伊勢の名門―北畠―

1 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/22(金) 00:48:07 ID:iRcYGxpm.net

南朝の名門！！

356 ：人間七七四年：2019/07/27(土) 11:20:19.78 ID:erscvb5x.net

覇気と軍才がある当主がいたら、

伊勢から近江・尾張・美濃を制して上洛

浪岡から津軽統一

はできたかな？

357 ：人間七七四年：2019/07/28(日) 12:36:22.30 ID:EGZWI2Ng.net

伊勢国司が上洛するのに、尾張も美濃も要らないだろ。
北畠具教に家中をまとめる力とやる気があったなら、
近江の六角と協力して義昭を奉じて上洛し、畿内から三好を追い払えたかもしれない。

浪岡御所も、一族の内紛がなければ津軽為信が出てくる前に津軽統一しただろう。

伊勢の北畠も浪岡も源氏らしく、一族の争いでガタガタになって滅んだから
そこが何とかなれば有力大名になれたと思う。

358 ：人間七七四年：2019/07/28(日) 16:16:30.26 ID:8O0GX7aq.net

>>357
源氏らしくってどういうこと？

359 ：人間七七四年：2019/07/29(月) 22:06:53.11 ID:AMnVNXGG.net

源氏に限らず、親子兄弟とか親戚同士で争った事のない大名ってほとんどないけど。
内紛を、家のダメージにせずに上手く利用できる才覚があれば、
そりゃ勢力拡大できたろう。

360 ：人間七七四年：2019/07/30(火) 01:04:03.39 ID:WPcxwrWm.net

いや、なんで北畠が源氏らしく一族の争いでガタガタなんて話になるのかなーと思って
村上天皇の流れから出た村上源氏ってそんなに頻繁に相争うのが有名だったの？

361 ：人間七七四年：2019/07/30(火) 08:32:49.95 ID:uCOJWNIK.net

話の主題でない所に噛みついて、
源氏を村上源氏に限定して全部否定したがる、鼻息の荒いヤツはウザい。
こんなヤツがのさばってるから、板が衰退してる。

362 ：人間七七四年：2019/07/30(火) 11:29:03.37 ID:9o0FUuoZ.net

>>361
どうやら何をバカにされているかまだわかってないみたいだなｗｗ
お前みたいなバカがのさばるから衰退したってのはよくわかる

363 ：人間七七四年：2019/07/30(火) 13:59:35.93 ID:sHZuz6gE.net

そのバカにする行為自体をバカにされて、
頭に血を上らせて意味不明な事を喚きながら、マウント取って来るとか
長文コピペレスバトルやってる気違いどもの一人に間違いない。
菅沼遼太かアンチ菅沼か区別は付かないけど、どっちでもいいからさっさと巣に帰れ。

364 ：人間七七四年：2019/07/30(火) 23:57:40.54 ID:5vGu8E+q.net

伊勢北畠家の本拠地、多気御所。
何であんな田舎に？と思うような山奥だが
吉野から伊勢へ向かう途中なんだよな。浪漫がある。

365 ：人間七七四年：2019/07/31(水) 00:57:42.92 ID:P8U8WINi.net

>>363
急によくわからんローカル認定してどうした？
こういうのが変な空気作ってるせいで板が衰退しているんじゃないのか？

366 ：人間七七四年：2019/07/31(水) 10:59:33.58 ID:WTM4ZVLB.net

誤りを指摘されるとマウントとられたーとか言って泣きつくヤツ増えたなｗｗ

367 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 00:16:23.63 ID:K+U43iZN.net

村上源氏の大名は、伊勢北畠家と播磨赤松氏の二家で、どっちも内紛で家が傾いた。

清和源氏の大名家は、戦国時代に限定しても、骨肉の争いをやってない家が珍しい。
常陸の佐竹氏ぐらい。
戦国時代以前でも、源頼朝も足利尊氏も骨肉の争いしてる。

対して平氏の大名家は、
下総千葉氏、陸奥蘆名氏は内乱で衰退し、織田氏は信長が弟を討ったが、
あとは後北条氏、陸奥相馬氏、対馬宗氏など、結束の強い一族が多い。

368 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 01:00:00.83 ID:WNEJ0TxF.net

