悲憤の武将・佐々成政

1 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/12(火) 01:32:00 ID:coSevre2.net

主君信長暗殺未遂事件、大の秀吉嫌いにして冬山登山の達人の成政について語ろう。

佐々成政資料館
http://narimasa.web.fc2.com/

2 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/12(火) 01:35:50 ID:xbsEHm6r.net

信長暗殺未遂事件って何の事ですか？
他の事例は知ってるけど。

3 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/12(火) 02:43:33 ID:yMQ/pClf.net

( ´ﾟωﾟ｀ )

4 ：前田 ◆LIBERALCQY ：2006/12/12(火) 09:50:08 ID:uO9nrVsY.net

4げと！

5 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/12(火) 14:54:04 ID:RBWsoDZf.net

前田利家と仲が悪いという風評を聞くが
実際はそんなに悪くなかったらしい

6 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2006/12/12(火) 17:23:32 ID:ojQiwknP.net

>>2
暗殺というか謀反だな。信長公記にあるよ
>>5
出奔中の利家を匿ったことがあるから最初は仲よかったんだろ
そのうち北陸でライバル同士になり
その後前田に自分の娘を嫁がせるのに反対したみたいだから越中時代にはこじれてたんだろう

7 ：前田 ◆LIBERALCQY ：2006/12/12(火) 17:26:48 ID:uO9nrVsY.net

成政の娘を愛する気持ち。

8 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/12(火) 20:38:08 ID:Cra6Lg89.net

革新だと利家と成政は親愛武将

9 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2006/12/12(火) 20:55:24 ID:ojQiwknP.net

内蔵助は黒母衣衆筆頭、又左衛門は赤母衣衆筆頭。信長はこの二人を競わせてたきらいがあるな
北陸時代にも内蔵助を先に取り立て、次いで又左を加増している

10 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/13(水) 00:19:50 ID:zvA4aXoQ.net

織田家の鉄砲隊と言えば、明智か佐々って感じだな。

11 ：前田 ◆LIBERALCQY ：2006/12/14(木) 20:55:22 ID:9rRSuxLr.net

成政鉄砲隊について。

12 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/24(日) 12:03:09 ID:j5h/3vXS.net

今日tvkでさらさら越え特集あるから観ろ
俺はM1で観れないけど

13 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/26(火) 06:51:38 ID:HJUe1otF.net

NHK大河ドラマ「利家とまつ」で知名度を上げた一人。

14 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/19(金) 22:55:31 ID:n4sA3Vau.net

>>13
くらのすけ様かっこよかった

15 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/20(土) 09:11:15 ID:pGL4kvYv.net

姉妹スレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1034534347/

16 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/20(土) 09:45:24 ID:i9uyTOKq.net

太閤立志伝3だと秀吉をいじめる役

17 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/20(土) 16:35:08 ID:XOWvSff8.net

軍資金が行方不明になったらしいんだが、部下が横領して逃亡した？

18 ：人間七七四年：2007/02/21(水) 20:49:17 ID:0VhtcZzG.net

織田家での序列はどの程度

19 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 21:34:37 ID:6KdbsZ29.net

信長上洛時の母衣衆

黒母衣衆：佐々成政、毛利良勝、河尻秀隆、生駒勝介、水野忠光、
　　　　　津田信重、蜂屋頼隆、中川重政、松岡九郎次郎、中島主水正

赤母衣衆：織田越前守、前田利家、飯尾尚清、福富秀勝、塙直政、
　　　　　黒田次右衛門、毛利長秀、野々村正成、猪子一時


赤母衣衆が一人足りないのは、穴埋めに無能な奴を入れたりしない信長の力量だそうだ。

20 ：人間七七四年：2007/03/14(水) 21:55:36 ID:Ft81AWG3.net

上洛時にまだ母衣衆なんてあったんだ。
とっくに用なしかと思ってたよ。

21 ：人間七七四年：2007/04/09(月) 15:55:16 ID:H+BUuj6Z.net

>>19
でも直政戦死後の遺族の扱いはどうにかならなかったのかねぇ…

22 ：人間七七四年：2007/04/09(月) 22:10:00 ID:+Q4cQM5Q.net

>19
黒母衣衆の筆頭は川尻秀隆だ！

23 ：人間七七四年：2007/05/21(月) 20:38:30 ID:YkTGcslW.net

24 ：人間七七四年：2007/05/23(水) 16:36:27 ID:5iodAwke.net

北政所を怒らせたのは作り話?

25 ：人間七七四年：2007/05/23(水) 20:07:32 ID:dJi3K5iQ.net

　21
息子は医者でしたっけ？吉田政重みたく。

26 ：人間七七四年：2007/05/24(木) 22:37:18 ID:MXwnxX5z.net

>>24
どうだろう。ただ回りの人をイライラさせるタイプではあったみたいだね。
無神経だったのかもしれない。行動力はあったんだけどね。B型？

27 ：人間七七四年：2007/05/25(金) 10:46:37 ID:vMRMd4GB.net

この人のお孫さんって徳川家光の正室なんだっけ。
まさか自分の孫が天下人の正室になるなんて思ってもいなかっただろうな。

28 ：人間七七四年：2007/05/25(金) 23:29:30 ID:svimplou.net

だがしかし、家光はホモだったお陰で全く相手にされず、不幸な人生だった。
なんか佐々家って本当についてないなぁって感じがする・・・

29 ：人間七七四年：2007/06/01(金) 15:05:18 ID:rrumbMLp.net

意味のなかった山越え

30 ：人間七七四年：2007/06/01(金) 22:25:51 ID:HPeSbHIC.net

狩野探幽もこの人の孫じゃなかった？

31 ：人間七七四年：2007/06/01(金) 22:43:21 ID:XnRtLv3u.net

>>29
意味がないどころか、
考えなしのおかげで多数の家臣が殺された。佐々に。
その亡霊に呪われてるんだろ。ｗ

32 ：人間七七四年：2007/06/02(土) 13:36:17 ID:faBm5rHq.net

赤母衣衆の中でいまいち影の薄い佐々

33 ：人間七七四年：2007/06/02(土) 14:22:21 ID:LWsqg0R0.net

子孫の佐々介三郎は有名なんだがなぁ……

34 ：人間七七四年：2007/06/02(土) 19:47:43 ID:gPBmfJMh.net

滝川一益とどっこいどっこい

35 ：人間七七四年：2007/06/03(日) 00:50:07 ID:IPOnMa3G.net

兄も織田家に捨て犬のように殺されたし、
嫡男が誕生しても成人する前に死んでしまったし、
その後男の子が生まれなかったり。

36 ：TRICKSTER ◆CASVAL9Zfw ：2007/07/04(水) 18:56:20 ID:TusIqETB.net

くらのすけあげ

37 ：人間七七四年：2007/07/04(水) 19:15:46 ID:o26qb51f.net

斉藤利三と間違えてる香具師が数名いる気が・・

38 ：人間七七四年：2007/07/17(火) 22:43:24 ID:NVbUeLzX.net

金森も赤ホロじゃなかったっけ？

39 ：人間七七四年：2007/07/18(水) 05:47:03 ID:ra27JfSp.net

金森さんは黒

40 ：人間七七四年：2007/08/07(火) 00:30:50 ID:3N8eEt5H.net

佐々は黒母衣衆、利家は赤母衣衆。
黒母衣衆と赤母衣衆って、どっちが格上なんだ？

41 ：人間七七四年：2007/08/17(金) 10:45:19 ID:mtlwiWfD.net

佐々君って呼んでた同級生いるけど珍しい苗字だから本当の子孫かな〜？岡崎市

42 ：人間七七四年：2007/09/03(月) 13:03:24 ID:tv+Ikwxu.net

>>35
婿養子を受ける予定は無かったの？

43 ：人間七七四年：2007/09/03(月) 16:58:40 ID:cvJ6hz1X.net

織田家臣の中でこの人一番好き

44 ：関連スレ：2007/09/27(木) 03:31:59 ID:ppzTSM4W.net

【越中】神保氏を語ろう【紀伊】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1190830871/

45 ：人間七七四年：2007/10/01(月) 14:08:05 ID:Qh+p849k.net

本能寺後に正規軍わずか2000人で背後の上杉を防ぎつつ隣の前田戦を優勢に進めた猛将
織田家への忠義を捨てきれず最後は秀吉軍10万に降伏
小勢ながら秀吉軍10万人を北陸まで動かせたこの男は只者ではない
おそらく後の国主に事実歪曲されたのうだろうが、なぜか未だに歴史的評価は低い

46 ：人間七七四年：2007/10/05(金) 01:04:19 ID:gsZi4zxl.net

>>34
功績は滝川のがある

47 ：人間七七四年：2007/10/19(金) 00:04:33 ID:unNodpfW.net

>>45
勝家が賤ヶ岳で秀吉と戦えたのも佐々のお陰だしな
信長が利家に越中与えて佐々に能登与えてれば歴史も随分変わってたかもしれん

利家が戦場で裏切るって事もないだろうし

48 ：人間七七四年：2007/10/20(土) 17:40:51 ID:Z9rj/CdA.net

前田では上杉抑えられない

49 ：人間七七四年：2007/10/24(水) 17:27:48 ID:oKk/FIlI.net

>>47
信長的には、武将の器量が佐々＞前田って評価だったのかな？

50 ：人間七七四年：2007/10/24(水) 17:40:30 ID:2N1Mq1O8.net

高柳さんは成政が秀吉と不仲だったと言われるのはその最後から遡って言われるようになっただけで
賤ヶ岳後には難しいこともなく和睦したと書いてるね

新発田重家に重家から秀吉に音信を通じるように勧めていたりしているんだそうだ

51 ：人間七七四年：2007/10/24(水) 22:57:15 ID:VZwBG9A2.net

×その最後から
○その後から

52 ：人間七七四年：2007/10/30(火) 15:54:52 ID:chN/SRts.net

賤ヶ岳直後は織田家を立てるのか潰すのか読めなかったのでは？
しかし踏み台にする事が明確になると再び戦闘状態に突入
信長直臣最後の砦が崩れていくことになる

53 ：人間七七四年：2007/11/01(木) 15:37:13 ID:nT1Ym2FG.net

全部妄想だらけで怖いよこのスレ
過大評価もいいところ。

54 ：人間七七四年：2007/11/01(木) 19:53:24 ID:KEjj9nen.net

別に妄想レスは見当たらないが、どれ？

55 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 22:48:13 ID:n+47nHh4.net

俺の前田に上杉抑えﾐﾘは妄想だけど
流石に抑えれるとは戦史的に誰も思わないでしょ

56 ：人間七七四年：2007/11/02(金) 15:36:10 ID:gdAt53Rj.net

当時の上杉ってゴタゴタしてたんじゃなかったっけ？
誰でも抑えられそう
つか前田って佐々に戦で勝ってるしね
そこまで戦下手とは思えないが

57 ：人間七七四年：2007/11/02(金) 19:06:35 ID:1eSYXsWB.net

いやいや利家が佐々に勝ったのは終盤末森城攻めの囮部隊に勝っただけでその他は全敗て言うか撤退しまくってる
利家本人が攻めに移るのは秀吉自ら援軍としてきた時だから、それまでは戦う意思が無いて言うか完全守勢
しかし佐々の方も囮作戦成功させて一度だけ利家誘き出してるのに佐々本体は越中→金沢の行軍で道に迷って撤退してる事がある
決めた日時どおり囮と合流できれば大勝確定なのに(笑
冬の北アルプス横断する登山家大名が僅かな距離の富山金沢間の山中で迷うとは何事！

比較すると戦は佐々が上で　政治は利家は上じゃないかい？

58 ：人間七七四年：2007/11/02(金) 19:10:43 ID:gu3aThZb.net

佐々は織田家命という気持ちは前田より上だったが
織田家命と吼えてる時代遅れの武将はたいてい時代の波に飲まれてる
（佐々、柴田、丹羽、などなど）

59 ：人間七七四年：2007/11/02(金) 19:19:17 ID:1eSYXsWB.net

そうだな　優秀な息子が居るかどうかで運命わかれてる気もするな

60 ：人間七七四年：2007/11/04(日) 14:45:30 ID:SC46uAdm.net

秀吉に素直に降って前田の次男を養子に貰っていれば
秀吉政権でも生き残れたし
徳川政権になればさらに佐々家は栄えたであろう
惜しいことしたなあと

61 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 01:10:22 ID:GHr7Hs5g.net

