信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:03:46 ID:VcoQ3Cbk.net

この３人で最も熱狂的なヲタが多いのはもちろん信長だろう

では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう？

496 ：人間七七四年：2015/04/06(月) 21:55:03.17 ID:4MoRUXGJ.net

＞三河がもともと保守的な土地柄
どこをどーみたら保守的なんだ？日本のレボリューションは三河しかやったことないだろ


足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=m8suLFv1sRw

497 ：人間七七四年：2015/04/06(月) 21:56:13.70 ID:4MoRUXGJ.net

源頼朝の従兄弟の話をしないか？ｗ


■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史

1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる

■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた

源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝

足利義兼（初代足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼

寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する

498 ：人間七七四年：2015/04/06(月) 21:58:01.47 ID:4MoRUXGJ.net

【源頼朝の母方従兄弟】
■藤原忠季：源実朝近習
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→藤原忠季

■寛伝：日光山満願寺19世座主、滝山寺僧侶、滝山寺に惣持禅院建立、本尊に頼朝の歯と顎鬚が埋めこまれた聖観音像
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

■野田清季：初代野田氏（三河国設楽郡野田）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季

■足利義兼（初代足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（実父は季範長男）→足利義兼（初代足利氏）

■星野範清： 頼朝右大将拝賀の先駆、星野氏（三河国宝飯郡星野）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→星野範信→星野範清

■千秋憲朝：駿河守、尾張国海東郡地頭、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→星野範信→千秋憲朝

■仁憲：滝山寺僧侶
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→三河祐範→仁憲

【源頼朝の父方従兄弟】
■源為朝の娘：足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助）の正室、娘が源頼家の正室（公暁の母）
・源義親→源為義→源為朝→女→女（辻殿）→公暁

■行快：鳥居禅尼の息、22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭
・源義親→源為義→女（鳥居禅尼）→行快

■鳥居忠氏：鳥居禅尼の息、鳥居氏の祖、承久の変後、三河国額田郡渡に移り住む
・源義親→源為義→女（鳥居禅尼）→鳥居忠氏

499 ：人間七七四年：2015/05/05(火) 20:49:53.63 ID:yc229vvn.net

age

500 ：人間七七四年：2015/05/06(水) 04:40:08.93 ID:e5Q5aMxk.net

その昔名古屋を開拓したのは大阪摂津国の源氏を祖とする源氏

501 ：人間七七四年：2015/05/17(日) 01:25:20.24 ID:9v4Rhifs.net

やっぱ信長じゃね？歴史に疎い俺の母も好きだって言ってたし　秀吉は女好きとか猿とかってイメージあるから万人には受けなさそう　家康は知らん

502 ：人間七七四年：2015/05/17(日) 04:43:01.59 ID:+EMSSrup.net

何だかんだ家康だろうな
秀吉は講談によって作られた人気
信長は残虐イメージが先に立つから意外と受けないかと

503 ：人間七七四年：2015/05/18(月) 20:36:49.12 ID:Ez6JWL+J.net

信長の残虐イメージって20年前にはそんななかったけどね
ゲームとかでネームバリューが上がって掘り下げられてからじゃないかな？

それまでの小説なんかだと圧倒的に信長物が多かったと思うよ
英雄録的な物だと信長が一番語りやすいし、ドラマがある
世間一般に一番親しみがあったからゲームで主役級になったってことだろうし

504 ：人間七七四年：2015/05/18(月) 21:10:53.59 ID:fDWHJNgx.net

信長はドラマとかだとかなり難しいぞ
最後は本能寺で死ぬから打ち切りエンドに近くなるし
秀吉や家康主人公に据えた方がよっぽど見栄えのいいストーリーができる。
大河ドラマをはじめ時代劇モノでも信長主人公は圧倒的に少ない

小説にしろドラマにしろ秀吉のサブ主人公扱いが抜けないと思う

505 ：人間七七四年：2015/05/18(月) 21:16:54.63 ID:BVqzw3b8.net

>>502

>何だかんだ家康だろうな
>秀吉は講談によって作られた人気

まったく逆。人気があるからこそ客の入りを当て込んで、講談の題材になる
お上に対してはばかられる場合は、名前をもじったり時代背景を変えたりしてまで演目にする

逆に言うと、名前もじりや時代変換という手段があるにもかかわらず演目にならない家康は、
それだけ庶民から嫌われてたということだろう
主役どころか、真田幸村や佐藤正清（加藤清正）と敵対する悪役として描かれる始末だし