＞清和源氏の大名家は、戦国時代に限定しても、骨肉の争いをやってない家が珍しい。
＞常陸の佐竹氏ぐらい。

はあ？
一族の山入氏が太田城を奪ったり当主義舜が奪い返したりの佐竹氏を二つに割る戦いがあったのは
戦国前期だぞ
ほんとにここは戦国板なのかよ？

369 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 02:16:10.41 ID:K+U43iZN.net

>>368
そうかそうか。物知らずの負け犬は去るから、
その豊富な知識をちゃんと活かして、このスレを盛り上げてね。

370 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 10:07:47.17 ID:xnAfVDvB.net

>>369
いやいやいくらなんでもほんとに物知らず過ぎじゃないか？
山入の乱の克服のおかげで佐竹の戦国大名となる流れにもつながっていくのに

371 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 11:56:27.14 ID:+M3FtfDH.net

佐竹？北畠の話はどうした。
上がってると思ったら、関係ない話でバトルかよ。

しかし博識な奴が居るみたいだから、
どんな話題を提供してくれるのか、
さぞや北畠についても博識なんだろうから、期待しようか。

372 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 13:13:35.97 ID:OtjLMvo2.net

最初の戦国大名は今川義忠ではなく北畠政郷

373 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 17:03:26.14 ID:yVWNsFzx.net

>>371
物知らずの負け犬が他人のフリして居残るとは

374 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 21:04:40.83 ID:K+U43iZN.net

>>373
他人のフリなんてせずにちゃんと居残ってるよｗ
スレ違いの書き込みしかできないお前を笑うために、ね。
スレ違い荒らしに、他人の無知を笑う資格あんの？マジ草が生えるｗ

375 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 21:17:12.10 ID:K+U43iZN.net

>>372
今川氏は、氏親が戦国大名化させたって言われてるけど、義忠からなの？
北畠は晴具からじゃないの？
詳しい事をお教えください

376 ：人間七七四年：2019/08/02(金) 00:08:47.25 ID:bc8ewwmY.net

物知らずの負け犬は去るんじゃなかったのか
ずいぶんと言葉の軽いヤツだなあ

377 ：人間七七四年：2019/08/02(金) 22:58:12.77 ID:ro8c9Nlh.net

ウィキペディアの村上源氏の項目見ると
北畠家を地下家って書いてある。
こんな明らかな誤りでも放置されてるのが驚き

378 ：人間七七四年：2019/08/18(日) 11:50:18.07 ID:rro0HEuE.net

ウィキなんかそんなもんだろ。
ちゃんとした研究を参考に書いてる奴はほんの一握り。
ヤフー知恵袋がちょっと頭よくなった程度の価値しかない。

379 ：人間七七四年：2020/01/19(日) 17:12:50 ID:BmJvO4wB.net

伊勢楠木氏は北畠氏から偏諱を受けたっぽいのが二人いるけど
楠木正顕、楠木正具、どっちも楠木氏の方が格上扱いの謎

380 ：人間七七四年：2020/05/26(火) 01:23:42 ID:SvSps4up.net

北畠って信長に対してなんかやらかしたの？
伊勢侵攻の大義名分とか聞いたことない

381 ：人間七七四年：2020/05/28(木) 21:26:54 ID:JF+8sEmY.net

大義名分なんかなくても、伊勢は支配下に収めておきたいだろ。
信長が北畠に上洛に協力するように要請して、断られたから攻めた可能性はあるけど。

382 ：人間七七四年：2020/05/29(金) 12:59:53 ID:kWdNQqr5.net

【マイト┗ーヤ】　米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50
sssp://o.5ch.net/1o03h.png