あの陰湿な秀吉が許すはずがない
じっこんといわれた前田でさえ北条制圧後、氏直を助けたため、秀吉の逆鱗に触
れた

62 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 23:37:31 ID:dDhUvnbb.net

最近大河の「利家と松」見たら、さらさら越えに女房一緒に連れて行ってあまつさえ女房が雪崩に撒きこまれた。
あまりの超展開にさすがに爆笑してしまったよｗ

63 ：人間七七四年：2007/11/07(水) 19:11:06 ID:Ifjqb+/p.net

でも利家と松の佐々はまともな役だったよ
秀吉に尻尾振らない姿が美しかった、切腹時に信長を思い出す回想シーンもあったし
一緒に見てた父ちゃんも佐々がかっこいいな！と認めてくれたしもう満足満足

64 ：人間七七四年：2007/11/12(月) 18:43:56 ID:8mweoLMr.net

>>60
佐々はすでに信長から養子貰ってるから今更前田から養子もらえなくね？

65 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 14:13:41 ID:Gkf5keFg.net

>>64
それは初耳。信長の何子にあたる人物をもらったの？

66 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 16:55:21 ID:yENTnyyJ.net

佐々家が神保から養子を貰う時に織田の姫を神保へ嫁がせ後見人が成政で
この辺りが頭の中で混乱してるんじゃないか？違ってたらｽﾏﾇ

67 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 17:01:17 ID:GydhBYSp.net

さらさら越えって、史実じゃないようだな。

68 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 17:27:29 ID:MP6xTaS6.net

>>40
どっちかが上と言っている武将もいるらしいが小姓出身が黒、馬廻出身が赤
と織田オタの教授が言ってたような。

69 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 15:47:24 ID:nQAGQsZd.net

>>67
残念

70 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 16:00:02 ID:MdWMyEPe.net

川尻も小姓？

71 ：人間七七四年：2007/11/30(金) 12:06:55 ID:Nrge7xOI.net

68の記憶が赤黒逆と思われ

72 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 06:02:20 ID:Wv5odqDu.net

佐々成政は悲憤
徳川家康は脱糞

73 ：人間七七四年：2008/01/28(月) 18:05:07 ID:Cg/EqJj8.net

重複スレが立ってるので、ageときますよ。

74 ：人間七七四年：2008/01/30(水) 14:57:46 ID:9MIU5tkS.net

最近読んだ本に、成政は後漢書を引き合いにだして信長が浅井長政達の首を
見世物にしたのを諌めたって話しがあったけど捏造？
成政は千田吟風という学者から古典を学んだと書いてあったけど

75 ：人間七七四年：2008/01/30(水) 15:20:00 ID:tf6tokGj.net

さらさらって本当に史実じゃなかったの？

76 ：人間七七四年：2008/01/31(木) 10:01:04 ID:07j+Wc3c.net

>>74
成政第二の逸話(俺の中で)を捏造扱いするなｗ
他にも書き残されてるから
>>75
いまだ越前経由と言い張る某教授も居るけど冬の長野やその他に立ち寄った形跡があるし
アルプス越えしてるとされている

77 ：人間七七四年：2008/01/31(木) 12:57:35 ID:wD3sjtSk.net

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78 ：人間七七四年：2008/02/02(土) 14:30:30 ID:N7d8lJD3.net

切腹時に帝から追悼の歌を賜った話が気になってます
天皇自らの追悼を受けた武将は佐々成政ただ一人と言われてますが
どんな関係だったのだろうか

79 ：人間七七四年：2008/02/02(土) 23:18:05 ID:MarQYOI9.net

>>75-76
伝承のコースは、現在の近代装備でも走破は難しいと聞くが。

80 ：人間七七四年：2008/02/03(日) 01:15:32 ID:UNo//ENW.net

>>62
女人禁制の霊峰立山に何で女房と登るの？
縁起でもない。

81 ：人間七七四年：2008/02/03(日) 01:40:20 ID:mzJPlX6R.net

成政って意外にインテリでセレブなの？

82 ：人間七七四年：2008/02/04(月) 15:15:55 ID:ejFRgGXI.net

>>80
大河ドラマの話だろ

83 ：人間七七四年：2008/02/04(月) 21:01:54 ID:jmg8y53F.net

なき人の かたみの雲やしくるらん 夕の雨に色はみえねと
翻訳たのむ

84 ：人間七七四年：2008/02/14(木) 20:05:40 ID:4bnVNO2O.net

>>79　山を越えする越中の方の面倒をみてくださり主君家康が大変喜んでおります
つー感じの本多正信の手紙が長野県に残ってたみたいで、確定したらしいよ

85 ：人間七七四年：2008/03/28(金) 12:17:09 ID:7foyB5kp.net

猿め！

86 ：人間七七四年：2008/03/28(金) 17:56:32 ID:VfH4xutj.net

ウッキーッ！！

87 ：人間七七四年：2008/04/05(土) 15:20:33 ID:4fs3Y6fV.net

小牧長久手の戦いで佐々は徳川と同盟したと一般的に言われてますが
この時秀吉は丹羽の要請を受けて佐々へ援軍を頼んでますね
佐々もこれに応え数百の兵を派遣してます
その兵達は堀の陣を借りていたらしいので中入り隊の中にいたのでしょうか

88 ：人間七七四年：2008/05/23(金) 07:24:28 ID:/c2j1UEW.net

ナリマサ最強！

89 ：人間七七四年：2008/05/24(土) 23:46:42 ID:9i6RZErK.net

器の小さい人間ですな

90 ：人間七七四年：2008/05/25(日) 19:10:09 ID:A9sjy/eV.net

佐々は結構インテリだったみたいだな。
他の家臣と違い寝所に呼んで佐々の講釈を聞いたらしい。
そして佐々の訓戒にはよく耳を傾けたようだ。

91 ：人間七七四年：2008/05/25(日) 19:11:32 ID:mR2bpXbH.net

>>90
文章に主語をつける訓練をしような。

92 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 03:22:27 ID:xA6vJt1x.net

国際情勢とバイリンガルがインテリの条件だっけ

93 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 05:11:42 ID:IPSBSxG9.net

信長は家臣の忠告聞くイメージがないからな
そういう中で恐れながらも諌言した成政はｲｨ!
あっさり間違い認める素直な信長もｲｨ!

94 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 21:49:13 ID:OeWbcPMJ.net

これだけの人物なのに、子孫は水戸徳川家の家臣になっただけ？

95 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 23:09:34 ID:u6/OO1Ri.net

佐々淳行氏も佐々氏の子孫だよ

96 ：人間七七四年：2008/05/28(水) 13:16:03 ID:tRZIaSXw.net

有名じゃない所の子孫は九州の加藤家-細川家に仕えた者もいるし
紀州家や越中前田家もかな
それより影武者に切腹させて本人三河へ入った説を子孫もいるんだし調べて欲しいなー
年齢一緒だし陣形の弱点助言するなんて絶対天海は佐々だろと思ってるのだが

97 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 23:49:40 ID:pbpg5W+W.net

とりあえず上げておくか
しかし前田家に召し抱えられた奴がいるとは
なんだか悲しいのお

98 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 23:52:11 ID:pbpg5W+W.net

やべ誤爆った

99 ：人間七七四年：2008/06/21(土) 02:08:37 ID:rNkZ822R.net

>>98
佐々を馬鹿にするなよ

100 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 21:02:05 ID:dp6exqpM.net

>>95
ならば成政も自慢屋だったのか。
それで周囲との軋轢が生じたと。

101 ：佐々成政ってどお？：2008/07/02(水) 15:48:55 ID:TaFvJvuZ.net

長女か次女が関白鷹司信房へ嫁ぎ、その娘が三代家光の正室。

公卿類別譜 〜公家の歴史〜
摂家（せっけ）
鷹司 【たかつかさ】
http://www.geocities.jp/okugesan_com/takatsukasa.htmより

102 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 18:52:35 ID:gNBPWJmG.net

水戸黄門の助さん(のモデル)が佐々の子孫だっけな

103 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 20:40:15 ID:loH6LbV5.net

織田家臣の頃の内蔵助の官位は何？

104 ：人間七七四年：2008/07/03(木) 19:37:05 ID:IDgjA/hb.net

大石内蔵助

105 ：人間七七四年：2008/07/22(火) 23:30:22 ID:dJ1tSS/f.net

>>101
初耳ですな。
どんな縁があったんだろ？　茶の湯とか？？

106 ：人間七七四年：2008/07/22(火) 23:40:56 ID:x7fdW7Kp.net

秀吉に逆らって、人質の娘は磔にされたね。
男子がいなくて、娘ばかり生まれる。

107 ：人間七七四年：2008/07/23(水) 10:18:35 ID:VZnRDgHn.net

どんな縁があったのかはわからない
ただ官位を貰った御礼とかで禁裏に出入りしていた武将クラスは佐々だけじゃないかな

>>106　長男は伊勢で戦死だったような

108 ：人間七七四年：2008/09/12(金) 16:16:42 ID:whyKlUT1.net

金ヶ崎の退き口で梁田広正・中条将艦らと一緒に、馬廻り衆として成政も殿の軍に参加し
鉄砲隊を用いて、秀吉を救援し活躍たと「信長公記」「当代記」にあるんだけど
これはどの程度の信憑性のある話でしょうか？

109 ：人間七七四年：2008/09/12(金) 16:20:20 ID:whyKlUT1.net

あと、小牧・長久手で徳川と呼応して挙兵した時に
秀吉に人質になってた次女と乳母が磔刑にされたという記述も見たんですが

wikiだと
次女：岳星院 - 甥佐々清蔵室、関白鷹司信房後室
とある。当然、磔刑になんかされてない。

どっちが正しいのでしょう？佐々成政系の書籍には
ほとんど「幼い次女」が磔刑になった、とあるのですが。
wikiで次女として紹介されている人物は実際には三女だった？
それとも家臣の娘とか妾の娘だったとか身分の低い女性で公式に記録が残っていないとか？

110 ：人間七七四年：2008/09/13(土) 13:38:41 ID:BIne593y.net

>>108
そんな「信長公記」や「当代記」を見たこと無いよ

111 ：人間七七四年：2008/09/15(月) 15:47:01 ID:G45v6hLd.net

>>110
ごめん。俺も直接見たわけじゃないんだ。
「佐々成政のすべて」って本に、そう書いてあったんだ
じゃあ、これは嘘？金ヶ崎の退き口で佐々は踏みとどまらずに
さっさと（駄洒落じゃないよ）逃げただけ？

112 ：人間七七四年：2008/09/15(月) 20:43:20 ID:OkAV9a0H.net

逃げたとすれば信長の護衛だろうけどそっち方面に名前は出てきませんよ

113 ：富山県民：2008/10/06(月) 10:29:20 ID:jAhUyGZC.net

神保さん助けてくれ！

114 ：人間七七四年：2008/10/08(水) 00:01:30 ID:ypSIjiW5.net

まだあったのかこのスレw

115 ：人間七七四年：2008/10/13(月) 09:49:29 ID:wuepypNC.net ?2BP(0)

淳行タンの出自は佐々の姓自体が佐々木と違って寡少な上
タックル＆太閤立志伝�Wでのアクの強さからある程度予期してはいたが・・・
　

116 ：人間七七四年：2008/10/14(火) 09:43:24 ID:T9ZbZm3h.net

そう言えば数年前佐々成政の記念館を愛知だか富山に作ろうって話あったよな
淳行氏も展示品は全面協力しますってやつ
そろそろ完成するの？エロい人教えて

117 ：人間七七四年：2009/01/17(土) 16:44:21 ID:s9cyRCOf.net

>>116
成政記念館を断念　集客力に疑問、募金中止
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sans-culotte/topics050930-3.html

富山県ではマイナーな存在らしい(´・ω・`)

