村上義清

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:03:49 ID:3ku5vPfM.net

北信濃の雄
武田信玄を2回も破った

806 ：人間七七四年：2018/09/20(木) 00:59:47.64 ID:EhKbJv9x.net

age

807 ：人間七七四年 ：2018/09/20(木) 22:00:38.12 ID:3E8dSYDQ.net

>>180
性格的に折り合い付けられないだろうね。
幸隆を使いこなした晴信をほめるべきだと思うけどね。

808 ：人間七七四年：2018/10/07(日) 19:36:46.07 ID:ih3NmeA7.net

>>713
上条さんの出身地は朝日村。領土とすれば小笠原氏が地元。(笑)

809 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 20:33:40.85 ID:twURYM/9.net

>>798
鉄が掘って出ても燃料が無くては打てない
打てても砥石が無かったら研げない
魚が獲れても木が生えてても稲が育っても、
その鉄で作った道具が無ければ簡単にさばけない。
もちろん刀も槍も作れない
石高だけで国力の話になることが多いけど
その石高も様々な要素のある土地を手に入れ
総合的な経済力を手に入れた結果でもあると思う
平和な時代に経済規模の大きな街の真ん中に城を構えて治めるのとは訳が違う。
人の往来、物流の要衝をおさえるのが重要なのかなと思う。
旧本拠の坂城も一見辺鄙に見えるけど、
長野上田松本諏訪の人とモノの動きをおさえるには
かなり要になるとこだったんでは。。
根知もしかり

810 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 21:34:44.56 ID:S9fk+scs.net

>>637
��梨家は謙信の実家長尾氏と姻戚関係。

811 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 17:24:18.24 ID:lEvPbSvv.net

幕末期に松代藩医だった『村上英俊』さん
妹さんが藩主真田家に嫁ぎ九代幸教さんの母
出が下野国佐久山の本陣か旅籠ということなので
代々真田に仕えた家では無いようですが
佐久山の北すぐの奥州白河などには上杉時代に
国清さんがいたこともあったそうなので
国清さんや幸清さんに繋がる家なのでしょうか？
東京青山霊園にある英俊さんの墓地には��紋もあり
本名も『義』の字が入る義茂さんだそう

812 ：人間七七四年：2019/01/01(火) 00:04:54.40 ID:Kbf3m4U+.net

村上義清ファンの皆様あけましておめでとうございます

813 ：人間七七四年：2019/01/20(日) 23:15:24.90 ID:QXNhPmsq.net

埴科郡→村上と小県郡→真田は隣同士でも近くて遠い存在？地元の人はどうなのかな。

814 ：人間七七四年：2019/02/21(木) 22:20:25.60 ID:hx3QiZGH.net

>>813
村上→埴科、更級、小県西部、高井水内南部の盟主的存在
真田→小県の一部の国人
変則的下克上？？で逆転
そこらへんもふくめてどう感じてるのかきになる

815 ：人間七七四年：2019/04/24(水) 21:54:43.11 ID:0B2NTT24.net

教えてあげてください

667 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/04/24(水) 21:34:33.68
ID:BROw8puA0
>>666
よくいるけどさ
なんでトヨタとか、ある一つのメーカーが嫌いなの？
嫌いになる理由が分かんねーんだよな
例えばたまたま訪れたトヨタディーラーがクソでもよそはいいかもしれねーし
暴走車がトヨタ車だったとしてもメーカーに責任ねーべよ
大手メーカーはたくさんの資本をかけてるからどうしてもそういう事言うやつってガキっぽいっていうか幼稚っていうか
理由を教えてくれよ

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551259374/667-

816 ：人間七七四年：2019/04/30(火) 04:35:29.89 ID:3q34CMeo.net

ひえー

817 ：人間七七四年：2019/06/19(水) 09:22:24.34 ID:C0JHjd1k.net

>>814
上田市でも旧・真田町の一部地域(金剛寺・傍陽・曲尾)等は村上氏を慕う人がいるとか。毎年11月3日には砥石・米山城跡まつりをやってる。上田市内の一部公共施設の人間は村上氏の話をするとタブー視するところもある。