506 ：人間七七四年：2015/05/18(月) 21:31:22.39 ID:Ez6JWL+J.net

>>504
歴史物ドラマだと信長が一番贔屓されてると思うけど
大河ドラマでも本能寺後は一気に視聴率落ちるし
家康をドラマにすると尺が圧倒的に足りないからやらないだけと思ってる

まぁ、三者とも甲乙は付けがたいのは事実でしょ
信長が突いた餅を秀吉がこね、家康が食らう、これよく言ったもんだよ

507 ：人間七七四年：2015/05/18(月) 23:09:51.88 ID:dt1Sr/78.net

信長→秀吉→家康の順

508 ：人間七七四年：2015/05/19(火) 16:48:39.27 ID:jIkml+ON.net

最終勝利者は面白味に欠けるという日本人特有の感傷は昔からあったんじゃないかな
家康にマイナスイメージがあるからとかじゃなく、次々に強敵を乗り越えて天下目前で家臣に裏切られるというヒロイズムが大衆人気の根底にあると思う

第二次世界大戦も、日本では連合側よりナチスや旧日本軍の方が人気が高いし
作り物の話でも主人公より、敗れていく宿命のライバルの方が人気あったりする。シャアとかラオウとかね

509 ：人間七七四年：2015/05/19(火) 17:00:17.81 ID:7j7T22uv.net

いろいろご意見ありますがまとめ（万人ウケ人物の変化）
江戸時代：信長残酷（織田は元神官家だから潰すに潰せない、かといって政権交代とかやられちゃ困るんで）
　　　　　秀吉英雄（豊臣はもう潰したから、どう持ち上げようが問題なし）
　　　　　家康東照大権現　
明治時代：江戸期プロパガンダの反動で信長が一気に人気者
現在：米の影響で信長は革命児にされ、中韓の影響で信長秀吉が残虐者にされる

こういうプロパガンダに乗っかる人と乗っからない人の人口比率でも、万人ウケ人物は変わると思う

510 ：人間七七四年：2015/05/20(水) 02:12:59.78 ID:hEzQl5GI.net

>>505
秀吉に関しては江戸時代の講談もの人気発祥だよ
優れたソフトによって実在の人物まで崇拝されるようになった典型
龍馬みたいなものだよ

家康は明治期の雑誌の人気投票でも普通に高い人気を誇ってる。
秀吉と比べたら知らないけど、信長より高いのは確か。
大衆作家にも家康信者多いしね。家康を毛嫌いしたのは海音寺とか司馬とかあの系統だけでしょ

511 ：人間七七四年：2015/05/20(水) 02:18:18.30 ID:hEzQl5GI.net

>>509
それ見てるとまるで時の政府が大衆の好みまで管理してたような印象受けるけど、
有名どころの武将は江戸時代に普通に人気あるしほとんど関係ないよ
明治以降の海外進出ブームで秀吉がやや政治的に優遇されたのと、
暗黒の江戸時代という思い込みで家康が最近までやや下げられてたくらいか。

512 ：人間七七四年：2015/05/20(水) 16:13:24.94 ID:DyxzZAx/.net

戦国時代が信長ありきの物語で、秀吉も家康も信長の築いた政権に関与する過程で天下を治めたのだから信長人気が高いのは当然
時にドラマや小説で悪役化されても、主役的英雄的に扱われる場合がそれ以上にあるわけで信長はあの時代の主役と言える

三國志で曹操が悪役にされる場合はあっても(レッドクリフ等)、それ以上に本国では英雄扱い。それと同じ

513 ：人間七七四年：2015/05/21(木) 11:52:32.08 ID:DRsLi41M.net

信長オタは江戸時代、それこそ隠れキリシタンみたいに日陰でファン活動やってたけど、
明治からは堂々と活動出来るようになってよかったよね

江戸の頃は、一部の寺院が信長を加害者設定して被害者アピール頑張るしさ〜
信長に救われた寺院はダンマリ決め込むしさ〜（こういう状況になってたのは多分幕府も動いてる）　
信オタはいろいろ肩身狭かったに違いない

514 ：人間七七四年：2015/05/21(木) 13:37:29.40 ID:QL4/HO8h.net

信長と秀吉のイメージはここ10数年は変わってないように思う
サブカルやドラマで真田、石田、大谷、島、直江等の人気が以前に増してはねあがった影響から家康だけは不当な悪役扱いされている
これは20年程前まではなかった流れ