118 ：人間七七四年：2009/01/17(土) 17:28:59 ID:VE0SzMUL.net

まー･･･一般的な知名度で言うときびしいよね。現実問題。
俺はあったら行きたいけどさ

119 ：人間七七四年：2009/01/18(日) 17:27:31 ID:LYYsvhIz.net

織田ファンなら行く、心配するな
ただ富山遠すぎるな

120 ：人間七七四年：2009/01/20(火) 03:06:32 ID:f0tRz6NM.net

アストロロボ

121 ：人間七七四年：2009/01/20(火) 11:26:37 ID:Fp3x41MQ.net

佐々はクソゲー

122 ：人間七七四年：2009/03/04(水) 14:34:58 ID:t1tQ5MVz.net ?2BP(0)

wikiの「佐々成政」の項目で
いろいろ修正箇所があるのではないかという
意見が出ているので、詳しい人、地元の人
協力ができる方がいましたら、協力お願いします。

123 ：人間七七四年：2009/03/04(水) 22:47:15 ID:lmD4490T.net

具体的にどこに間違いが？

124 ：人間七七四年：2009/03/04(水) 23:22:26 ID:t1tQ5MVz.net

「ノート」にて、いくつか出典が求められています。
成政は富山県民に慕われているのかどうか、とか。

125 ：人間七七四年：2009/03/05(木) 13:08:49 ID:DBEnsr/+.net

じゃ俺がと思ったが
WIKIにレスするのは気が引けるのでｗ

勝家との喧嘩：これは利家が息子へ出した手紙でのみ確認出来ます
大将とは思えぬ取り乱しの部分は一言余計ですな
乱れたのは勝家も同様と言う事になります
成政留守中の越中富山城での謀略で、勝家も成政の為と考え
成政も神保の為と考えた喧嘩で利家が止めた本音が見える貴重な文章です
ただ勝家は成政にとって兄の仇であることも忘れてはいけません

信長実力主義の恩恵：これも実力主義自体が不明です
佐々家は成政が台頭する前から対上杉方面の使者などを佐々一族が行っています
成政が越中に入ったのもある意味必然だと思われ、単純に適材適所じゃ無いかと
元々尾張譜代で小豆坂当時から大活躍している家柄ですし大国拝領も成政一人
の功績とは言い切れない感じもあります

領民に慕われていた：これは佐々祭が富山にあるようなので否定は出来ないでしょう
小牧長久手で信雄降伏後の記事：はっきりしない部分
成政は最後まで織田家臣として行動や言動しています
越中征伐も秀吉軍の中に信雄が居たからこその降参じゃ無いかと予想できます

土肥の磔は詳しくわかりませんが単純に裏切り者の人質を殺した程度ではないの？

鉄砲の名手：武功がもとでしょうけど、
名手ではなく工夫と書かれているだけだった気がします(記憶が・・・
しかし姉川、金ｹ崎の頃から鉄砲隊を指揮していたのは間違いなく
佐々が府中に入った後鉄砲町が作られるなど家臣の中では早くから
鉄砲部隊を任されていたのは確実

秀吉との不仲：これは誰も判断出来ないと思う
信用できる書物にあるわけでもないし
切腹させるからきっと不仲なんだと言う想像話
失敗の無い共同作業が多い秀吉成政が不仲とは考え難い面もありま

126 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 17:03:19 ID:rdZVVwhn.net

富山県民だが、慕ってるの定義がよくわからんが、現代において清正とか伊達とか上杉とか武田みたいに地元で思われてるってことはないな。
富山で生まれたわけでもなく、富山の発展に多大な功績があるわけでも無く、富山で死んだわけでもなく。前田以下で大伴家持と同じぐらいかね。
恥ずかしながら佐々祭りなるものをこのスレで初めて知った始末。

127 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 21:38:02 ID:mRMi1rZe.net

信長対信行の頃の佐々対柴田を引きずっているとは思えんが

128 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 23:13:26 ID:b5MvUKjU.net

>>126
伊達・上杉・武田みたいな教科書に出てくるような全国区の知名度の武将と
比較したら、大概の人物はそういう評価になるのでは。
東京とか埼玉で北条氏康って知ってる？って聞いても
歴史好き以外の人はほとんど知らないだろうし。
逆に言ったら、地元出身でもないのに
記念館設立の動きがあったり、祭りがあったりする事が
それなりに支持されているという証なんじゃないのかな

129 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 15:59:37 ID:VH1jw2A4.net

>>127　まあそこは文章で何か残っているわけじゃないので想像って事で

佐々祭りは富山でもマイナー祭りなのかな
写真見ると数百人規模の参加者が写されているのに
報道されていないとかあるのか？
見えない外部圧力ある静岡の某祭りとかぶるなｗ

130 ：人間七七四年：2009/03/26(木) 15:52:45 ID:NJI5NRx4.net

>>105さん。カキコしたのをずっと忘れていました。スミマセン。

成政の正室は、京都所司代村井貞勝の娘で、その縁で朝廷に出入りしていたのでは？

その証拠に成政が眠っている尼崎の法園寺に、後陽成天皇が彼の死をいたんで書いた書画があるらしい。

秀吉は「信長の忠臣」を嫌っていたのかもね。

http://www1.ocn.ne.jp/~sea-8/houonji/narimasa.htmlより

131 ：人間七七四年：2009/03/26(木) 17:18:40 ID:+MxiVsPl.net

>>126
なんだったかな
富山で成政が堤だか何だかを築いてそれが領民に凄く喜ばれたんじゃなかったっけ
今でも使われてるだとか何とか

132 ：人間七七四年：2009/04/03(金) 22:59:32 ID:cIWOvrCU.net

>>126
私は特に歴史好きな訳じゃないけど成政は大好きですよ。
佐々堤もそうだけど、「安住町」命名の話なんかも胸が熱くなりますね。

133 ：人間七七四年：2009/04/03(金) 23:04:50 ID:cIWOvrCU.net

>>126
＞前田以下

それは絶対にあり得ない(笑)
富山は前田大嫌いです。
本当に富山の方？
失礼ながら金沢の匂いがするんですが…

134 ：人間七七四年：2009/04/06(月) 11:32:33 ID:X50aql/p.net

安住町の話とやらを教えてくれませんか？

135 ：人間七七四年：2009/04/06(月) 19:25:36 ID:om+3q2dw.net

>>134
長く戦乱が続いた越中の地に、人々が安心して住めるように
って思いを込めたんじゃなかったっけ？

136 ：人間七七四年：2009/04/07(火) 09:59:05 ID:YRnBc9ak.net

>>136thx
ﾊﾟﾂと見軍拡一筋なんだが民の心配までしていたんだねえ
だからこの規模で兵2万も集まったのかしら
元佐々家臣ってマイナーだが後に活躍する有名所がめっちゃ多い

137 ：人間七七四年：2009/04/07(火) 13:04:39 ID:9ctnQ0La.net

>>136
まあ松倉山の膨大な金銀の力もあるでしょうけどね。
でも基本的に越中人に凄く愛された人なんだと思う。
後に前田がボロクソに悪評を流したにも関わらず、
富山は数百年に渡って一貫して佐々贔屓だったしね。
わがままな(笑)越中人が佐々の下では見事に統率された軍行を見せてたし。

138 ：人間七七四年：2009/04/07(火) 18:27:04 ID:1B2pE7nN.net

>>133
石川は敵視してるが、前田家自体はそれほどでもなくね？そもそも富山藩主も前田だし。
富山城に立ってる像だって、売薬を広めた前田藩主と万葉集の大伴家持だったはず。
成政記念館の計画が潰れたのも、富山経済の礎になった売薬前面に出した総合博物館に変更するためらしいし。
俺個人としてはあんまり利家は好きじゃないし、成政好きだけど、大河効果もあって知名度で圧倒的に負けてると思うぞ。

139 ：人間七七四年：2009/04/08(水) 18:18:18 ID:5Fy4lasa.net

>>138
幕藩体制下の藩主は前田だけど、それ以前の富山城主は神保や佐々だったわけだし。
そもそも前田が越中に執着した理由からして最悪だしね。
前田に関しての認識は富山の人間なら共通だと思うけどなぁ…
後々の富山藩主達はある意味運命共同体みたいな感じになると思うけどね。
前田正甫にしても売薬を広めた功績は大だけど、
あくまで中興の祖という立場だし。
そう言えば正甫像を移転する話も以前あったはずだよ。
前田の知名度が高いのは否定しないけど、極悪人としての認知度が高いと思うよ(笑)

140 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 06:16:57 ID:6zzyfFNZ.net

富山でも地域によって違うだろ
西部のほうは利長関連で商売してるから前田家はおおむね好かれてる

141 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 12:34:39 ID:MhlXcawh.net

西部というより高岡市中心部限定じゃなかろうか。
あそこは前田が開いた町だから前田寄りなのは当然だけどね。
市内でも伏木あたりだと利長とか開町400年騒ぎとかは煙たがられてるよ。
あの辺は遥かに歴史古いから。

142 ：人間七七四年：2009/04/25(土) 05:52:21 ID:8zKpxAUQ.net

前田利長で商売とな？？やっぱり避妊グッズとか？

143 ：人間七七四年：2009/04/26(日) 18:00:45 ID:ciuoXUsb.net

いやいや、ここは一つ蛇を使った地域活性化策を

144 ：人間七七四年：2009/04/28(火) 10:48:47 ID:aKjJ102p.net

佐々って富山にいたの数年だろ？
神保や前田の方が歴史的に上だろ

しかも反秀吉で徹底的に秀吉に抵抗してたのに
秀吉が攻めてきたらソッコーで降伏してるし
わけわからん
姉小路とかは最後まで戦ったのに

145 ：仙台藩百姓：2009/04/28(火) 13:39:17 ID:NEgr5xSR.net

神保とか前田なんて特筆すべきような事もない凡庸な大名じゃんお(　＾ω＾)
その点、成政は登山家武将としては間違いなく戦国一だお(　＾ω＾)

146 ：人間七七四年：2009/04/28(火) 13:55:01 ID:MuBUG/EA.net

佐々は最後まで織田家臣
秀吉の佐々征伐軍の中に信雄がいたから戦わなかっただけよ

147 ：人間七七四年：2009/04/28(火) 14:06:29 ID:digfYAh9.net

>>140
正確には高岡市だけなんだよ前田家が好かれているのは。
銅器や漆器の産業を興してくれたので高岡では利長は神様的存在。
けど、それ以外の地域は前田家をあまり良くは思っていない。
というのも当初は加賀藩だけに税を納めていたんだが利常の時代に支藩の富山藩が出来たおかげで加賀藩と富山藩のふたつの藩に納税をしなくてはならなくなった。
つまり二重課税ね。
前田家としては課税が目的というよりも支藩を作って本家が取り潰されても前田の血筋が絶えない様にとの考えだったらしいが。
この二重課税のおかげで富山の領民は苦しめられて財産を隠す様な県民性へと変わっていった。
富山県東部では東部の中心地の魚津が上杉家ゆかりの地の米沢市と親交が深い事もあって上杉贔屓の人達が多いな。

148 ：人間七七四年：2009/04/30(木) 22:55:19 ID:R2V0UBr7.net

佐々は堤防作ったり、何だかんだで統治が良かったよね

149 ：人間七七四年：2009/05/01(金) 18:32:11 ID:hB/BKpYy.net

>>146
愚直だなぁ・・・

150 ：人間七七四年：2009/05/02(土) 19:23:17 ID:teXFbGSK.net

>>145
神保長誠は存在感あるけどね
戦国時代の幕を開けた主要人物だし、戦強いし
前田あたりと並べたら失礼だわ
でも息子の代から小粒になるんだよねぇ

151 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 00:21:57 ID:6uZ9QvMe.net

こいつと利家はたいしたことないだろう

152 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 01:20:12 ID:KiryLEho.net

でも秀吉の越中征伐って出来試合だろ。
秀吉軍の士気もやたら低かったってどこかで見た気がする。

153 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 09:55:18 ID:CaQcKU5E.net

