) 05:26:37 ID:u+H7oBi0.net

>>202
さんきゅう。行ってみる。

204 ：人間七七四年：2009/08/08(土) 09:41:36 ID:1JSzZct1.net

>>203
ほとんど房定のことは語らわれていないから、あんたがあそこでスレの流れを変えて欲しい

205 ：人間七七四年：2009/08/08(土) 14:09:43 ID:u+H7oBi0.net

>>204
絶望して帰ってきた（；´Д｀）

206 ：人間七七四年：2009/08/08(土) 14:33:39 ID:S64ivuT4.net

最初の頃のレスは房定についてたくさん書いてあって面白いけどね。
後半からネタ切れで脱線し始めた。

207 ：人間七七四年：2009/08/08(土) 15:48:15 ID:S64ivuT4.net

正確に言うと158レスまではちゃんと房定スレとして機能して、
って〜ってどう？氏も降臨してた。
それ以後に、サブって言葉を連呼する伊達厨が荒らしまくってスレが崩壊した。
アンチ長尾アンチ直江で有名なサブをやたら連呼する荒らしが降臨するとスレが崩壊すんだよね。

208 ：人間七七四年：2009/08/08(土) 21:12:18 ID:u+H7oBi0.net

アンチと言うかキチガイというか。迷惑この上ないな。

自分としてはまあ差出だろうが、房定が領国で行ったと言う検地がどの程度の規模のものか
知りたかったんだけどね。

209 ：人間七七四年：2009/08/09(日) 00:58:58 ID:HbiRXJFY.net

房定が強大というよりも、
山内本家の当主が若死つづきで、
扇谷も持朝の死以降はしばらく冴えないから
幕府がまともに当てにできるのが越後上杉しかいなかった

210 ：人間七七四年：2009/08/12(水) 18:05:22 ID:WgiD0IDp.net

一揆にやられた越後長尾って、弱いですね？？？？？？？？？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B0%BE%E8%83%BD%E6%99%AF

211 ：人間七七四年：2009/08/12(水) 18:12:36 ID:/iPMQklQ.net

>>210
一揆って何のことか知らないのか。

212 ：人間七七四年：2009/08/12(水) 18:56:43 ID:CP/NuBCU.net

サブの頭じゃ理解できんよ

213 ：人間七七四年：2009/08/12(水) 21:30:22 ID:q6ylPMCL.net

サブにとっては一揆＝百姓一揆だからなｗ

214 ：人間七七四年：2009/08/16(日) 23:33:59 ID:b6W6bxot.net

結局長尾は断絶
上杉も謙信以前は扱い適当

215 ：人間七七四年：2009/08/17(月) 00:40:01 ID:tcEl3eAc.net

徳川は残ったけれど松平は断絶、みたいに聞こえる

216 ：人間七七四年：2009/08/17(月) 21:48:44 ID:YoRzpHsp.net

謙信を信仰する心が強すぎてそれ以前の山内上杉や府中長尾、上田長尾の存在が米沢藩では殆ど消えたっていいたいんだろ。
多分謙信以前で米沢藩が関っているのは憲政墓くらいじゃね。

217 ：人間七七四年：2009/08/17(月) 21:55:47 ID:TrIEPZS3.net

初代米沢藩主が上杉憲政を殺したんだからな
管領上杉家は目を背けたくなる歴史なんだろう

218 ：人間七七四年：2009/08/17(月) 22:02:18 ID:BD62ftR3.net

>>19
まとめたけど川中島の戦いでは参戦しなかった家臣もいたみたいだよ

219 ：人間七七四年：2009/08/18(火) 05:59:23 ID:gEk6EUSF.net

為景あっての謙信だろうな

220 ：人間七七四年：2009/08/18(火) 07:49:02 ID:rczTMb9I.net

為景いなきゃ生まれてこないしな。

221 ：人間七七四年：2009/08/18(火) 08:32:34 ID:0S30kZoA.net

為景と景虎の仲は良く無かったんだよね
為景は景虎をどういう風にみていたんだろう？

222 ：人間七七四年：2009/08/18(火) 08:52:45 ID:rczTMb9I.net

仲が良いも悪いも、為景にとっては吹けば飛ぶような庶子の一人でしかないだろ＞景虎
むしろそんなのと仲良くすれば、無用に嫡男の権威を下げお家騒動の元を作る。

223 ：人間七七四年：2009/08/18(火) 09:42:04 ID:QclRpTyl.net

仲が悪かったとする史書もあるけど、俗説の類だし

224 ：人間七七四年：2009/08/18(火) 12:08:53 ID:RfkyWgEO.net

結局景勝が憲政を殺したという確たる証拠もないんだろ

225 ：人間七七四年：2009/08/31(月) 15:29:20 ID:zWh1QhNz.net

事故死だっけ？

226 ：人間七七四年：2009/08/31(月) 23:55:39 ID:BDrUDo8U.net

史料では「生害」したとしか書かれてない。
軍記や家伝では景勝の家臣が殺している。事故死ということはない。

227 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 00:11:28 ID:Fl9VWQHk.net