383 ：人間七七四年：2020/06/01(月) 18:04:01 ID:N0zsu79O.net

北畠なんて名門だし、大義名分無き戦いに7万も動員できるのかなと思って
そもそも将軍家が認めないんじゃなかろうか

384 ：人間七七四年：2020/06/02(火) 22:00:59 ID:9cwgHVEE.net

確か具教の弟の木造が手引したんだろ？
兄貴と相当仲悪かったんだろう
北畠家の内紛に信長が乗じたのが本当のところでは？

385 ：人間七七四年：2020/06/03(水) 13:10:05.55 ID:69s5vq7t.net

長野を降して津まで支配下に収めたら、足場固めとしては十分だからな。
わざわざ僻地の北畠まで攻めたのは、木造が頼んだからというのは要因としてあるかも。

386 ：人間七七四年：2020/06/05(金) 21:54:47 ID:7TZTvbA5.net

織田軍が７万というのは勢州軍記の記述によるので、たぶん森杉てる。
実際の数は不明。

387 ：人間七七四年：2020/07/20(月) 14:09:10 ID:64hkMGWr.net

wikiに
戦国時代に入ると、英主・北畠晴具が現れ、
北畠家は南伊勢、志摩国、伊賀国の南部、大和国の南部、紀伊国の東部にまでに及ぶ一大勢力
とあるけど
伊勢南部、志摩、伊賀南部、大和南部、紀伊東部って人住んでたの？
人口めちゃ少なそう

388 ：人間七七四年：2020/07/23(木) 00:39:48 ID:8PPlDHNu.net

>>387
人口は少なかっただろう。
山林とか海産物でそれなりに豊かだったので、現代のそのあたりほど僻地ではなかったかも。

389 ：人間七七四年：2020/07/23(木) 00:45:55 ID:612xFQeX.net

>>387
伊勢南部と志摩は交通の要地だぞ。

390 ：人間七七四年：2020/07/23(木) 20:00:49 ID:8PPlDHNu.net

伊勢の大湊は伊勢南部だな。

391 ：人間七七四年：2020/07/24(金) 02:55:21 ID:9YzC6ldd.net

長野左京亮（長野一族で具教を槍で突き殺した）と日置大膳亮（松ヶ島細首城主で田丸城での長野具藤・
北畠親成・坂内具義殺害に関与）は、織田信雄に積極的に乗り換えて旧主一族や北畠旧臣たちを
次々に滅ぼし、その後もそれなりに活躍したのにマイナーだよなあ

392 ：人間七七四年：2020/07/24(金) 23:13:09.42 ID:ymTEZdQd.net

マイナーな人物は、能力か人格かネタが優れてないと人気にはならないよ。
マイナー大名を裏切ってうつけに仕えた人物に、人気の出る要素はないだろ。

393 ：人間七七四年：2020/07/25(土) 02:09:52.08 ID:vh9FzroJ.net

和田竜の『忍びの国』に登場
映画では、織田信雄の重臣として日置大膳は伊勢谷友介、長野左京亮はマキタスポーツが演じてた

忍びの国
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E3%81%B3%E3%81%AE%E5%9B%BD

394 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 07:52:23 ID:pHh2N78P.net

和田竜の小説は、実在した事件と実在人物の名前借りてるだけで
ほぼ創作だからな。
日置大膳カッコいいってファンがいても、実在の日置大膳亮はほとんど事績が伝わってないので
それ以上どうしようもない。

395 ：人間七七四年：2022/01/01(土) 14:41:53.20 ID:JJyqf5mu.net

age

396 ：人間七七四年：2022/01/02(日) 09:01:05.10 ID:lsJjYDh8.net

幕府の権威がピークだった義満〜義教時代に攻め滅ぼそうとか思わなかったのかね？
奥州や九州の端っこならともかく、畿内近くに南朝シンパ大名がいるってのに。

397 ：人間七七四年：2022/01/03(月) 09:12:48.48 ID:1M5JhAez.net

思わなかったのかね？ってｗ
義持の時、義教の時と二回攻めて、二回目では当主の北畠満雅が戦死してるんだが。。。
それで北畠家は幕府に恭順したわけだ。

398 ：人間七七四年：2022/01/03(月) 09:26:13.49 ID:6JEUCIHx.net

鎌倉時代の政争は族滅が多いのに、室町時代の大名征討は家を残すことが多いね。

399 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 06:25:52.16 ID:qPFoxWtU.net