もうええちゅう

154 ：人間七七四年：2009/06/23(火) 10:46:11 ID:i9Qt+EuN.net

成政好きだけど成政スレって
結局利家（たまに秀吉）の悪口をグチグチ言い合ってるだけであまり盛り上がらないな

155 ：人間七七四年：2009/06/29(月) 11:29:58 ID:XHkFz+nX.net

まぁあんまり話す事ないしな。

156 ：人間七七四年：2009/06/30(火) 00:13:07 ID:J/85GHLO.net

何で若い頃信長謀殺しようと思ったんだろ？

157 ：人間七七四年：2009/06/30(火) 05:51:44 ID:S9sQ+tfo.net

そら切腹させられると考えたからでしょ

じゃあ何故に晩年切腹を告げにきた加藤清正を斬らなかったのかと考えたりも駿河

158 ：人間七七四年：2009/06/30(火) 15:09:08 ID:aYnzXQ+N.net

清正を斬ったところで既に秀吉の天下じゃ、第二第三の刺客が来るからじゃないの？

159 ：人間七七四年：2009/07/01(水) 00:54:42 ID:6tesTKUn.net

加藤や浅野はそのころまだ大名クラスじゃない小物
斬っても意味ないぞ

160 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 23:24:41 ID:K/s2cO0C.net

越中を収公された時に、滝川みたいに隠居してしまうとかは考えなかったのかな？

161 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 00:15:15 ID:ZRbWSGWL.net

再起を狙ってたんじゃない？

162 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 03:50:38 ID:nkgQhx1t.net

成政が隠居したら織田家を守る人がいなくなるし
下手に隠居されて信雄の側に行かれたら秀吉にとって脅威になる可能性もある

163 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 13:06:12 ID:pI5+cfEI.net

佐々が評判悪いのは前田家が悪評流した説在り。
善政敷いた佐々が女の祟りで変わったなんておかしいだろ

164 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 15:36:13 ID:5gzFXyG2.net

肥後の国人一揆が酷い。

165 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 19:44:11 ID:g7+OLvf7.net

>>163
佐々というか、織田政権に元々従属しながらも、親上杉だった国人が多かったのも
理由の1つかと思われる。

166 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 05:43:08 ID:e3+a8Hdk.net

佐々と利家の差は臨機応変に対応できるか否かの差だろ
うまく立ち回った利家は出世し、頑固な佐々はダメだったと

167 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 07:37:50 ID:tfV6hYEc.net

譜代とそうじゃない家臣の差だよ
織田家に対する忠誠心が根本的に違う

168 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 10:58:22 ID:lwk1zdoN.net

結局は結果がモノを言うからなぁ・・・
佐々の忠義心を天晴れとは思うが見習いたくはないな・・・

169 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 11:54:19 ID:aPPTkZP7.net

佐々が生き残ってれば秀吉死後どう動いたかな
家康にも利家にも裏切られてるから第３極？

170 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 16:42:08 ID:HQ73ok/0.net

佐々の世継ぎは養子だったんだっけ？　その辺りも弱点かも。

171 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 20:17:03 ID:lIlLrQ2L.net

利家は加賀の金山から採掘された金を秀吉に送ってた云々あったな。

172 ：人間七七四年：2009/09/25(金) 07:27:28 ID:/n5txpRb.net

信長の野望・天道での佐々成政の能力
統率７９
武力８４
知力３３
政治６６
前作・革新と変わりませんな
個人的には政治能力がもう３〜４くらい上になってほしい

173 ：人間七七四年：2009/09/25(金) 11:52:43 ID:uEluCqtU.net

その数字って例えば隣の直江兼続と比較するとどうなの？

174 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 13:01:19 ID:aLK0pcWa.net

中国の古典を引用して信長に諌言するくらいの教養人だったのにな
勇猛な印象しか無いのかね

175 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 11:25:23 ID:9z//w2gT.net

江戸時代までなら勇猛な印象だけじゃないよ
江戸幕府内ではむしろ信長家臣の中では最高ランクの武将とされている
明治以降は小説の類で無能なレッテル貼られちゃったからちょっとｶﾜｲｿｽだけど
印象なんて時代背景でコロコロ変わりますからまた注目される日も来(ｒｙ

176 ：人間七七四年：2009/11/30(月) 00:34:57 ID:5YTqeTXo.net

親徳川だったから江戸時代の評価が高いのか

177 ：人間七七四年：2009/12/03(木) 03:28:09 ID:1kDQgWL9.net

あのさ、佐々成政の家臣の姓名で知りたいんだけど
・成政がアルプス越えをしてる最中に、前田か上杉が城に攻め寄せてきたが寡兵で撃退
・佐々滅亡後、中村か堀尾にスカウトされて仕官するがお家騒動に巻き込まれ死亡
・諱は伝わってない。佐々平左衛門ではなかった。

こういう武将っていなかったっけ？

178 ：人間七七四年：2009/12/03(木) 03:53:06 ID:k93haBvD.net

やっぱりさー
秀吉みたいに有能な部下集めないとダメじゃね？
佐々の家臣誰も知らんもん
秀吉は福島、加藤、黒田、etcとてんこ盛り
この差は大きいね

179 ：人間七七四年：2009/12/03(木) 04:08:43 ID:3bfZWEjg.net

ゲームの類に居なくてマイナー扱いかもしれないが越中いたころはかなりの面子だとおもうよ
秀吉は後に有名になる家臣多いから比較できないが少なくとも明智や滝川よりも全然有名人が多い
そして問題児の数も相当なものｗｗ

180 ：人間七七四年：2009/12/03(木) 09:34:23 ID:9hb58Tyj.net

>>178つ男塾の水野勝成様の名は覚えておいてくれ

181 ：人間七七四年：2009/12/06(日) 23:23:36 ID:RCni8UTH.net

やっぱ、敗者になると歴史に残らんからな……

182 ：人間七七四年：2009/12/09(水) 02:28:28 ID:2BF5Heg2.net

花の慶事読んで好きになった。
真冬の雪山登山ﾜﾛﾀｗとか言ってごめんよ

183 ：人間七七四年：2009/12/21(月) 15:50:09 ID:19+ZN3U7.net

>>182
君は鼻の刑事読んだだけで佐々の事どれだけ好きになったの？
そこが知りたい

184 ：人間七七四年：2009/12/21(月) 21:49:34 ID:hpS9NdMq.net

自分地元が尾張なんだが、そういや昔の同級生に成政の子孫がいたな。
直系か傍系かは知らんけど、成政が切腹した後に先祖が尾張に逃れて帰って来たらしい

185 ：人間七七四年：2009/12/21(月) 22:26:39 ID:7jqn8xCe.net

>>184
家系図が残っている家はいいなー
自分なんか家系図とか預けていた寺が火事で燃えて、調べんのがめんどくさい
家紋なんか祖父が自分で二両引きがいいとかいって決めたらしいし

186 ：人間七七四年：2009/12/22(火) 19:18:05 ID:CKWnxHnw.net

前に富山行った時道路標識に太閤山とかあったけど
なんか秀吉に縁がある場所なのかな？

187 ：人間七七四年：2009/12/23(水) 05:05:06 ID:JJs0D557.net

>>183
良く知らないけど、けっこう男らしい人だったんだなぁって思ったｗ

188 ：人間七七四年：2009/12/23(水) 13:22:03 ID:FuChZGvD.net

戦国武将といえば佐々だと思う！柴田とか自殺だし。

189 ：人間七七四年：2009/12/24(木) 00:13:27 ID:PR6sHYnV.net

2人とも切腹だお

190 ：人間七七四年：2009/12/26(土) 18:42:12 ID:DjuibA9D.net

> 308 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 21:56:29 ID:Q9ZgX9dy
> あらぁ成政が利家の加増を許可した手紙がでてきちゃったね
> 同列ではなかったと証明されてしまった2009年の冬

これどこで見つかったの？

191 ：人間七七四年：2009/12/27(日) 02:19:47 ID:/JIeFcad.net

>>186
秀吉が成政討伐のときに陣を張ったのが由来だったと思う。
ちなみに現在では日本海側最大のニュータウンがある場所。

192 ：人間七七四年：2009/12/27(日) 02:47:54 ID:/JIeFcad.net

もう一つついでに。
神保長誠に招かれた足利義材が幕府を開いた放生津も、同じ射水市内にあります。

193 ：人間七七四年：2009/12/29(火) 08:35:56 ID:fB/aRI8K.net

>>190
お前は何で違うスレで質問しているんだｗｗｗ
巡回する俺じゃないと発見できなかったぞ
金沢市の元士族の家とテレビ東京でやってたよ

194 ：人間七七四年：2010/01/04(月) 16:38:21 ID:UD/PaMLH.net

>>193
遅ればせながらありがとう。
つーと織田家の北陸の命令系統は


　　　柴田勝家
　　　　　│
佐々成政、佐久間盛政など
　　　　　│
前田利家、不破勝光、金森長近など


って事か。

195 ：人間七七四年：2010/01/27(水) 20:53:57 ID:mbLVTF9L.net

いまいち不破の位置づけがよくわからんのだわ

196 ：人間七七四年：2010/02/13(土) 23:26:01 ID:GRlooN5z.net

記録自体があんまり残っていないから不破さんのランクはわからん。
少なくとも>>194に書かれている他の連中は家臣団とかの記録があるんだけど
成政や佐久間勝政の下で働いたって記録があるから>>194的な立ち位置だとは思うが

197 ：人間七七四年：2010/02/21(日) 16:03:35 ID:Bk/4QVcf.net

天地人では利家は歴史上重要な役だったけど
佐々なんて超マイナー役でしかないからな。
いずれ歴史の陰にかくれ誰も知らない存在となるだろうな。

198 ：人間七七四年：2010/03/10(水) 20:32:07 ID:OmKnB34P.net

>>190
>>193
これの続報はないの？
新発見文書なら何らかの動きがあっていいはずだが

199 ：人間七七四年：2010/03/10(水) 23:37:05 ID:UtW+MrMR.net

>>197
佐々 淳行がいるからしばらくは大丈夫だろう

200 ：人間七七四年：2010/03/11(木) 10:39:14 ID:5UmBEYqb.net

>>177
久世但馬守のこと？確か最期は松平忠直に上意討ちされたはずだけど

201 ：人間七七四年：2010/03/15(月) 05:36:43 ID:lsTN9TFH.net

どうして佐々成政は自ら雪山アルプス越えしたんだろ
帰ってこれたから良かったものの、あまりに無謀じゃないのか
普通こういうのって家臣の誰かを使者にするもんだと思うんだけど…

202 ：人間七七四年：2010/03/16(火) 15:20:52 ID:gENNd/vX.net

真心

203 ：人間七七四年：2010/03/19(金) 11:37:14 ID:kloB8Nfk.net

でもその真心は家康に通じなかった、と
山越えルートは行きより帰りの方が精神的にきつかっただろうな

204 ：人間七七四年：2010/03/19(金) 23:19:16 ID:D/cu6oVX.net

最新の研究によれば、越後ルートで越えた可能性が高いらしい

205 ：人間七七四年：2010/03/24(水) 07:31:56 ID:UaINIzW0.net

さらさら越えはホント諸説ありまくりなんだね

まぁ確かに少しロマンティクな話ではある

206 ：仙台藩百姓：2010/03/24(水) 09:56:27 ID:IK8NtXh1.net

>>203
確かに(；＾ω＾)
登山もメンタルがかなり重要だし、よく帰り着けたものだお(　＾ω＾)
荒木村重だったらそのままバックレるに違いない

207 ：人間七七四年：2010/03/28(日) 08:38:02 ID:0D/sv5Pp.net

成政の家臣として出てくる前野勝長って人がいるんだけど
この人は秀吉の家臣の前野長康の血縁関係ってあるの？
出典が武功夜話しかないようなので、実際のとこどうなのかな？と思いまして

208 ：人間七七四年：2010/04/27(火) 09:31:35 ID:OjTP1S0e.net

宗康の子って事になってる
つまり長康の弟

209 ：人間七七四年：2010/04/28(水) 11:04:17 ID:UsJCxZQz.net

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga31924.jpg

>>194
>>198
もしかして鑑定団に出てた文書のことかな？
それだったら、佐々と前田両者が、能登だったかの一土豪に対して与えたものだったよ。
時期が微妙に前後してて、当時の勢力図が見えるって言われてた。
後で調べようと思って写メ撮ったが、全然とっかかれないから
もし何かわかる人いたら教えてください。上が佐々です。