どっちにしろ天寿をまっとうしたわけじゃないのね。

228 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 04:32:26 ID:26xV4QCi.net

晒し首になってんだよね

229 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 15:10:21 ID:4sKGf26T.net

なってねえよ

230 ：人間七七四年：2009/09/18(金) 10:05:45 ID:M6STXdtT.net

憲政は獄門になって安田なにがしが首を引き取ったって話はデマか

231 ：人間七七四年：2009/09/18(金) 12:09:37 ID:mgpFmahx.net

為の話に戻しましょう

232 ：人間七七四年：2009/09/29(火) 15:13:19 ID:zvwpTz6F.net

親父の能景も結構な活躍してるね。

233 ：人間七七四年：2009/10/06(火) 18:23:54 ID:624y5WTf.net

じーちゃんの能景って
信濃守もしていたような…

234 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 00:26:41 ID:aPVDv0AG.net

上杉房定没後に長尾能景が越後の実権を握った経緯が今ひとつ分からんな

235 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 19:40:10 ID:xEFD69M0.net

>>234
能景は握ってないだろ
能景までは上杉家に忠実な家臣だ
能景は越後や上野の長尾諸氏の流転を目の当たりにしているからか、
主君の房能の命令をよく聞いてる

236 ：人間七七四年：2009/10/14(水) 20:18:03 ID:X3PqnbPc.net

だよな。
しかし空気読めない房能はその能景の所領までかき回そうとしたため、能景が反発。
これに危機感をもった房能は能景を越中に派兵して見殺し。
為景が仇討ちしたのは至極当然だといえる。

237 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 16:03:09 ID:pZzzDqxs.net

能景が房能担いで定昌を自害に追い込んだってのはガセか

238 ：人間七七四年：2009/10/16(金) 23:03:04 ID:Ifb2YO3h.net

>>237
ガセというか、真相は不明。
時期が時期だけに上杉定正や長尾景春の陰謀のほうが可能性は高いように思う。
房定の存命時にそこまで無茶して定昌の排除を行う必然性もないんじゃないかと。

239 ：人間七七四年：2009/10/29(木) 15:29:27 ID:xpd7rNOK.net

能景はよくわからい事が多いんだ

240 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 16:31:01 ID:L4mHAZn7.net

つづけて名将が出たものだ。

241 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 15:19:43 ID:hIVxQgMI.net

能景　為景はクセ者だよね。

242 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 21:52:51 ID:qxuhKCJS.net

>>241
為ちゃんは一癖も二癖もある食えないお人だが、
能ちゃんはクセ者なのかどうかはわかんないんでは？
戦に強かったってのは扇谷上杉を撃破したことでわかるけど

243 ：人間七七四年：2009/11/26(木) 11:14:49 ID:cA7z6Uvt.net

謙信以前から関東や北陸出兵してたんだな
どちらも車で行っても疲れるのにハンパない外征能力だ

244 ：人間七七四年：2009/11/30(月) 10:19:59 ID:aASfe2Ef.net

なんで揃いも揃って会津にはまったく興味がないんだこの親子三代。
つか上野守護代長尾家すら会津ｶﾞﾝ無視だし。
葦名三浦氏や沼田三浦氏が嫌いなのか長尾一門。

245 ：人間七七四年：2009/11/30(月) 20:33:23 ID:qs9UkTC1.net

長尾上杉の破壊力なら会津ぐらい越中以上に簡単につぶせそうなものだが、なぜ戦らなかったんだろうね。

246 ：人間七七四年：2009/11/30(月) 22:01:47 ID:ZJ2u1sZE.net

やっぱり保守的な考えで京や関東にしか目がいかなかったんでしょう
東北進出してりゃ良かったのにな

247 ：人間七七四年：2009/11/30(月) 22:22:16 ID:6pwbTB9p.net

保守的も何も、当時の東北に進出したって泥沼に巻き込まれるだけだろ。
大体東北なんて関東を制覇すれば勝手に従ってくる地域でしかないんだから、
手を出す意味が無い。

248 ：人間七七四年：2009/12/01(火) 11:37:34 ID:eKBiL9hb.net

鎌倉時代に三浦氏がかつての主家だったから敬意を表してとか？
まぁ上野国→尾瀬→会津ってのも面倒くさいだけじゃないかね。
越後→会津は葦名滅亡後に景勝は秀吉の命令で山内氏支援のために兵を派遣してるけど。
まあ協力者がいないと進軍も厄介だよね。
それゆえ家康の会津征伐でも直江らは堀や溝口や村上らなんて、遺民一揆を煽ったにしろ大して重視もせず注意を払ってないようだし。