515 ：人間七七四年：2015/05/21(木) 14:48:19.08 ID:Kn2zX1lp.net

>>514
そういえば大河ドラマ「徳川家康」が放送された頃の家康人気は凄かったな

516 ：人間七七四年：2015/05/22(金) 20:01:51.48 ID:PeZKs8rM.net

>>515
オッサン限定だったがな

「経営者のバイブル」とかいう触れ込みで中小企業の社長さん方には人気あったが、
（というかオッサン達が自己投影していた）世間一般には相変わらず「狸親父」扱いだった

517 ：人間七七四年：2015/05/22(金) 21:06:07.41 ID:071Dq/TE.net

来年の大河でも間違いなく豊臣を美化して徳川を悪役にする流れだと思うんで、ますます家康のイメージは悪くなりそう

518 ：人間七七四年：2015/05/23(土) 06:24:21.71 ID:KPAHbFH4.net

大河ドラマ「徳川家康」が放送されたのは1983年（昭和58年）。
そういう時代だったんでしょうね。

519 ：人間七七四年：2015/05/24(日) 05:12:27.03 ID:nekFm8qR.net

>>516
「経営トラの巻」な

520 ：人間七七四年：2015/05/24(日) 21:56:09.24 ID:/Xch5M0B.net

信長　　秀吉　　家康　　　世代（生年月日）
　×　　　△　　　○　　　昭和一桁世代（1926年12月26日-1934年12月31日）
　×　　　○　　　○　　　焼け跡世代（1935年-1946年）
　×　　　×　　　×　　　全共闘世代（1941年-1949年）
　×　　　△　　　◎　　　団塊の世代（1947年-1949年）
　×　　　×　　　×　　　しらけ世代（1950年-1964年）
　△　　　×　　　×　　　新人類（1961年-1970年）
　○　　　△　　　×　　　バブル世代（1965年-1969年）
　◎　　　×　　　×　　　氷河期世代(失われた世代)（1970年4月2日-1983年4月1日）
　△　　　×　　　△　　　団塊ジュニア（1971年-1974年）
　×　　　○　　　△　　　ポスト団塊ジュニア(真性団塊ジュニア)（1975年-1984年）
　○　　　○　　　×　　　ゆとり世代(さとり世代)（1987年4月2日-2004年4月1日）
　◎　　　△　　　×　　　新人類ジュニア・バブルジュニア（1990年前後）
　○　　　×　　　○　　　脱ゆとり世代（1996年4月2日以降）

521 ：人間七七四年：2015/05/25(月) 08:21:46.18 ID:3T9oUnY/.net

>>518
団塊オヤジ世代がバリバリ働いていた時代だな。
今は家康みたいな生き方してたら「かっこ悪い」って思われるだけだからな。

522 ：人間七七四年：2015/05/25(月) 18:34:20.01 ID:3byUO18X.net

信長と秀吉家康の差は単に顔のせいだろうな
信長はかっこいいという補正がかかってるから仕方ない
残忍性とかは三傑ともに取り上げられてる

523 ：人間七七四年：2015/05/25(月) 18:50:39.83 ID:mz1TJj6D.net

それはある。メディアの扱い
信長はキムタクがCMで演じたり、魔王だの覇王だのと安易なイケメン革命児扱いの風潮があり、
秀吉と家康は猿や狸呼ばわりだから卑怯な部分ばかりが誇張される
島津が鬼、上杉が龍、武田が虎、北条が獅子、毛利が三矢、長宗我部が蝙蝠と
実際の真意はともかくパンチ効いてて呼び名は勇ましい中で多分に揶揄の入った猿や狸は可哀想

524 ：人間七七四年：2015/05/26(火) 01:58:33.86 ID:rfOt3NJr.net

信長は残虐だの第六天魔王だの一時期の信者の崇拝してきた部分が逆に嫌われてる感じ。
家康もなぜか腹黒イメージがついてるけど、これも用心深さとか信者の崇拝ぶりが裏目に出てるんだろうね。