210 ：人間七七四年：2010/08/08(日) 13:26:04 ID:SkaWeXDd.net

age

211 ：人間七七四年：2010/08/14(土) 00:06:24 ID:oFn46NCg.net

自分も同じ佐々だから親近感わくわ
読みはサッサじゃなくてササなんだけどな

212 ：人間七七四年：2010/09/03(金) 13:09:52 ID:lmiahkNY.net

えーさ　えーさ　えさほい佐々
おさるの町だよほい佐々♪

213 ：井口太郎左衛門義隆：2010/09/08(水) 16:54:08 ID:dK0T4ht/.net

山越えに奥さんも一緒について来たが、奥さんは雪崩で死んだというのは真実ですか？

214 ：人間七七四年：2010/09/08(水) 19:11:42 ID:PhRgh8Qv.net

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

215 ：人間七七四年：2010/09/09(木) 11:34:32 ID:ogITyuS+.net

佐々成政が大逆転勝利を収めるにはどうすればよかったのか
もう2､3回ほど山越えしとけば歴史に残ったか

216 ：人間七七四年：2010/09/09(木) 13:01:24 ID:pnaictiF.net

佐々陸奥守は清須會議でおとなしく秀吉について越中国主をまっとうすべきだった

217 ：人間七七四年：2010/09/23(木) 01:49:45 ID:HSPsqqIh.net

遠藤和子氏著の『佐々成政』に
成政が越中国主のとき
生地比良城に祖父早川主水正とともに雄助が在城していたらしいけど
この雄助が成政の実子と書いてあるけどホント？

だったら前田利政を養子として迎え入れようとしていたこととつじつま合わなくなるのだが

218 ：人間七七四年：2010/09/23(木) 11:03:19 ID:0e4mjwSe.net

そういう系図はある
但し系図の常として信用出来るかは不明

219 ：人間七七四年：2010/09/30(木) 17:21:07 ID:Prr20WCs.net

前田家の関わった記録は10に1つくらいしか信用できない。
あいつら前田家の過去の自己正当化のためならどんな捏造、創作でもするし。

220 ：人間七七四年：2010/11/06(土) 21:22:55 ID:mqtRxSHR.net

>>219
藩祖の人柄が偲ばれますなｗ

221 ：人間七七四年：2010/11/10(水) 16:04:08 ID:GWBLxCYU.net

富山の役で信雄経由で秀吉に降伏したけど
秀吉が戦ってた前田にどうするか聞いて「助けてやってくれ」と前田が言ったってマジネタすか？

222 ：人間七七四年：2011/02/08(火) 20:53:50 ID:yAfy7sV5.net

清洲会議で長浜を成政、越中に前田ならどうなったか

223 ：人間七七四年：2011/02/09(水) 00:33:54 ID:JGFTonIM.net

>>222
成政が大損したんじゃないか？せっせと城や堤防や街道を作って領内整備に励んでたのに、投資が全部無駄になる。
利家は能登ではあまり領内整備やってないし、成政が頑張って整備した越中が手に入ったら大儲けだろ。

224 ：人間七七四年：2011/02/19(土) 03:15:03 ID:6CAgRvfG.net

>>49
府中での石高も佐々が一番だっけ？

225 ：人間七七四年：2011/02/19(土) 03:18:22 ID:6CAgRvfG.net

>>64
信長→秀吉はあった
名前は信勝

226 ：人間七七四年：2011/04/09(土) 04:24:57.16 ID:TXNPAJ6D.net

保守

227 ：人間七七四年：2011/06/17(金) 22:58:45.37 ID:40FJd4Cl.net

俺が嫌いなのは佐々ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの佐々に託し、佐々が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

228 ：人間七七四年：2011/06/18(土) 00:17:24.48 ID:K/M8jmbo.net

↑は羽柴秀吉の離間の計だ引っかかるなよ

229 ：人間七七四年：2011/06/18(土) 19:19:17.75 ID:uGf7WluQ.net

さっさと立ち去れ

230 ：人間七七四年：2011/06/26(日) 19:58:19.26 ID:zhLGkWlj.net

1点＾＾

231 ：人間七七四年：2011/07/03(日) 16:29:08.23 ID:DAQPKntQ.net

このスレ見ている人で富山近県の人居る？

７／３０土曜日　１６：３０〜１８：００頃まで
入場無料

講演会「佐々成政とさらさら越えの真実」
講演者は富山市郷土博物館館長さんです。

富山県の立山国際ホテルで有ります。

ホテルに講演の詳細を聞いたとき、名前と参加人数聞かれたので行かれる方は申し込んでおいたほうが良いかも。


もし、車がなくＪＲ利用の方居て私の車で良ければ
富山駅〜ホテルまで乗せていきますよ。

232 ：231：2011/07/07(木) 06:50:57.48 ID:ONL/swCw.net

今月末の7/31日　に　富山で　佐々成政戦国時代祭り　開催！

ttp://www.ohyama-k.jp/event/0731.html

233 ：231：2011/07/29(金) 07:06:40.80 ID:5OUSL5Vl.net

このスレ見ている人で
３０日の講演会、３１日のイベント参加されるのは俺だけかな？

234 ：人間七七四年：2011/08/03(水) 17:25:25.33 ID:yUv056Dj.net

行きたいけど行けない・・・
報告よろしく

235 ：231：2011/08/03(水) 23:27:03.01 ID:WQLg1Z4S.net

レポするほどじゃないけど

講演会は、さらさら越えの真実と言う内容とはほど遠く
成政の歴史紹介
最後の方に、どの道を越えて行ったかの推測ルート
飛騨方面から行ったのでは無いか〜など

祭りは
町のローカルなお祭り規模
この祭りに　佐々成政　武者行列などを取り入れた感じかな〜

236 ：人間七七四年：2011/08/05(金) 08:14:16.21 ID:tErgj7jl.net

おお、ありがとう！
武者行列見たいなぁｗ

237 ：人間七七四年：2011/09/04(日) 23:25:41.43 ID:t0S8EOAt.net

「佐々」ってサッサって読むのな
々←これ打つ為にsasaって打ってたからずっとササだと思ってた

238 ：人間七七四年：2011/09/06(火) 03:09:40.92 ID:OEekuOlg.net

そこはわからんよ　佐佐と書かれていたりもするから
「ささ殿」もありえる

239 ：人間七七四年：2011/09/07(水) 17:26:05.42 ID:6l+42zsZ.net

今ヒストリーチャンネルで母衣が矢よけになるのかテストしてる

240 ：人間七七四年：2011/09/07(水) 22:22:30.26 ID:6IyuoO63.net

>>237
検索したら佐々と書いて｢さっさ｣｢ささ｣｢さざ｣と読む名字が現在あるようだ
成政がどの系統だったかはわからない

241 ：人間七七四年：2011/09/07(水) 23:13:51.15 ID:vB02nmgS.net

「さっさ」がいちばん自然だよね。

242 ：人間七七四年：2011/09/08(木) 03:41:13.71 ID:I+b0sbC3.net

>>239
で、結論は？

243 ：人間七七四年：2011/09/08(木) 15:04:29.87 ID:tJHSZLtm.net

矢防ぎというなら母衣は物理的防御というより視覚的な錯覚による防御を狙ったものだよな。

244 ：人間七七四年：2011/09/08(木) 17:00:54.62 ID:NnSpjcYy.net

≪こんな布で矢を防げるのか？テスト≫
矢：先端がロケット型（所謂鎧を貫通させる矢）と先端菱型（刃物形状）　の２種類
弓：日本製長弓
的：粘土で作ったマネキンに母衣（形と材質は史料から再現）を付ける
（馬で走っている事を想定し前方から扇風機で風を送り母衣を膨らませる）

テスト結果　マネキンまで到達したもの
ロケット型：10本中０本
菱型：10本中３本

スーパースロー映像：絹の母衣が飛んできた矢に絡みつきエネルギーを奪う事で無力化させると結論
乗馬した人が付けた映像では母衣が左右に大きく動き狙いを定め難そうだとも言っていた
十分評価できる装備とされた

245 ：人間七七四年：2011/09/08(木) 17:48:49.90 ID:AsuXHtqr.net

母衣凄いな

246 ：人間七七四年：2011/10/11(火) 21:16:36.74 ID:6xIAB2wy.net

>>240
今日【ささ】さん見た
文字だけだとわからんな

247 ：人間七七四年：2011/10/20(木) 23:13:57.00 ID:MTH7mQoZ.net

佐々位のもんかなあ〜織田家を必死に守ろうとしたのは。
信長の幼馴染で尾張統一前から苦楽を供にした池田、丹羽、前田は秀吉に付いたけど。
かつて信長を殺そうとした佐々なのにね。

248 ：人間七七四年：2011/11/13(日) 06:50:25.34 ID:xwDyyFvu.net

富山に成政酒造って言う会社が有るんだね〜

成政が槍を突いたら水が湧き出したらしい。
この湧き水を使ってお酒を作っているのが社名の由来だって

249 ：人間七七四年：2011/11/29(火) 20:45:44.15 ID:0cOC/vN7.net

【熊本】武将・隈部親永の巨大ブロンズ像が完成…山鹿市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322489598/

まさかのニュー速＋でスレ立ち

250 ：人間七七四年：2011/12/11(日) 17:31:52.57 ID:9K/Ych5i.net

熊本での成政ってあまり語られないね？このスレとかでも

251 ：人間七七四年：2011/12/12(月) 19:50:55.79 ID:nn/6f0zO.net

>>249
佐々成政への挑戦状だなｗ

252 ：人間七七四年：2011/12/12(月) 20:15:22.76 ID:77GcxLUc.net

>>250
肥後熊本たらセイショコさんだろもん

253 ：人間七七四年：2011/12/13(火) 00:05:53.09 ID:SxTYDIra.net

なんで佐々成政の銅像を建てないんだろうね？

富山県民はつくづくイメージ戦略が「へたくそ」に思えます。
残念ながら富山は「薬売りの県」のイメージしかない。
このままでは何時まで経ってもカネは落ちてきませんよ。

山の手線に効果が見込めない広告を大量に貼り付けるぐらいなら、
富山駅前に佐々像でも建てたほうが幾分かカネになる。

「利家とまつ」放映時でなければ、
歴女ブームの今こそ再度建立のチャンスではないでしょうか

254 ：人間七七四年：2011/12/13(火) 01:48:58.25 ID:J/GWHATB.net

マスコミはアンチ秀吉だから、悲劇の忠臣として
ストーリー付けすれば良いのでないの

255 ：人間七七四年：2011/12/13(火) 07:05:02.84 ID:XalCMGDV.net

>>254
そうなの？
半島進出なんか、どっちに転んでも世間受けしないからマスコミもスルーだろ。
昔みたいな（在日による）マンセーが若干減っただけで、普通に人気はあると思うが？
そもそも、佐々って富山の為に何かしたのか？
富山の人間が恩に着るような事績でもあれば、ほっといても人気が出てたと思うんだが。
地元の門徒を撫で斬りしただけじゃ無理だよ

256 ：人間七七四年：2011/12/13(火) 11:34:14.48 ID:0aUNTGqz.net

＞そもそも、佐々って富山の為に何かしたのか？
堤防、町の区画整理、運河の整備・・・未だに全てが軽く手直ししながら使用中ｗ
毎年佐々祭りもあってバリバリ郷土の英雄
佐々が造った運河「いたち川」の周囲は井戸水湧き湧きスポットになって東北地震の支援物資調達で
どこも水汲み大行列。成政さんのおかげで今も人が救われているのだよ

257 ：人間七七四年：2011/12/13(火) 11:51:38.08 ID:XalCMGDV.net

>>256
佐々祭りまであるんなら、郷土の英雄だね
富山県がメジャーになれないのは、昔じゃなく近代の負の遺産が大き過ぎなんじゃね？
ジンツウガワの有るところだろ

258 ：人間七七四年：2011/12/13(火) 13:39:26.55 ID:oJnPfz+4.net

佐々成政は富山に何年くらいいたの？
武力がある武将なのに熊本ではなぜ一揆を抑えこめなかったの？

259 ：人間七七四年：2011/12/14(水) 00:19:50.63 ID:BhXtGzA1.net

なんで富山は大河ドラマ化運動で木曽義仲を押してるんだろう
義仲も面白い武将ではあるけど、倶利伽羅峠の戦しか関係ないやん
領主だった佐々成政をもっと目立たせてやれよ