249 ：人間七七四年：2009/12/02(水) 00:03:08 ID:pDlz6IjH.net

越後から会津への進行ルートってないの？
芦名は小田切に何度も派兵させていたのに。

250 ：人間七七四年：2009/12/02(水) 02:28:17 ID:F9SVT6nX.net

新発田の乱の時、蘆名が新発田に援軍出したりしてるな。

251 ：人間七七四年：2009/12/05(土) 19:08:46 ID:KFMjOqji.net

芦名は新発田の時だけじゃなくて、謙信時代も武田とかと謀って、
小田切に越後に乱入させてる。

252 ：人間七七四年：2009/12/05(土) 20:21:15 ID:p6PBEC8g.net

天文の乱でも動いていたような

253 ：人間七七四年：2009/12/18(金) 06:41:39 ID:9aNZY2yQ.net

為景って佐渡に逃亡して越後に侵攻したけど
佐渡の本間氏とかと関係は良好だったのかな？佐渡に影響力あっただろうけどよく兵を集めたよなー

254 ：人間七七四年：2009/12/18(金) 18:24:36 ID:7ByVxqGw.net

領土や官位を約束したんだよ
田舎の武将は簡単に懐柔出来る

255 ：人間七七四年：2009/12/18(金) 22:42:02 ID:N9JSWa7J.net

と言うか将軍とかに直接頼めないから
とりあえずすぐ上の上位権力に取次を頼まざる負えない

256 ：人間七七四年：2009/12/18(金) 23:01:05 ID:gd7WOcEY.net

為景って上杉とか関東公方と対立していたから
京の将軍家や朝廷に献金してたりしてたんだっけ？

最近、為景と北条氏綱が頻繁に書状のやり取りしていたって知って驚いた
武田信虎も関わってたらしいし
北条は将軍家から派遣されてきた人材だから為景にとっては友好関係築きたかったんだろうな

257 ：人間七七四年：2009/12/18(金) 23:15:24 ID:+KnLqQFE.net

>>256
将軍家と言うより細川高国政権と言った方がいい。
あの当時の東国には、事実上



　　　　　　　長尾為景
　　　　 ／　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　＼
細川高国政権─今川氏親・北条氏綱


こんな感じの支配体制が構築されていた。

258 ：人間七七四年：2009/12/18(金) 23:52:18 ID:N9JSWa7J.net

つか氏綱は為景の機嫌を取るために卑しくもおべっかを使って歓心を得ようとしてたに過ぎない。
信虎も氏綱をﾅﾒくさってたし。

259 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 00:13:16 ID:6ukY+bJ4.net

氏綱はすごく低姿勢だよね。
彼がこんなに腰を低くしたのは為景だけなんだろうか？

260 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 00:21:43 ID:KHRWDj89.net

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-201.html
このまとめブログに詳しく書かれているけど、信虎にも低姿勢だった時期はあるみたい

261 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 00:39:06 ID:q1nN+eV0.net

>>258−260

そりゃあ関東管領を正面の敵として戦ってるんだから、それ以外の連中が
低姿勢でいたくらいでこっちの不利益にならないのなら、いくらでも低姿勢になるだろ。
結果的に氏綱はその戦略目標をほぼ果たしているわけだから、この場合
為景や信虎は氏綱の手のひらで転がされていたと言える。

262 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 01:02:10 ID:y7yl3fmh.net

氏綱の手のひらで転がされていたと

北条厨って相当なアホですか？

263 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 01:10:06 ID:H1GFCT0f.net

>>262
ねえ四六時中北条厨って書き込むチャンスを狙って張り付いて監視してるの？

264 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 05:23:19 ID:Xe09hBCB.net

>>261
はあ？
為景や信虎が氏綱の手のひらでなにしてたって？
為景は氏綱が贈り物して、名前まで略式にして媚を売ってるのに、冷たくあしらってるんだが。
信虎も氏綱の不義に激怒して対立態勢を崩していない。
ひとりで踊っていたのは氏綱じゃないの？

265 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 07:03:38 ID:DpQVMjE1.net

国家に真の友人は存在しないとか言うから、状況次第で外交関係はすぐこじれる上
何をもってその人物が優れていたかって断言するのは難しいよなー

けど、戦国全盛期の謙信・信玄・氏康・信長・義元たちの父親たちの関わりは面白いね
関東なんかだと後に敵対する長尾と北条が友好関係で
武田が上杉方だもんな

266 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 08:00:12 ID:eJeIdvj5.net

氏綱が為景に絵を贈ったが拒否られて
もっと気に入ってもらえるの捜しますからって言ったりで
為景は氏綱なんて対して大事に思ってないよな。
信虎も2羽の鷹のうち1羽奪ったが、氏綱にやっぱり返してやった方のが良くなったから交換しろやって言ってるし。

267 ：人間七七四年：2009/12/20(日) 00:26:40 ID:oWcdLz+U.net

>>261
関東管領山内上杉や越後上杉と正面きって戦ったのは氏綱ではなく為景だ。
しかも双方を討ち死にさせてるし。
さらに扇谷上杉を降伏させたのは為景の父の能景だし。
北条なんて中央で闘争してたライオンの影に隠れて、おこぼれ狙いでくすねてた辺境の泥棒ﾈｺでしかない。
北条厨のアホさ加減笑えるw