818 ：人間七七四年：2019/06/19(水) 10:41:49.00 ID:Q/XWOMwu.net

村上で手間取ったのは仕方ないにしろその後の対上杉戦がマジで時間の無駄だったな
第二次川中島の講和条件で国境画定してれば上杉とはそのまま安定した国境保てたんじゃないか？
いざとなれば上杉と組んで北条潰してもいいし

819 ：人間七七四年：2019/06/19(水) 13:42:39.11 ID:R/rfsV17.net

>>818
信玄にそんな戦略眼期待は無理。
目先だけしか頭にない。

820 ：人間七七四年：2019/06/19(水) 13:46:30.32 ID:aYCSnNet.net

当時の信玄から見れば謙信が一番イージーに見えたんじゃない
港が欲しかったし
信玄は一番弱いところをハイエナする癖があるから
まともに戦っちゃいけない相手だと気がつくまで４回かかった
信長が甲斐に生まれてたら謙信と馬鹿正直にぶつかるような真似しないだろうね

821 ：人間七七四年：2019/06/19(水) 15:04:21.22 ID:Q/XWOMwu.net

確かに義元の生きてる今川や北条と比べて
謙信の家臣団は一枚岩とは言えないし調略も結構成功してたから甘く見たかもな

822 ：人間七七四年：2019/07/27(土) 19:33:08.73 ID:s4+JZPyC.net

>>817
真田オシの上田市で
市の公共施設の室賀温泉ささらの湯の暖簾に
室賀氏(村上氏)の��が描かれていて
ちょっと意外に思ったけど嬉しくもあった

823 ：人間七七四年：2019/07/27(土) 19:43:19.69 ID:+Pt4bYy5.net

>>822
それは以外だね。

824 ：人間七七四年：2019/08/11(日) 09:03:08.26 ID:zubf/srq.net

>>821
本当は甲斐国は太平洋側の方が近いので海に出るにはそっちなんだろうけど、北条今川が磐石で国人が纏まってなかった信濃国を狙い目にして侵略に成功。でも越後国の長尾景虎が予想以上に強く日本海に出れず。

825 ：人間七七四年：2019/08/11(日) 22:34:43.85 ID:tAA8LKPY.net

結果論ではあるがあの時点では美濃入りが正解だったな
西回り航路で栄えていた上越が欲しかったのは分かるが

826 ：人間七七四年：2019/08/12(月) 06:14:34.38 ID:o9WjDesr.net

海に出たいのに美濃なんか行ってどうするんだよ。

827 ：人間七七四年：2019/08/12(月) 08:21:35.19 ID:SkUsx6Q7.net

美濃から近江、越前ってことじゃないの?
近江を抑えれば京や堺にも出やすくなるし

828 ：人間七七四年：2019/08/12(月) 16:34:16.84 ID:tC04IYus.net

どの時点から美濃へ？塩尻峠前？

829 ：人間七七四年：2019/10/22(火) 07:56:38.09 ID:TgV8Uqep.net

福沢諭吉と夏目漱石
信濃村上氏流の裔なのね

830 ：人間七七四年：2019/10/23(水) 18:48:54 ID:i3tfoOiH.net

村上春樹も村上義清の系統>>772らしいし
村上一族優秀だな

831 ：人間七七四年：2019/11/23(土) 17:31:13 ID:wT2Nmcib.net

>>826
海に出るために美濃も抑えとく
って考え方は？
盲進したらインパール状態

832 ：人間七七四年：2019/11/23(土) 22:54:55 ID:3BvnbFE6.net

山村國清の山村家、米沢15万石の下での禄高は？

833 ：人間七七四年：2019/12/29(日) 15:57:15 ID:Kl//Urcp.net

https://www.hekinan-kanko.jp/highlight/detail/86/

三河僻地で国清の名前が出てきた

834 ：人間七七四年：2019/12/29(日) 15:58:02 ID:Kl//Urcp.net

村上義清だった

835 ：人間七七四年：2019/12/29(日) 17:41:21 ID:RodKsOy0.net

>>834
国清さんが上杉氏の米沢移封時に同行せず
西に向かい三河にも滞在していたことがあり
信仰していた牛頭天王を勧請し云々。。
とどこかで見た気がする

836 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:26:33 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/UeCVUM3.jpg