260 ：人間七七四年：2011/12/14(水) 01:35:41.51 ID:OScq3k2B.net

最近は最期が悲惨な人物は主人公にならないからなぁ
富山出身の成功者といえば藤子不二雄くらいしか思い浮かばん。

261 ：人間七七四年：2011/12/14(水) 01:56:59.13 ID:mZEyyAqe.net

>>260
そんなことはありませんよ
2000年以降だけ見ても、大河では源義經、近藤勇、山本勘助、坂本龍馬、そして平清盛がいる。
要は見せ方。最後が悲惨だろうと、余韻が残る様な演出をすればいいのです。

>>259
佐々で大河は木曽義仲以上に難しいでしょう。
残念なことに資料が少ない上、原作小説もない。
できるとすれば、さらさら越えに焦点を絞った１〜2時間のドラマか映画でしょうね。

なんにせよ、富山の戦国武将といえば佐々だと、
富山県民も他県民も思いつくぐらいにしたいものです。

262 ：死：2011/12/14(水) 02:30:12.79 ID:CyXV+F6i.net

信長の野望って戦闘力８０超えてて強いけど
そんなに戦上手だったの？
成政が活躍した戦、知らんのよね、８０超えには思えない

263 ：人間七七四年：2011/12/14(水) 05:19:47.88 ID:gKgC9X1b.net

上手だったよ

264 ：人間七七四年：2011/12/14(水) 06:12:22.39 ID:A2+9SYPU.net

>>261
まあ、熊本のセイショウコウ（加藤清正）にしても彦根のヒコニャン（井伊直孝？）にしても余所者だが
富山県代表が愛知県出身の近江由来の人で良いのか？

265 ：人間七七四年：2011/12/14(水) 11:39:02.21 ID:f6gu47x0.net

当時の富山の代表的な戦国武将は前田利長だろ
富山にずっと住んでるじゃんこの人。

266 ：人間七七四年：2011/12/15(木) 16:47:10.72 ID:JJ5p8d1n.net

>>265
流石にそこは無いだろｗ

267 ：人間七七四年：2011/12/15(木) 17:36:34.27 ID:3s4ahZ4r.net

>>264
後期の戦国武将って
出身地と在住地がずっと同じ人の方が少ないよな…

>>265
晩年はずっと富山に住んでたみたいだけど
どうしても前田家＝加賀のイメージだし
現代だと加賀＝石川県になってしまうのでダメなんじゃないのかね

268 ：人間七七四年：2011/12/15(木) 20:35:23.73 ID:BrDbfqMA.net

富山の高岡市は利長公で町おこししてるよ。
富山はあまり意識はしてないし
反対に佐々の名誉回復が進んで来ている

269 ：人間七七四年：2011/12/15(木) 21:07:02.43 ID:JJ5p8d1n.net

利長で町興しはしているが代表的になることは無いよ
当主ではないが歴史的な裏切りをやってしまったから教育上よくないしな、
アピールしすぎると町のイメージダウンにもなる諸刃の剣
ゆるキャラかっこいいのでそれ以上は許せ　高岡の代表格は大伴さん

270 ：人間七七四年：2011/12/15(木) 21:56:24.25 ID:UYvfAvgo.net

富山東部だと、人物で町おこししなくても、ホタルイカと黒部ダムがあるしね。

271 ：人間七七四年：2011/12/30(金) 08:43:12.92 ID:AQ32WB8t.net

なんかあげちゃう

272 ：人間七七四年：2011/12/30(金) 08:57:42.70 ID:gFXZnKOX.net

政権担当者の前田家に対する不満を、佐々の殿様はよかったなあ〜って
いうことで発散させてんだろ　成政が越中のためにそんなに仁政を
ひいたとは思えんが

273 ：人間七七四年：2012/01/01(日) 09:11:23.15 ID:qgKndyKt.net

>>272
残念ながらマジで超絶人気だったらしい

274 ：人間七七四年：2012/01/01(日) 16:38:02.11 ID:3EPpv0e6.net

つうか統治期間中合戦に明け暮れてただろ
戦の合間に佐々堤作ったくらいで仁政にはならんだろ
前田家の苛政がなければこんなに人気が出たとは思えない
昭和が酷すぎたので明治を礼賛したくなる司馬史観心理

275 ：人間七七四年：2012/01/01(日) 18:12:08.94 ID:RWZXm1W6.net

仁政関係なく地元で名が知られてるならそれで良し

276 ：人間七七四年：2012/01/01(日) 21:14:48.07 ID:qgKndyKt.net

>>274
前田は越中では政治らしい事はしていないかもだがそこはあんまり関係ないかと
佐々の人気はおそらくその前と比較されてると思われる
不可能と思われていた上杉と真っ向勝負できる武将が威力的では無い形で赴任してきたんだからな
そりゃﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶするさ。
でなきゃ土豪が噂を頼りに次の主無視して遥々肥後まで佐々の加勢には行かない
歩いて北陸から九州は資金も激しく消耗するだろうから余程の信頼関係がないと命令無しでは行けねーぞ

277 ：人間七七四年：2012/01/01(日) 21:28:25.36 ID:Vr3liVBt.net

>>276
土豪が肥後まで佐々の加勢に行ったなんて話聞いたことないんだがｗ
当時越中武士は殆ど上杉被官化してしまっていた。
上杉と真っ向勝負されてもいい迷惑だったろ

278 ：人間七七四年：2012/01/03(火) 02:01:47.11 ID:VaO2LstA.net

あー普通そこからだよな。援軍で分りやすい史料は歴史研究会の検証本に張ってある、暇な時図書館でもどーぞ
殆ど上杉被官化といっても肝心の守護は？つー話で力的に多数ではないから織田が易々と入国してるでしょ
即座に戦うか逃亡かの選択もしない、なので上杉家が守る事もない、これで上杉に従っていると言われたら両方
に迷惑でありえない話し
真っ向勝負は上杉のお家芸なんだな
この国の肝は神保なんだ、その神保と繋がりを持った佐々(織田)には多くが正当性を認めただけ
その神保は織田からの圧力で仕方なく織田軍を越中へ呼び込んだわけでは無い

279 ：人間七七四年：2012/01/03(火) 22:36:00.22 ID:atq4EeU6.net

>>278
歴史研究会の検証本って？
題名教えてくんないと探せないよ
つかあんたの言っている意味がよくわからん
越中国人は上杉家に人質出して織田軍と戦わさせられている。
守るとかいう問題ではなく越中自体上杉領国だから
上杉家が上杉家のために戦っている
越中武士はその手駒として使われている

280 ：人間七七四年：2012/01/19(木) 21:11:28.61 ID:4adM/WQU.net

どなたか成政と焼餅(餅焼?)ババァの話、教えて下さい

281 ：人間七七四年：2012/01/19(木) 21:32:51.44 ID:gVKlz75z.net

さらさら越えは今の時期か？

282 ：人間七七四年：2012/02/09(木) 23:55:42.62 ID:RMylS/Fl.net

よく遭難しなかったよな

283 ：人間七七四年：2012/02/10(金) 18:16:41.29 ID:ue7pQhlX.net

冬は五箇山とか行くだけビビるわ

284 ：人間七七四年：2012/02/10(金) 22:18:27.32 ID:lHbcYD09.net

予想ルートと日程を書いてある本はあるけど
誰か実地で再現した人はいないのかね
冬は立山入山禁止されてるぽいけど学術調査なら…
危険すぎるか…

285 ：人間七七四年：2012/02/11(土) 16:41:40.06 ID:N6EUQtly.net

修験道で意外と越え易いとか言う輩もいるが
どー考えても危ないよね

286 ：人間七七四年：2012/02/12(日) 15:49:20.14 ID:5Dqs+1ic.net

今の時期にあそこ行くなんて死にに行くようなもんだ

287 ：人間七七四年：2012/02/13(月) 09:56:37.27 ID:B0iPFWxJ.net

そんな危険な旅をしてわざわざ行ったのに目的を果たせなかった、と

288 ：人間七七四年：2012/02/13(月) 10:28:57.17 ID:S6NrNAv0.net

スレタイ通り悲憤の人生だったろうが
しかし名前を残せたじゃないか

289 ：人間七七四年：2012/02/13(月) 10:42:38.20 ID:nus3vVIU.net

この人って、賤ヶ岳や小牧長久手の際は
何してたの?

290 ：人間七七四年：2012/02/13(月) 11:42:10.73 ID:hQjQL0M6.net

上杉と睨み合ってたり

291 ：人間七七四年：2012/02/14(火) 03:17:50.25 ID:H3HbyVwx.net

なんかね、潔さがないのよね

292 ：人間七七四年：2012/02/15(水) 00:37:37.20 ID:SFtzIGc8.net

http://www.torekabox.com/upload/save_image/Oda-016_300.jpg

成政が戻って来たぞ、安心せよ！！！

293 ：人間七七四年：2012/02/15(水) 11:12:40.18 ID:ATcbw8Or.net

何のカードだこれ

294 ：人間七七四年：2012/02/16(木) 23:34:08.97 ID:M0ypdWuy.net

SEGAのトレーディングカードアーケードゲームである
「戦国大戦」の佐々成政か。

295 ：人間七七四年：2012/02/27(月) 18:27:58.64 ID:lLZyXBUd.net

山の神成政

296 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 18:34:55.11 ID:H5IW6Tej.net

富山城があるから上杉の助成を得て籠城するば勝機はあったのにな

297 ：千愁尼：2012/02/28(火) 18:37:09.39 ID:Bd6ZlPL0.net

本理院孝子が成政の子孫だと最近知った

298 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 20:00:23.85 ID:NsUA9aUd.net

同族の佐々長穐とかも、もっと語られても良いだろうがな。

299 ：人間七七四年：2012/03/03(土) 19:32:43.54 ID:ablnSrCe.net

長穐は成政の弟とする説もあるが
どうなんでしょうな。
谷口克広氏は別系としているようだが。
別系としても一族ではあろうな

300 ：人間七七四年：2012/03/03(土) 19:33:55.32 ID:ablnSrCe.net

ステンレスユニットシェルフ高いな
スチールの倍してるな
妥協せずに買っちゃった方がいいんだろうか

301 ：人間七七四年：2012/03/03(土) 19:34:11.55 ID:ablnSrCe.net

↑ごめん間違えた

302 ：人間七七四年：2012/03/03(土) 21:41:12.99 ID:+eGvtzVI.net

日本刀の話かと思ったぜｗ

303 ：人間七七四年：2012/03/04(日) 18:54:13.69 ID:vUMiwvHe.net

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

304 ：人間七七四年：2012/03/05(月) 00:16:35.76 ID:8cK+xYT9.net

>>303
上級者向けだな。

305 ：人間七七四年：2012/03/07(水) 00:50:14.21 ID:bL/+nPTn.net

700名に攻められて200名で守りきれなかった城か
どんな評価されてんだろ

306 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 15:24:20.52 ID:GWxNmzWX.net

age

307 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 18:00:47.88 ID:5TU8wNl6.net

成政は優秀な浪人を召抱えるために、
３００石と約束しておいて実際には５００石を
与えるなどしたため、名のある武士が集ったという。
ところが前田家側の記録では、全く逆で、
５００石と約束しておいて３００石しか与えず、
名のある武士はみな成政の元を去った、とある。

308 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 21:27:54.79 ID:oM6EQKzz.net

佐々成政と前田利家はライバルだったんだろうなあ
そして信長公はいつもふたりをセットで使ってた
犬ぞりは気の強い犬ばかりをあつめて引かせると聞く
それと同じようなかんじだったんだろうな

309 ：人間七七四年：2012/03/20(火) 13:37:57.90 ID:SKzfdspl.net

>>307
出典名を教えてくれ！

310 ：人間七七四年：2012/03/20(火) 15:14:56.81 ID:iuZRAfaM.net

>>309
すまん忘れたｗ
どっちかは佐々成政のすべてか何かだったようなきがする

311 ：人間七七四年：2012/03/20(火) 20:16:39.87 ID:tOzJfCbW.net

可児の才蔵さんの話だな
ホント色々な戦に顔を出す恐るべき御仁にござるｗｗｗ

312 ：人間七七四年：2012/04/04(水) 14:28:11.94 ID:+SZnVOZa.net

可児才蔵と塙団右衛門って被るんだけど
1兵卒と士官って感じ?