268 ：人間七七四年：2009/12/20(日) 08:12:29 ID:McTkdsu7.net

氏綱の失態を挽回したのが氏康。
氏康の生涯はほとんど北条の失点を回復することに費やされた。

269 ：人間七七四年：2009/12/20(日) 09:13:40 ID:EX3RZcIh.net

>>267＝>>268

文体一緒だからＩＤ変えてもバレバレだぞ？

270 ：人間七七四年：2009/12/20(日) 09:43:39 ID:McTkdsu7.net

同一人物じゃなきゃ何か困るのか？

271 ：人間七七四年：2009/12/20(日) 10:27:32 ID:oWcdLz+U.net

氏康は悪政が元で隠居に追い込まれたほどの悪人。
けんちんの鎌倉での関東管領就任式挙行の危機を理由に氏康は図々しくも復帰したが
小田原の目と鼻の先での就任式を邪魔することすら出来ずメンツを完全に潰され涙目で小田原城に引きこもり、
民百姓の家々が放火されてるのを見捨てた卑怯者。

272 ：仙台藩百姓：2009/12/20(日) 11:03:44 ID:3KIH1+0n.net

それでも結局駆逐されたのは上杉の方だお(　＾ω＾)
長尾は必死に主家を衰退させて北条の成長を手助けし自分で苦労してりゃ世話ないお(　＾ω＾)ｱﾎﾔ

273 ：人間七七四年：2009/12/20(日) 11:21:21 ID:McTkdsu7.net

そうやって時代に対応する長尾上杉の例を目の前で見てきたにも関わらず、
下克上の意識から抜けきれなかった北条は滅亡するしかなかったんですね、わかります。

274 ：人間七七四年：2010/01/10(日) 08:57:36 ID:tl+EREPn.net

本人らは下克上なぞ意識してなさそう。

275 ：人間七七四年：2010/01/11(月) 08:59:33 ID:kjPs9m4s.net

歴史群像の為景特集面白かった。
上杉房能の自刃も上杉定実の傀儡化も
最初から意図されていたものではないのでは？という
視点はなかなか新しい。

276 ：人間七七四年：2010/02/10(水) 01:07:19 ID:1U/pbmAZ.net

質問です。

　景勝が伊達成実(実元の子)に「腕が立つから家臣になって欲しい」と頼んだとか、
それに対して成実は「お前(長尾家)はオレの家来になるはずだったんだから、そんな奴の家来になれるか！」って言って、断わったという話は本当？

伊達厨からの話だけど。

277 ：人間七七四年：2010/02/10(水) 01:23:07 ID:7LAGs3Zi.net

ただの逸話。
ホントに成実がそんなこと言ったなら
越後守護上杉と山内上杉と府中長尾と上田長尾の区別も
付いてないんだなーと生ぬるくなる。

278 ：人間七七四年：2010/02/11(木) 03:27:34 ID:RtTV3MQU.net

まあ伊達が長尾氏族全体を格下に見ていたと言う可能性は高い。

279 ：人間七七四年：2010/02/11(木) 12:19:06 ID:HRG/tJgA.net

家康から相模で百人頭だったかで採用されるほど超低い評価をされて恥をかいたから、
それを隠蔽するために「上杉から有り得ないほど高い評価をされて誘われたけど断った」と言う嘘逸話が作り出されただけ。

280 ：人間七七四年：2010/02/12(金) 02:54:03 ID:X07mezNx.net

越後系長尾って結局全滅？

281 ：人間七七四年：2010/02/12(金) 02:59:45 ID:YYAZpU0b.net

>>279
生前から必死に自分を誇大宣伝してた成実は
ウソと見栄と虚勢で生きてただけの無能だよな。
だから家康は成実に価値を見出さなかった。

282 ：人間七七四年：2010/02/12(金) 03:46:18 ID:vwJtP/Wl.net

しかも越後上杉定実への
養子に行く事が中止になっているのに、勝手に「竹に雀」の家紋を使っているよね。

283 ：仙台藩百姓：2010/02/12(金) 08:01:21 ID:HQryFEej.net

家紋に使用権なんてないから誰がどんなもの使おうと問題ないお(　＾ω＾)
それに伊達宗家の竹に雀はオリジナルだから、全国でも伊達宗家しか使用していないものだお(　＾ω＾)
それより上杉氏をぶち殺してちゃっかり上杉名乗っている偽上杉が江戸時代に米沢の辺りにいたけど
あれはとんでもない事だお┐ (´ω`) ┌