837 ：人間七七四年：2020/02/19(水) 17:06:12.24 ID:/rdbNjeH.net

ほんっとに
国清氏ってどこいったの？

838 ：人間七七四年：2020/02/20(木) 13:38:07 ID:X4xJi6e2.net

>>837
上杉家の取次役になって晩年は京都伏見でなくなってる。息子の幸清は上杉家の会津移転後一年後に上杉家を離れ本多忠勝の元へ預かりになった。

839 ：人間七七四年：2020/04/11(土) 17:00:13.40 ID:TL4lgQUT.net

保守

840 ：人間七七四年：2020/04/12(日) 19:53:12 ID:6FoF1RII.net

わいのアリストv300が火を吹くで！！

841 ：人間七七四年：2020/04/16(木) 05:36:15 ID:YOMYbKT6.net

？

842 ：人間七七四年：2020/04/16(木) 05:36:41 ID:31ovuMmp.net

保守

843 ：人間七七四年：2020/04/20(月) 09:41:37 ID:hl8qhnH+.net

>>838
真田と縁が深い本多忠勝ってとこが気になる
真田の通字『幸』が入っているのも気になる

844 ：人間七七四年：2020/04/20(月) 22:40:06 ID:cqA+JMrQ.net

>>756
武田氏も信玄次男の竜宝(海野信親)の系列の子孫が高家旗本、信玄七男の信清が上杉家家臣として生き残った。

845 ：人間七七四年：2020/04/20(月) 22:47:29 ID:cqA+JMrQ.net

>>843
幸清は1610年に忠勝が亡くなって真田信之に仕えて軍役も与えられた。幸清の子・義豊は大名取立を願い出たが叶わず1658年に村上氏旧臣子孫の要請もあり坂城町(当時は越後高田藩の飛び地)に戻ってきた。

846 ：人間七七四年：2020/05/25(月) 20:50:03 ID:hKsoj8Wv.net

来島通総の弟(兄？)の村上通清
伊予から離れて信濃村上氏族や武田旧臣が多く
なにかとしがらみもありそうな中央の近くで仕官していくにあたって
気を使って、又は諸事情で義清と同じ音の吉清から通清に改名したのかな
それとも通の字を使い越智氏、河野氏との繋がりを推し出したかったのか
教えて知ってる人　スレ違いかなスミません

847 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 20:26:47 ID:eNTfeeFh.net

ゆかりの場所とか訪ねてみたいです

848 ：人間七七四年：2020/08/10(月) 12:46:31 ID:kZid0T04.net

越後村上藩初代藩主・村上頼勝は、『断家譜』において村上義清の娘と戸田武蔵守氏繁
（氏繁は羽柴四天王・戸田勝隆の諱。武蔵守は関ヶ原で奮戦した弟・戸田勝成の官位）の子であり、
外祖父である義清の養子に入ったものとされている。
また２代目藩主村上忠勝は、戸田勝成の子・戸田内記と村上頼勝の娘の子とも言われている。

849 ：人間七七四年：2020/08/10(月) 13:33:14 ID:kZid0T04.net

ちなみに村上忠勝は豊臣系大名で松平忠輝に親しく金山も持っていたため、幕府ににらまれて改易され、
丹波篠山に流されてしまった
流罪後は、村の子に読み書き算数を教えて細々と暮らしていたことから、墓所である法昌寺にある
忠勝の木像は「学問の神様」として地元の人に拝まれている

信濃村上氏の血筋に美濃戸田氏の血が入り、越前・越後と移って丹波篠山で学問の神様になるという浪漫

850 ：人間七七四年：2020/10/09(金) 17:05:38.93 ID:WNTh/WpJ.net

丸上げ

851 ：人間七七四年：2022/01/09(日) 18:55:12.78 ID:uyUddn8X.net

>>772
義清以前か義清以後の庶流か

852 ：人間七七四年：2022/02/22(火) 22:04:53.57 ID:o4qYhF7p.net

村上義満、村上義房とは誰ぞやとおもうが
そもそも村上氏の系図がわからんことには

853 ：人間七七四年：2022/12/02(金) 12:00:32.22 ID:fq328Jis.net

明日の夜BSで村上義清の特番!!

https://www.bs11.jp/entertainment/sp/ijin-sugaono-rirekisho/

854 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 20:15:28.63 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

855 ：人間七七四年：2023/10/18(水) 01:57:10.33 ID:VevPuclK.net

イキ顔見せて貰って良いですか