313 ：人間七七四年：2012/04/27(金) 21:49:32.89 ID:sXLQr/vh.net

さ
ら
さ
ら
越
え

314 ：人間七七四年：2012/05/01(火) 17:28:35.12 ID:2Ubj52zc.net

でかい鉄球を作って城攻め

315 ：人間七七四年：2012/05/01(火) 20:53:58.54 ID:CFOU7J9r.net

>>314
あさま山荘事件かいな？

316 ：人間七七四年：2012/05/02(水) 14:28:02.47 ID:1NNxqRS6.net

ご先祖だからな

317 ：人間七七四年：2012/06/06(水) 02:59:04.40 ID:pvpPts8Z.net

よく「上司にしたい戦国武将は？」ってのあるけど、
部下にしたいと思うのはこの人か柴田勝家だな

318 ：人間七七四年：2012/06/06(水) 03:03:27.44 ID:IrOvnPFo.net

こんな部下いやや　どつかれる

319 ：人間七七四年：2012/06/06(水) 04:43:44.02 ID:52WacWWk.net

雪山を越えていくほど、木下が憎かったか

320 ：人間七七四年：2012/06/06(水) 12:18:30.08 ID:DNh9Ngt+.net

ただ単に時間がなくて焦ってただけじゃないの
雪解けしたら羽柴に攻めこまれるのはわかりきってるんだから、それ以前に手を打ちたかった

321 ：人間七七四年：2012/06/06(水) 12:52:13.13 ID:NWerT30K.net

ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/200812/10/39/e0037439_1740890.jpg

322 ：人間七七四年：2012/06/07(木) 16:16:54.68 ID:7fvh6tdL.net

この人はもっと評価されてもいい

323 ：人間七七四年：2012/06/10(日) 23:53:05.05 ID:+wQHPgqX.net

秀吉の風下に立たされて悲嘆にくれたそうな

324 ：人間七七四年：2012/06/11(月) 11:24:02.57 ID:9YUIxIP6.net

秀吉は佐々を認めてたよ、実際厚遇してるし
あれだけ反発したのに肥後６０万石の大名だよ
九州の要として期待されてたと思うよ
信長時代からの同僚武将だし
佐々が肥後で力を出してくれれば島津なども抑えられ
九州は安泰と秀吉は思ってたはず
一揆は秀吉が悪いんじゃなく成政のミスでしょう
だいたい秀吉が佐々を処罰したかったのなら
佐々が降伏した富山の戦の時にできたはずだしね

325 ：人間七七四年：2012/06/11(月) 17:19:41.97 ID:0BVsQImG.net

つうか最初本領安堵されてたのに何で裏切ったの？
家康に秀吉が滅ぼせると思ったんだろうか

326 ：人間七七四年：2012/06/13(水) 02:54:17.03 ID:vQpNanRp.net

厳冬の飛騨山脈（北アルプス）・立山山系を越えて浜松へと踏破するという壮挙を成し
遂げた。世に言う「さらさら越え」である。しかし結局説得は功を奏せず、織田信雄や
滝川一益にも説得を行ったが快い返事は得られなかった。

327 ：人間七七四年：2012/06/13(水) 12:40:29.93 ID:OkB2t04V.net

なんで肥後で一揆がおきたんだ
成政も軍勢出してるし
大荒れやん

328 ：人間七七四年：2012/06/13(水) 13:52:42.63 ID:ky6GyR+T.net

信雄があまりにもヘタレ過ぎる。

329 ：人間七七四年：2012/06/16(土) 18:21:43.70 ID:HnLuMsDT.net

佐々切腹の後の信雄は見る影も無い
有力譜代家臣の言葉は後々効いて来る

330 ：人間七七四年：2012/06/28(木) 05:43:59.52 ID:SRMghxm+.net

　 　 　 　 　 　 ,r'''''ヽ
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331 ：人間七七四年：2012/06/29(金) 11:58:42.32 ID:Z8IYTmHh.net

AAあるのかｗ

332 ：人間七七四年：2012/06/29(金) 21:53:19.40 ID:Ztwz2rjW.net

初めて見たｗ

333 ：人間七七四年：2012/06/30(土) 11:16:56.74 ID:VHw2UVsL.net

>>330
乙！

334 ：232：2012/07/08(日) 22:55:57.75 ID:39VKvBEO.net

今年も開催

「佐々成政戦国時代祭り・佐々成政埋蔵金探し」

今年は７月２９日　日曜日です。
http://www.ohyama-k.jp/event/0729.html


個人的には埋蔵金探しルール換えて欲しいなぁ。
交換出来るのは一人一回だけにして欲しい。

去年の会場は草が刈られた緑地で一番遠い奥にコンクリート構造物が少し有る場所。

スタートと同時に子供がダッシュでいかにも隠して有りそうなコンクリート構造物へ。
コンクリート下に現金交換券が隠して有るだけなのですぐに見つけて一人何枚も集めて交換


草を刈るな、もう少し場所を広げろ。
o(`ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻


それと
今年は、佐々成政関係の講演会は無いみたいです。

335 ：人間七七四年：2012/07/29(日) 23:47:52.71 ID:ofLUwqnT.net

まさか今日だったのかｏｒｚ

336 ：人間七七四年：2012/09/27(木) 20:13:50.48 ID:fkbYE33W.net

age

337 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 03:59:26.28 ID:fPRoSJHj.net

ttp://livedoor.blogimg.jp/syusse_blog/imgs/2/8/285f2b58.png

338 ：人間七七四年：2013/05/04(土) 16:02:53.37 ID:9Xf2lN6+.net

家系図を見ると五代前のご先祖様の兄弟が佐々家と和仁家に婿養子に行っていた。
ご先祖様は戦国時代のことを知っていたのか？
ちなみにうちは大内家の末裔。
みんな負け組だが・・・

佐々家は親子二代で東大医学部を主席で卒業したそうだ。
そして今では富山が自分のふるさとだと言う。
成政の子孫でも彼の富山暮らしは短かっただろう。

339 ：人間七七四年：2013/05/04(土) 16:11:00.44 ID:9Xf2lN6+.net

佐々も和仁も酒の銘柄として残っているから地元では人気があると思う。

340 ：人間七七四年：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iN5j1oDK.net

あぁ　国債が1京になったらどうなんだよ。今1000兆だよ。

341 ：人間七七四年：2013/09/01(日) 19:14:35.80 ID:j+V8Zef0.net

９月１４日から１１月１０日まで
富山県富山市の富山郷土博物館
特別展「戦国越中の覇者　佐々成政」　開催

観覧料２００円です。

342 ：人間七七四年：2013/09/01(日) 19:16:39.66 ID:j+V8Zef0.net

上記特別展と併せて下記の公開講座開催

「戦国越中の覇者　佐々成政」展をより楽しむ
　　　特別公開講座「佐々成政研究の最前線」
日時：10月6日（日）午後1時30分〜3時30分
　　会場：富山県富山市民プラザ　３階　AVスタジオ
　　講師：萩原大輔（当館学芸員）
　　定員：先着80名（事前申込不要）
　　参加費：無料

343 ：人間七七四年：2013/09/22(日) 23:41:37.93 ID:T/xt3y3p.net

↑行ってきました。
佐々成政の佩刀が展示されていたが、
刀身ポッキリ切断してあって上部は行方不明とか。
戦時中の金属供出を免れるためというがアホかと。

344 ：人間七七四年：2013/09/25(水) 02:45:11.68 ID:gv9CPywu.net

仕方ないね

345 ：人間七七四年：2013/09/28(土) 22:32:10.98 ID:aS6w+1NY.net

信長の野望の最新作での能力値がどうなるか気になるな
近作での傾向としては基本的には準一流の戦争向きだが政治が高適正、知謀は低めという中々味のある評価をされている
敗れはしたが織田家への忠義という信念に基づいた行動だと思うし決して頭の悪い人では無いだろうに…
義理が高くないのが不思議でもある

346 ：人間七七四年：2013/09/30(月) 21:23:56.80 ID:En7RCthF.net

最近成政が恋を詠んだ和歌が発見された
武辺一辺倒ではなかった武将

347 ：人間七七四年：2013/10/01(火) 07:09:16.45 ID:n2wDc0z7.net

和歌の巧拙は何とも分からんが
世の儚さを相変わらず降る雪と引き比べてみたり
籠城中に水源を発見して詠んだり
無骨なようで感性豊かな人

348 ：人間七七四年：2013/10/26(土) 21:39:51.41 ID:75sdcdRI.net

信長家臣辞典では没年齢７３歳が有力との説だが、
やはり無理があるような気が

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:11:23.54 ID:o6W753f/.net

秀吉ってめっちゃ佐々好きだったし認めてたろｗ
俺だったら小牧長久手の後即効殺してるし
絶対近くには置かない

350 ：人間七七四年：2013/12/24(火) 23:50:52.39 ID:MF4LNWVD.net

手元の日本史教科書の本能寺から朝鮮までの流れでハブられてる

351 ：人間七七四年：2013/12/25(水) 04:52:21.52 ID:iocLwG/Y.net

>>350
そのあたりが最も歴史の転換点なのにな。
本能寺がなければ、佐々の悲劇も前田の統治もなかったし、
上杉は織田に滅ぼされていただろう。

352 ：人間七七四年：2013/12/26(木) 14:11:59.59 ID:8hE4Go1M.net

>>349
直ぐ横で佐々大活躍があったお陰で秀吉は数多くのピンチを脱しているんだから
殺さなくてもいいじゃん

353 ：人間七七四年：2014/01/17(金) 22:52:42.60 ID:oie/4nnd.net

この頃の 厄妄想を 入れ置きし 鉄鉢袋 今破るなり

354 ：人間七七四年：2014/01/17(金) 22:56:23.53 ID:B92H82Yu.net

>>351
越後に織田軍がなだれこんできたら100％織田方は撃退されてただろ
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

実際に攻め込んで撃退されたり苦戦してる。松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では４ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化

355 ：人間七七四年：2014/01/17(金) 22:58:07.84 ID:ytjtEzZP.net

森の長沼奪回と関山・三本木侵攻は信長公記のデタラメで一次史料にはまったく存在しないウソ。
森も天正10年4/2に景勝に破れて長沼城を奪われてるわけだがw
（武田への援軍で上杉が派兵した松本房繁が長沼にいたが、
武田滅亡のため越後に撤退した後に森が接収してた）森が奪回した記録はない。
４月には仁科方面や長沼の守りを磐石にとか命令してるし（長沼には島津忠直の滞在が景勝書状から確認）
５月になっても富山は取り返されて残念だが信濃方面の守りは磐石で心配はないとか言ってるし
信濃の守り捨てて越中まで天神山まで出兵するくらい
当時の芋川は武田配下で上杉配下ではない。しかも一豪族が8000も動員できるわけがない。
上記の話は一次史料で全く証明できない。

武田滅亡がもう少し遅れてたら
魚津城攻防で柴田ら45000の大軍は5000そこそこの上杉軍に瞬殺されてただろうな
何せ御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

356 ：人間七七四年：2014/01/17(金) 22:59:14.30 ID:eLBZg7tU.net

魚津城なんて春日山から親知らず子知らずの難所の先にある松倉城の枝城にすぎんろくな備えもない城
こんな所を45000と9倍の兵力で攻めかかって大苦戦したのが織田軍。
これじゃ越後進むどうこうといったレベルじゃなく名将須田満親の守る堅城松倉城をまずどうするかだな