284 ：人間七七四年：2010/02/12(金) 10:56:13 ID:iI2sK1nr.net

そもそも成実記や政宗記って事実誤認しまくりで成実本人が書いてないだろあれ。
仙台の主張は支倉の絵画のすり替え疑惑もあるし怪し過ぎ。

285 ：人間七七四年：2010/02/22(月) 07:13:40 ID:UvXEQWZ0.net

>>284
中野義時や駒姫の件に触れた成実の記述のせいで都合が非常に悪くなる鮭厨乙w

286 ：人間七七四年：2010/03/06(土) 20:37:35 ID:OcnFz7KZ.net

>>285
糞伊達厨乙w

287 ：人間七七四年：2010/03/07(日) 01:13:08 ID:atk/fiN5.net

>>286
捏造とウソで塗り固めた鮭厨乙

288 ：人間七七四年：2010/03/08(月) 08:56:06 ID:psgfzA2q.net

>>287
捏造美化常習犯仙台乙

289 ：人間七七四年：2010/03/13(土) 11:43:38 ID:CK32UFiN.net

ｽﾚ違いなのに
場外乱闘の
醜い争いﾜﾛﾀｗｗｗ
さすがクズ厨同士ｗｗｗ

290 ：人間七七四年：2010/04/09(金) 20:03:30 ID:iI2sK1nr.net

>>289
捏造を盲信する厨房信者は醜いよな。

291 ：人間七七四年：2010/04/16(金) 13:57:58 ID:gVpulmBL.net

なにこのバカﾁｮﾝ同士の醜いまでの争い

292 ：人間七七四年：2010/05/15(土) 15:21:00 ID:g5Ennv01.net

>>280
残ってるんじゃ

293 ：人間七七四年：2010/05/21(金) 00:08:03 ID:1RzWi3Ce.net

山内上杉景勝≫越後上杉成実≫上条上杉義春≫山浦上杉景国≫千坂上杉？景親化≫白井長尾景広≫総社長尾景秀

294 ：人間七七四年：2010/05/23(日) 13:03:10 ID:sFYNOEqp.net

村上藩士になった長尾家って
何長尾家？

295 ：人間七七四年：2010/09/09(木) 15:51:39 ID:tItGgBX1.net

>>291
戦国板最強の二大厨房同士醜いなw

296 ：人間七七四年：2010/09/12(日) 16:05:52 ID:jn5qeXbx.net

長尾為景殿は無縁仏になりました…




せつない

297 ：人間七七四年：2010/09/13(月) 14:57:39 ID:4/oXXAle.net

山吉行盛妻(上杉憲将娘)−長尾頼景妻
−長尾重景−長尾能景−長尾為景

ってマジ？

298 ：人間七七四年：2010/09/13(月) 15:00:16 ID:gg9Rk54Q.net

さあ？
だが南北朝までいかずとも上條や山本寺と婚姻してると思うが。

299 ：人間七七四年：2010/09/13(月) 17:24:16 ID:DP0delrZ.net

>>297
真っ赤な嘘

長尾にも上杉の血が入ってると妄想する長尾厨の戯言

300 ：人間七七四年：2010/09/13(月) 20:04:07 ID:gg9Rk54Q.net

伊達厨の頭の中じゃ中條さんも上杉一族だしね

301 ：人間七七四年：2010/09/14(火) 12:43:43 ID:cXrK0mtt.net

>>300
は？意味不明

302 ：人間七七四年：2010/09/14(火) 13:18:35 ID:Z304Ap8k.net

伊達・・・・・伊達尚宗の正室が上杉房定の娘
長尾・・・・・上杉の血は一切入ってないｗ 山吉家経由説（>>297）もデマだとバレるｗ

303 ：人間七七四年：2010/09/14(火) 15:55:14 ID:oZ++bMhH.net

>>302
上杉の血が一滴も入ってないで上杉を名乗るとか・・・・ｗ

304 ：人間七七四年：2010/09/14(火) 18:02:18 ID:MHcEQZss.net

>>302
積翠院の素性は不明なはず
どの説をとっても年齢差とか矛盾が生じるはず。
実元の母説もあるし
そもそも伊達氏の系図はデタラメが多い。
養子送り込みにしたって相手先の史料とまったく整合しない伊達に有利な家系図に捏造しまくってる。
おまけに主家に倣って家臣まで家系図を捏造しまくってる。

305 ：人間七七四年：2010/09/15(水) 15:32:52 ID:sqvgQ1P3.net

>>304
伊達アンチの暴論乙

306 ：人間七七四年：2010/09/15(水) 18:53:34 ID:DYsartF/.net

事実だが何か？
大体、何故伊達が山内上杉氏の家督を継承する権利があるんだ？
憲政以外室町期の両先祖扱わない米沢上杉も誉められたものじゃないが

307 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 02:19:44 ID:cdHoqDj1.net

伊達厨には
すべての上杉家や長尾家が一緒に見えてるからｗ

308 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 11:46:45 ID:4jB+HdxU.net

葛西大崎の惨状を見てみ
伊達のやり方は養子を出して乗っ取り更に歴史を都合良く改竄することだから

309 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 13:51:58 ID:VAePkQH2.net

葛西や大崎は
伊達のおかげで
同時期に2系統以上の
家督継承者が乱立しているようで
それぞれが正統と主張して
しかも系図まで捏造されまくり
いまだにぜんぜん系図がわからないのは事実。
まあ未来永劫わからないだろうね。

310 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 17:00:00 ID:Gs4/fn50.net

>>309

名家を僻むクソ長尾厨乙

311 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 17:30:20 ID:yyV6wLOb.net

>>304
房定の娘説或いは房定の養女で房実の娘説があり
それらは年齢的に矛盾しないので、伊達氏に嫁いだのは事実だろう。
これを定実の娘とすると明らかに矛盾するが。

312 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 17:35:52 ID:cdHoqDj1.net

＞＞房定の娘説或いは房定の養女で房実の娘説
これ自体が後世の辻褄合わせに創造された説だろｗ

313 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 17:43:18 ID:yyV6wLOb.net