秀吉は欠点を信者が許容してきたのが長生きの秘訣かな。
たーだ、秀吉は三傑の中で最も残虐性が高いから実像が知られて来たら結構嫌われそう。

525 ：人間七七四年：2015/05/26(火) 02:58:14.52 ID:uDMSDftG.net

残虐云々より、一番積極的に日本を外国の侵略から守ろうとしたのも秀吉だからそこは凄いと思う
全てが評価出来るわけではないけど秀吉なりに白人から国を守り抜いた事は間違いない
アジアで植民地にされてないのは明と日本だけだったんだから、秀吉と戦国を生き抜いた名君達のお陰

526 ：人間七七四年：2015/05/26(火) 14:29:11.20 ID:a2NR33kG.net

当時朝鮮もヨーロッパの植民地になってたか？

527 ：人間七七四年：2015/05/26(火) 16:25:51.45 ID:Dsbn0vdy.net

そもそもその頃の西洋に日本を侵略できるような力はないしー

528 ：人間七七四年：2015/05/26(火) 19:44:37.55 ID:UxAZ4Xxq.net

>>526
朝鮮は手つかず。やっとこ布教始めたのは秀吉軍と同行した時。でもあまり捗らなかった模様。

529 ：人間七七四年：2015/05/27(水) 18:12:19.69 ID:hilqxW9d.net

西洋はバテレンを派遣してその国の文化レベルと軍事力を調査してたわけだから、元亀〜天正の戦国武将が彼らに戦巧者ぶりを見せつけていたのは無意識にせよ国防に相当な貢献をしていた
だいたい盾に頼らない白兵戦があれだけ進化するのだから、戦闘技術においてだけは日本は明は勿論として当時のスペインやポルトガルより強い
国力と体格差と装備で負けるだろうが

530 ：人間七七四年：2015/10/30(金) 12:08:17.87 ID:RenTP3gI.net

あれほどの成り上がりは空前絶後の前代未聞だからね
秀吉しかないよ

531 ：人間七七四年：2015/11/23(月) 22:54:22.91 ID:RY8b6DTU.net

菅沼遼太は在日

532 ：人間七七四年：2016/01/01(金) 04:04:07.51 ID:8oJbv7bA.net

今年もよろしく

533 ：人間七七四年：2016/02/10(水) 05:42:19.41 ID:ijhC9ro3.net

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田コスト

534 ：人間七七四年：2016/12/31(土) 09:04:58.71 ID:z9zxjyB7.net

保全

535 ：人間七七四年：2017/04/17(月) 17:26:12.32 ID:DcpWRz3v.net

保全

536 ：人間七七四年：2017/04/18(火) 17:59:12.37 ID:vXRGWp+Z.net

保全

537 ：人間七七四年：2017/06/06(火) 11:08:19.32 ID:WG9hrEGx.net

元は秀吉贔屓だったけど知れば知るほど嫌になり今ではアンチ
家康はあまり好きじゃなかったけど今では一番認めている
信長は言われるほど残虐ではないと思うようになったけど俺が凡人なので上司にはなってほしくないw

538 ：人間七七四年：2018/03/18(日) 00:12:38.16 ID:oF/8bcZS.net

〇

539 ：人間七七四年：2019/04/07(日) 01:00:10.30 ID:wfUsufrL.net

×

540 ：人間七七四年：2020/01/23(木) 01:23:12 ID:m53fCxX+.net

アホやなこの低学歴パヨクｗ
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい

541 ：人間七七四年：2020/04/20(月) 23:00:36.31 ID:2nP08fNB.net

所JAPAN【江戸城の謎調査!会いに行ける将軍?徳川家康が東京に残した仕掛けとは】

542 ：人間七七四年：2020/04/23(木) 18:20:56 ID:7XDOsDGM.net

戦国史を変えた革命児・天才信長も
250年続く超安定政権を作った大政治家家康も確かにすごいが
単純に考えたら
十代の時に針やドジョウを売りながら東海道を放浪していた少年が
最終的に天下人関白太政大臣にまで登ったインパクトには遥かに及ばない

543 ：人間七七四年：2020/05/12(火) 18:18:44.10 ID:U9Uj1kUU.net

今の秩父の発展があるのは家康のおかげだろ

544 ：人間七七四年：2020/05/13(水) 10:27:10 ID:q2gqLrHN.net

秀吉が最後に築城した城が京都で見つかったらしいな
晩年はねねが住んでたそうだ。

545 ：人間七七四年：2024/03/23(土) 16:43:14.78 ID:XAkg07nA.net

>>541 女子勢からの票が致命的に入らないんすよ