>>398
『鎌倉殿の13人』では、北条義時は実はいい人で、「こんなこと（競合御家人の
粛清等）したくなかったのに……」設定らしい。NHKはもうまともな時代劇は
制作できないんだろうな。

400 ：人間七七四年：2022/02/12(土) 17:31:53.76 ID:y9jqUTPr.net

恭順しているなら滅ぼして他の守護大名に治めて貰って力をつけるよりは北畠にそのまま治めて貰った方がいいんだろう

401 ：人間七七四年：2022/02/12(土) 22:09:17.57 ID:g1sdYiYz.net

>>399
大河主役の明智光秀が織田信長を殺したのも、大河主役の徳川家康が豊臣秀頼を殺したのも、ほぼそんな感じだったじゃないか？
大河ドラマの主役を悪者にはできんやろ

402 ：人間七七四年：2022/02/13(日) 15:46:42.51 ID:Zv/AngjF.net

今回の義時は当初襲撃対象じゃなかったやつに対して
以前侮辱された恨みを忘れずついでに討ち取ってしまいましょうって進言するくらいのキャラだよ

403 ：人間七七四年：2022/02/15(火) 22:59:28.21 ID:GvPJlWBg.net

>>402
誰をついでに襲撃したの？

404 ：人間七七四年：2023/11/04(土) 13:52:54.41 ID:lpvhLZ5H4

ロシアは許さんがヰスラエルはオケだの露骨なダフ゛スタやってる日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家に忠誠を誓う自民公明
しかも世界最惡の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視して
力による ─方的な現状変更によってクソ航空機倍増．閑静な住宅地から都心まて゛数珠つなき゛で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガス
まき散らして騒音まみれ、静音が生命線の知的産業壊滅させて気候変動させて土砂崩れ、洪水．暴風、熱中症にと災害連発
クソ航空天下り税金泥棒と共謀して住民の生命と財産を強奪して私腹を肥やし続ける世界最悪のテロ国家に曰本て゛立ち上がってるのは
クマさんくらいとか呆れ返るな、詐欺による1億円を超える非課税所得に成功したとかは立派なものだか゛もうちょっと
社会正義に基づく戦いをしようぜ、強盜殺人や威力業務妨害を繰り返す公務員に税金という名目のテロ資金供与してはならないのは当然
フランスですら四六時中集団で住民と公務員は殺し合ってるわけだが．これこそ民主主義の基本だぞ
（羽田)tＴps:／/www.call4.jp/info.php?type=iΤems&id=I0000062 , ttΡs://haneda-рrojеct.jimdofree.com/
（成田〕tΤps://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps:／/i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

405 ：人間七七四年：2023/12/26(火) 04:02:50.79 ID:MJ/DvsZTM

例えは゛、登録記号『JA03YP」は「讀売新聞社」た゛が．
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ「ADS-B Unfiltered...」で登録記号を確認、スクショを晒しつつ
ttps://jasearch.info/
△ここて゛検索して使用者特定．ADS-B出してない日の丸囗コ゛機体は自閉隊か税金泥棒系業者た゛が．グク゛って電話番號なと゛も晒そう!
ヘリタンク2000Lで10000kWh火力発電した際に發生するのと同等のCO2を排出するか゛，この氣侯変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるへ゛きテ□リス├どもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiか゛遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因た゛し、国民の財産電波をタタ゛で使って力ンコ−た゛のと殺人を推進する有害放送て゛儲けて「─方的』
『自称」『思い込んで」だのプ□パカ゛ンタ゛丸出しのテレビ放送廃止．さらに今どき深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えなか゛ら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ふ゛害蟲を皆殺しにする氣て゛報復しよう!
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/