>>312
長谷川伸氏らの論文によって指摘されている事実ですが。

314 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 18:03:28 ID:BYHM7Z0S.net

>>312

キチガイ長尾厨ｗｗｗ

伊達に本来の上杉の血が入ってることが相当くやしいのかｗｗｗｗｗ

315 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 18:35:56 ID:cdHoqDj1.net

年齢が矛盾するから仕方なく「推定」してるだけだ。
決定でも何でもない。
そもそも長谷川はアンチ長尾で
御旗御免綸旨の下賜にケチをつけて天皇の聡明さを馬鹿にしてるしな。

316 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 21:54:52 ID:/92+2+qZ.net

流石捏造大好き長尾伊達厨
お互いの捏造がバレて顔真っ赤ですねｗｗｗ

317 ：人間七七四年：2010/09/17(金) 14:27:56 ID:3An7GSdZ.net

スレ違いばかりやってくる
伊達厨キモいな
どっか行けよ。

318 ：人間七七四年：2010/09/17(金) 17:19:26 ID:jgZxX43Y.net

>>315がマジキチすぎて泣ける

319 ：人間七七四年：2010/09/18(土) 00:18:37 ID:hn4fX9X2.net

こりゃ触らんほうがええな

320 ：人間七七四年：2010/09/18(土) 12:26:44 ID:f52lhxkk.net

そうそう伊達厨はブッシュなみだな

321 ：人間七七四年：2010/09/18(土) 17:13:29 ID:6cd+Zqmp.net

>>318
伊達厨さん二度と来ないでください

322 ：人間七七四年：2010/09/25(土) 11:44:38 ID:XD9VOwgZ.net

>308
おかげで越後も２派に別れて混乱、危なかったよ。
長尾家には感謝だよ。

323 ：人間七七四年：2010/09/26(日) 14:51:08 ID:SUOxq0ck.net

伊達厨ｶﾞﾁきめぇ

324 ：人間七七四年：2010/09/29(水) 20:04:12 ID:BSkUjuTp.net

謙信の山内家相続時、伊達家かあら干渉無かったんｚ？
東北から目はなす余裕ないかもしれないが室町からの伝統だと少しでも血縁あれば相続権主張する印象あるが。

325 ：人間七七四年：2010/09/29(水) 20:16:10 ID:PTRdba/0.net

主張する権利なんてないよ
だって伊達が勝手に親子で戦い始めて
養子の話が壊れてんだから。
伊達は引き出物だけは受け取って
返しす気がまったくないので上杉の家紋だけ無断使用状態。
伊達を陸奥守護にしてもらった時もそのために尽力してくれた幕府の要路の方々にまったく御礼をしないで無視してたから
細川高国に恩知らずの無礼者だって散々非難されても知らん顔してたくらいだから伊達は鉄面皮なんだな。
まあそもそも越後上杉から伊達は手紙の書き方からしてﾛｸに知らない無礼者って言われた過去もあるから礼儀作法や御恩という倫理観自体がないんだろうけど。

326 ：仙台藩百姓：2010/09/29(水) 21:12:37 ID:dLUwoqOM.net

別に伊達氏はどっかのアホ大名みたいに義だのなんだのいってホラ吹いたりしてないし
元から反抗心に富んだ家だお(　＾ω＾)
でもまあ伊達氏も主君殺しまくって上杉氏乗っ取った長尾にだけは言われたくないと思うお(　＾ω＾)
長尾のお陰で関東一帯が迷惑したのは周知の事実だけど
平和だった東北の秩序を破壊したのも長尾なんだおね(　＾ω＾)
長尾が越後上杉氏を傀儡化しようと追い詰めたから伊達氏から養子貰って支援を受けようとしたのが事の発端だけど
これによって伊達氏内部で抗争が起きて衰退し
仕切り役を失った東北は諸氏が群がり起きて戦乱が激化する事になったお
全くもって長尾はろくな事をしないお┐ (´ω`) ┌
まさに長尾は「東国の癌」だお(　＾ω＾)

327 ：人間七七四年：2010/09/30(木) 02:45:47 ID:RSSXSYRi.net

>>326
はっ？
晴景が伊達からの養子が越後に来ても
その反発で越後が混乱しないように
なんの叛乱もおきないように
越後国人達を説得して
受け入れ態勢を整えようとしてただろ。
上杉が戦乱の火をいつ投げ入れた？
勝手に伊達が親戚を巻き込んで親子ｹﾞﾝｶを始めたんだろｗ
乗っ取りなら伊達稙宗がガキを次々に家々に送り込んで
挙句の果てに稙宗と晴宗に所属させて戦禍を拡大した伊達の方がアホだろｗｗｗ

328 ：人間七七四年：2010/09/30(木) 06:17:53 ID:oWCRS6eW.net

逆に伊達の争いが飛び火して揚北衆まで争いだしたから
越後は伊達のせいで迷惑をこうむってるわな。
越後は貧しい奥羽には興味ないが
伊達は越後にたびたび侵犯してるし
疫病神以外のなにものでもないわ。