357 ：人間七七四年：2014/01/17(金) 23:51:43.55 ID:as90JL0n.net

越中越後境は親不知の海路と山の方の上路の二通りがあってその頃よく使われたのは上路らしい

358 ：人間七七四年：2014/01/18(土) 01:30:15.42 ID:fRbhfdRD.net

菅沼遼太はゴミみたいなこと言ってないでとっとと働け

359 ：人間七七四年：2014/01/19(日) 18:00:24.51 ID:/7qSyypA.net

dana

360 ：人間七七四年：2014/01/19(日) 19:17:29.18 ID:j2ITi3xr.net

菅沼ってどこのスレにも現れるんだな
取り寄せてた高卒認定試験の対策本で勉強でもやってろ

361 ：人間七七四年：2014/02/12(水) 04:25:04.97 ID:BwOrbMTG.net

>>357
軍は川沿い（海岸線も）を進まず
襲撃された時に背水の陣になるのを防ぐ為なの

362 ：人間七七四年：2014/07/14(月) 13:50:51.60 ID:yTq25W1N.net

大山町といわず、富山市で大々的にやればいいのに

363 ：人間七七四年：2014/07/18(金) 01:01:18.93 ID:tVQlxwO3.net

>>96
佐々成政＝天海僧正説ってのは初めて聞いたけど斬新だな。
明智光秀説はよく言われるけど。

364 ：人間七七四年：2014/07/21(月) 15:56:49.39 ID:lpQ85m1p.net

熊本の名門済々學は佐々さんが作ったもんやでー
佐々一族の血は佐々→清正→忠広→三斉・忠利…と熊本に続いているのかもしれないやで


なお自分は高校済々落ちたから済々が大嫌いな模様
あ、佐々成政はすきやで
（なんか不器用そうな所がワイと似てそう）

肥後は佐々→清正と猛将枠が続いたと思ったら穏やかな細川家にバトンタッチしよった！

365 ：人間七七四年：2014/07/21(月) 19:22:51.53 ID:pgHOKJ7m.net

佐々成政は秀吉にとって大気と恐怖を宣伝する役割しか残っていなかったのである。
換言すると、秀吉にとって成政ほど、殺して惜しくない武将はいなかったに過ぎない。
がんらい成政は、成り上がり者の秀吉を毛嫌いして臣従しようとしなかったし、
秀吉もそんな成政は好きになれなかったはずだ。
柴田勝家や徳川家康と組んで何度も抵抗してきた成政を、助命し肥後一国を与えた
時点で、秀吉にとってのただの宣伝官に成り下がっていたのである。
すなわち、自分に刃向った男でもここまで厚遇されるという、秀吉の大度、大気ぶりを
宣伝する役まわりである。
だいたい秀吉にとって本当に必要ならば、古い力任せな成政を、もっこすで鳴る肥後に封じたりはしない。
民衆を慰撫するにも、時代は物柔らかな手法が求められていたにもかかわらず、
果たして肥後で一揆を起こした成政としては、たとえ一国の国主といえども
秀吉の意に染まない者はこの通りと、今後は対面すら許されず尼崎で腹を切らされる･･･

366 ：人間七七四年：2014/08/17(日) 06:59:21.54 ID:cSdYrwiO.net

沙羅沙羅越え
と言う歴史小説本が７月に発売されていました。
興味が有る方は是非みてね

367 ：人間七七四年：2014/09/14(日) 21:30:58.15 ID:qTJpQsCB.net

大河ドラマ登場
まあ相変わらずの描かれ方だったけど

368 ：人間七七四年：2014/09/14(日) 22:45:36.89 ID:jX4LOFih.net

そもそも、最初から失敗するであろうという予測に立った上での人事だったんじゃないのかなと
目障りな佐々と既得権益にしがみつく国人をまとめて一掃する手段として
その後加藤清正がやった大規模な土木事業も、そういったしがらみが排除されたからできたんじゃないのかな

369 ：人間七七四年：2014/09/17(水) 21:23:25.93 ID:xcZeyuhl.net

結果から見ると「捨て石」に見えるけど、
肥後統治に成功してたら、どうなったんだろう？

370 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:19:23.33 ID:SPbC1jZQ.net

佐々成政は山口祐一郎が良かった。

371 ：人間七七四年：2014/10/20(月) 15:56:59.19 ID:KrKktIbm.net

http://m.youtube.com/watch?v=MVZF_3i4vQo
こういうのを真冬にやったってのが信じられないわ

372 ：人間七七四年：2014/10/20(月) 20:29:58.49 ID:I2zZCAKP.net

先だって上杉方の誰かと内通して、糸魚川周りで行ったとかってニュースなかったっけ？
その際の礼状が見つかったとかどうだかって

373 ：人間七七四年：2014/12/08(月) 00:20:52.26 ID:KJeam4yt.net

富山市郷土博物館　
企画展　
「　富山城以前の富山　」　 会期　12月13日〜3月1日
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/kikakuhaku/list/h26/2604/2604.html
富山城は、天文１２年（１５４３）に築城されたと考えられています。江戸時代以降、
富山藩（富山前田家）の本拠となった富山城ですが、戦国時代以前は必ずしも、当該
地域における政治・経済の中心拠点として機能していたわけではありませんでした。
「富山」という地名は応永５年（１３９８）に初めて登場しますが、江戸時代における
富山城下町の成立までの間、どのような歴史的特色があったのか、意外に知られて
いないのではないでしょうか。

そこで本展では、市内外の歴史資料を展示することにより、江戸時代以降に繁栄する
城下町富山４００年の歴史の前段階、主に室町時代から戦国時代にわたる富山地域の
歴史的諸相の一端に迫りたいと思います。

374 ：人間七七四年：2015/10/19(月) 07:54:34.84 ID:itfvMLWY.net

スーパーアルピニスト

375 ：人間七七四年：2016/02/10(水) 05:26:37.51 ID:ijhC9ro3.net

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天チャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田

376 ：人間七七四年：2016/05/14(土) 05:14:55.34 ID:2f50TxKO.net

サラサラ越えはしてなくて越後経由だって話もあるけど
白馬とか渋峠とか三国峠でしょ
1〜2月だとそれでも自殺行為だよね

377 ：人間七七四年：2016/05/16(月) 17:05:11.27 ID:80weLNKs.net

元上杉家臣の手引きで安房峠を越えたって説が、現時点で最も可能性が高いような気がする
さすがに「さらさら越え」は後世の人々が作り上げた都市伝説みたいなものでしょう

378 ：人間七七四年：2016/05/17(火) 03:26:46.87 ID:mezVMW4E.net

>>377
安房峠でも十分ヤバいだろ

379 ：人間七七四年：2016/08/24(水) 17:34:55.56 ID:RilOiTFW.net

家臣もよく付いていったな

380 ：人間七七四年：2016/10/20(木) 17:47:17.21 ID:RgLGogd5s

成政についた神保氏張は成政が殺された後、鳩山家同様に三浦家に仕えて人生全うしたけど、息子は旗本になって、神保町の名の由来になった。
>>170岡野家から養子とって助さんを輩出したけど、すぐ絶えて佐野家から養子とって淳行を輩出したんだよね。

381 ：人間七七四年：2017/02/01(水) 19:05:34.02 ID:DM1GEFW3.net

大河でもちょこちょこは出てくるけどほとんどが陰が薄いな。
利家とまつだけは例外で主要キャラとして最終回のダンスにも参加してる。

382 ：人間七七四年：2017/02/01(水) 19:37:32.75 ID:VlUNxm6Q.net

アルピニスト

383 ：人間七七四年：2017/02/03(金) 20:03:26.28 ID:1V0xa0+/.net

政成と利家って大して変わんない印象だけど
対秀吉で完全に命運別れたな

勝家もそうだけど意地になるなよ

384 ：人間七七四年：2017/02/03(金) 20:05:09.74 ID:1V0xa0+/.net

成政だった

385 ：人間七七四年：2017/02/04(土) 14:01:36.51 ID:TbpuP83P.net

嫁の差だな　おまつさまは短気な夫をほんとにうまくコントロールした

386 ：人間七七四年：2017/10/15(日) 09:54:12.28 ID:ZWeBUFwx.net

良スレです

387 ：人間七七四年：2018/02/11(日) 20:45:05.12 ID:1vu+jg8+.net

成政 悲劇路線にも新説　真田攻め「家康からの支援」
ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2018021102100017.html

でこの記事紙面だと愛知県安城市でシンポジウムが今日１３時があることも書いている
そのシンポジウムの内容は
コーディネーター　播磨良紀（中京大学教授）
１　清須会議以降の羽柴秀吉と織田家臣団の動向について　谷口央（首都大学東京教授）
２　徳川家康の五ヵ国領有と関東関係　天正壬午の乱とその後　柴裕之（東洋大学講師）
３　織田体制の中の家臣団の動向　佐々成政と徳川家康　萩原大輔（富山市郷土博物館学芸員）

388 ：人間七七四年：2018/02/11(日) 21:59:19.91 ID:biXYjepF.net

肥後統治の失敗見れば加藤清正や小西行長より低レベル武将なのは間違いない

389 ：人間七七四年：2018/02/20(火) 14:43:27.72 ID:ouPIu6id.net

今生きてたら冬季五輪の選手になってたんだろうな

390 ：人間七七四年：2018/02/21(水) 17:30:04.99 ID:flTMHmnK.net

>>388
小西行長も統治失敗してるんだけど？

391 ：人間七七四年：2018/04/29(日) 19:11:07.84 ID:e55mKDXi.net

黒島敏氏　秀吉の武威、信長の武威より
秀吉は九州を五畿内同然と重視していた
とりわけ、博多と熊本は２つの要として構想されていた
成政が人並優れているからそこに配置した

ただし、成政の責務は重大で
肥後は大友、島津の抗争で支配関係が複雑で
越中からの家臣、九州征伐で秀吉が雇用した大量の浪人と肥後の国衆の面倒をみなければならなかった
秀吉は近いうちの大陸侵攻を表明しており、そのための軍役体制の新規構築、国内生産の詳細な把握が不可欠であった。
これほど難しい条件で平和的に統治をするのは、秀吉が武器を支給し城郭普請支援をしても容易ではない

秀吉は九州に介入する際に大友氏に肩入れするかたいで介入した
もともと肥後で大友派だった国衆から見れば、自身も同じように大友と同じく早くから通じていた意識があった
秀吉ー国衆との主従関係が形成されている中で秀吉を主人とする点は成政と国衆は同じ立場である
新参の大名が彼らの上位者となって手なづけるのは並大抵ではない
ただし、前述のような責務の大きさもあり
性急にことを進め、武力行使という形で国衆統制を図ったため肥後の国衆は蜂起した

392 ：人間七七四年：2018/06/12(火) 00:59:05.45 ID:UvAWS4qg.net

今年中に戎光祥出版に織豊期大名の研究第11巻として成政は出る予定
著者は萩原大輔氏

393 ：人間七七四年：2018/06/13(水) 02:34:50.94 ID:r03YfC0n.net

小西行長
天草の統治失敗し反乱勃発
反乱鎮圧に清正が介入したため面子を潰された

加藤清正
各豪族達に権限を強めに残してなんとか統治に成功する
がしかし、清正が生きてリーダーシップをとっている間は良かったが、
忠広の様な凡人には権限のでかい家臣の統制は難しく、お家騒動を度々引き起こし改易の要因ともなった

394 ：人間七七四年：2019/06/01(土) 03:12:38.21 ID:QH2uVsKN.net

良スレ

395 ：人間七七四年：2020/02/20(木) 23:26:06 ID:m81Y6VQL.net

飛騨ルート「最有力」 佐々成政「さらさら越え」　萩原学芸員（富山市郷土博物館）が考察　政治情勢に着目
https://webun.jp/item/7624850

396 ：人間七七四年：2021/12/29(水) 20:36:16.94 ID:kqzZ1kdD.net

生年が1516年だと光秀と同年齢の可能性
信長の主だった面々の中では年長の部類か

397 ：人間七七四年：2022/02/04(金) 17:36:58.49 ID:CCM+rbLP.net

>>391
一揆を起こさない方法あるのかな
城に主だった者招いて騙し討ちとかか？
それでも遺臣は蜂起はありえる訳で

398 ：人間七七四年：2022/02/06(日) 07:25:16.47 ID:8UVJT0ph.net

>>396
さらさら越えできる年齢ではない、

399 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 14:12:46.62 ID:cd9SU6mU.net

はえ～

400 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 14:54:11.00 ID:YglgX3A8.net

早百合の呪いで家が滅んだ

401 ：人間七七四年：2023/08/24(木) 19:01:22.34 ID:oQMeh6nf.net

>>392
２０１８年じゃなく２０２３年だったな

402 ：人間七七四年：2023/08/27(日) 19:03:10.62 ID:5ApLe2kG.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担