329 ：人間七七四年：2010/09/30(木) 11:23:48 ID:iJ28Ftmc.net

>>327
嘘つけよ
晴景は養子迎え入れのジャマこそすれ、準備なんてしてねえだろ

330 ：人間七七四年：2010/09/30(木) 13:03:28 ID:oWCRS6eW.net

>>329
じゃあそう曲解して書いてる
悪意満々の基地害史学研究者の名前を
教えてもらおうか？

331 ：人間七七四年：2010/10/01(金) 16:26:04 ID:GbjDXgxj.net

基地害が何か言ってるｗ

332 ：人間七七四年：2011/02/09(水) 23:49:05 ID:vdywxdDQ.net

保守

333 ：人間七七四年：2011/02/28(月) 01:39:31.09 ID:rFrpx8YA.net

(・ω・)ちはーっす。>>300にある「中條さん」を説明いたしまーす。
謙信は血統的には坂東平氏の長尾家の人で、藤原勧修寺流の上杉氏に家名を譲り受けた
上杉家の重臣中條氏は、三浦和田氏の総領家だから長尾氏と同じく坂東平氏。
でも、丁度謙信が上杉を継いだあたりで中條氏も藤原氏から養子を迎ている。
これが一番著名な「中條さん」で、中條藤資という人。
室町時代あたりで、伊達家から中條さんとこへ、お嫁さん出してるはず。
中條さんは、他にも高梨の殿様からも嫁さんもらっている。
高家重臣を除けば、中條さんが上杉家の譜代家臣筆頭かもね。
しかし、君臣の別くらいはつけてくれい伊達厨のみなみなさまよ。

334 ：人間七七四年：2011/02/28(月) 04:08:49.72 ID:e2NHp21f.net

本庄じゃない？
実権握ってるのは千坂や色部が多いけど

335 ：人間七七四年：2011/02/28(月) 13:15:55.12 ID:FcyvFIho.net

>>333
藤資が養子って？
実父は誰なんだよ。
根拠のない電波なことは言わないように。

336 ：人間七七四年：2011/03/02(水) 00:49:29.83 ID:bA8pVUBh.net

＞丁度謙信が上杉を継いだあたりで中條氏も藤原氏から養子を迎ている。
＞これが一番著名な「中條さん」で、中條藤資という人。

揚北衆の為景方として活躍してんのに

337 ：人間七七四年：2011/08/26(金) 14:24:57.97 ID:QDazOluS.net

保守

338 ：人間七七四年：2011/08/26(金) 20:27:45.03 ID:xUj4VNH6.net

為景最大のライバルは、父の仇神保慶宗だな。

339 ：人間七七四年：2011/08/26(金) 21:35:57.70 ID:VSNzJ6DP.net

為景が最も恐れた男は誰だ？

上杉房能「俺だろ」
上杉顕定「越後から追い払った俺さ」
神保慶宗「親父を屠ったのは誰だと
思う？」
宇佐美定満「わしのお父上じゃろ」
上杉定実「最後まで大事にされたぞ」
上条定憲「最盛期の為景を追い詰めたぜ」

長尾為景「騒々しいわ、誰かいるのか？」

（全員逃亡）

340 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 21:30:30.02 ID:BSb1f2WA.net

能景と為景
戦ったらどちらが勝つ？

341 ：人間七七四年：2011/11/27(日) 11:28:17.92 ID:UuD3/1Pu.net

結局無縁仏

342 ：人間七七四年：2011/12/31(土) 11:52:53.42 ID:Rh2IkwzF.net

>>340
それぞれに強さと弱さがある・・と思う。興味深い仮定だけれど、
管見では結論が出ないな　斎藤道三じゃあるまいし、親子間で戦ってはいない。

このカキコそのものがナンセンスじゃったのう

343 ：人間七七四年：2011/12/31(土) 19:29:32.97 ID:edaQG14H.net

長尾の名前どころか一族殆ど消滅するとは思って無かったろうな

344 ：人間七七四年：2012/01/02(月) 20:17:32.38 ID:reTIVCnH.net

林泉寺にて能景為景とも墓が淋しい感じだったな

345 ：人間七七四年：2012/01/29(日) 19:35:12.00 ID:5cO2aU2A.net

1541年死亡なの？

346 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 13:46:45.88 ID:H5IW6Tej.net

そうなの？

347 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 14:44:21.35 ID:GWxNmzWX.net

強かったな

348 ：人間七七四年：2012/07/05(木) 11:25:47.13 ID:wH4CqKkr.net

為景は、まさに戦国時代の火蓋を切る『奸雄』の一人といえるであろう。越後を我が物にするためであれば、主家打倒も奸計も辞さず、戦うこと百戦に及ぶと言われている。

349 ：人間七七四年：2012/07/18(水) 14:36:33.08 ID:+TNCNHn1.net

戦国武将で過少評価されてると本当に言っていいのは為景くらいだよな
もっと知名度上がって欲しいわ

350 ：人間七七四年：2012/12/21(金) 16:40:01.09 ID:ME9UdcvF.net

保守

351 ：人間七七四年：2012/12/26(水) 23:40:42.30 ID:DH+o4bGY.net

>>343
越後長尾が山内上杉への吸収と御館の乱で誰もいなくなったのは知っているが関東長尾も？

352 ：人間七七四年：2012/12/28(金) 14:23:47.62 ID:jpZrNsUT.net

関東長尾は

北条上杉の争乱で疲弊→上杉の衰退で北条参加に→小田原の陣で北条とともにあぽーん

というパターンだな

353 ：人間七七四年：2012/12/30(日) 08:34:09.07 ID:Q0BFbw83.net

白井の名前は残ったが血筋違うんだよね確か。もはや鎌倉党ではない
つくづく総社の断絶が悔やまれるなあ

そういや新潟では長尾苗字の人に様付けされているという話なんだが
ひょっとして幾人かは、守護代の血脈につながってるのか？

354 ：人間七七四年：2013/01/05(土) 22:03:15.69 ID:3b1uDl66.net

白井の血筋は山本寺上杉への婿養子が続いているはず
色部もじゃなかたっけ
総社は新発田の乱で断絶か

355 ：人間七七四年：2013/01/09(水) 22:25:30.15 ID:8vj25gK7.net

幕府旗本長尾家は、鎌倉長尾じゃないの？

356 ：人間七七四年：2013/01/10(木) 07:53:26.27 ID:A9KvYTMQ.net

俺もうろ覚えでスマンのだけど、いちおう書くと
鎌倉長尾＝（移住した結果）足利長尾。だったと思う

357 ：人間七七四年：2013/04/22(月) 02:26:35.97 ID:gSR0CAFw.net

保守、

358 ：人間七七四年：2013/06/07(金) 00:24:06.28 ID:WDtSNKZk.net

>>249
墨俣城のように葦名も越後内に橋頭堡を常に持っていたから葦名から越後に入るのは難しくないだろ。

逆に長尾上杉は会津に攻めるに先ずはその越後内の国境を切り取る必要があるし何より地理的要因から越後にある葦名の城方にとって会津からの補給、援軍、の容易性。狭い山あいでの守り易く攻めがたい環境がある。
これらが相まっておりなかなか越後からは会津に攻めいれる状況はなかった。

359 ：人間七七四年：2013/06/07(金) 09:53:19.56 ID:qmkv4esh.net

雙林寺に先祖供養にきてるのかな？

360 ：人間七七四年：2013/06/07(金) 18:47:39.56 ID:s5bJUN2P.net

為景から偏諱もらった人いるの？
晴景・輝虎も自分は足利から貰ってるけど他人には与えてないよね

361 ：人間七七四年：2013/06/07(金) 20:27:45.24 ID:WDtSNKZk.net

>>360
ん？家臣「景」だらけやん

362 ：人間七七四年：2014/09/29(月) 16:13:14.33 ID:eo0IeJnl.net

桓武平氏鎌倉氏流越後長尾氏歴代当主とその正室

守護代家当主名 　　　　　正室出自
長尾平内左衛門尉景茂 　　葛西時清の娘
長尾四郎景忠 　　　　　　　長尾光景の娘
長尾四郎景能 　　　　　　　長尾景煕の娘
長尾弾正左衛門尉景為 　　佐原明連の娘
長尾弾正左衛門尉景忠 　　長尾基景の娘
長尾新五郎定時　 　　　　山吉長久の娘
長尾弾正左衛門尉景恒 　　　長尾景直の娘
長尾豊前守景晴　 　　　　　山吉長久の娘
長尾筑前守高景　 　　　　長尾景行の娘
長尾弾正左衛門尉景房 　　　長尾景晴の娘
長尾信濃守頼景　 　　　　　山吉行盛の娘
長尾信濃守重景 　　　　　　　長尾景良の娘
長尾信濃守能景 　　　　　　高梨政高の娘
長尾信濃守為景 　　　　　　高梨政盛の娘
長尾弾正左衛門尉晴景 　　上杉定実の娘
長尾弾正少弼景虎 　　　　　なし

363 ：人間七七四年：2014/12/08(月) 00:51:33.75 ID:KJeam4yt.net

富山市郷土博物館　
企画展　
「　富山城以前の富山　」　 会期　12月13日〜3月1日
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/kikakuhaku/list/h26/2604/2604.html
富山城は、天文１２年（１５４３）に築城されたと考えられています。江戸時代以降、
富山藩（富山前田家）の本拠となった富山城ですが、戦国時代以前は必ずしも、当該
地域における政治・経済の中心拠点として機能していたわけではありませんでした。
「富山」という地名は応永５年（１３９８）に初めて登場しますが、江戸時代における
富山城下町の成立までの間、どのような歴史的特色があったのか、意外に知られて
いないのではないでしょうか。

そこで本展では、市内外の歴史資料を展示することにより、江戸時代以降に繁栄する
城下町富山４００年の歴史の前段階、主に室町時代から戦国時代にわたる富山地域の
歴史的諸相の一端に迫りたいと思います。

364 ：人間七七四年：2016/02/10(水) 05:41:36.04 ID:ijhC9ro3.net

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田コスト