津軽為信知ってるかい？しらんだろ？

1 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:01:06 ID:pt6Kz/U4.net

ゲーム中では伊達政宗に次ぐ東北ＮＯ．２の能力の武将知ってるかい？

2 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:02:48 ID:HHNhm+Kd.net

>>1
知ってる！
最上義光のことだよね

3 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:03:04 ID:M2hsJeTr.net

し、知らんかった‥‥orz

4 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:05:01 ID:HHNhm+Kd.net

いやいや、戸沢盛安がNo.2だったかな？

5 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:05:27 ID:pt6Kz/U4.net

ちなみに津軽為信の父はゲームには登場しません…
なぜか？

6 ：項龍 ◆838fte6OC. ：2007/01/26(金) 20:05:40 ID:6mYhVNxg.net

あの南部から独立した人だろ

7 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:09:10 ID:pt6Kz/U4.net

下克上ですな！

8 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:16:01 ID:XQD5UBXf.net

津軽為信とか南部晴政とか葦名盛氏とか最上義光とか具体的にどんな勢力図だったの？
石高とかもみんな低そうだし、派手な戦とかあったの？
戦国全盛期でも動員兵力って２，３千程度のような小規模合戦のイメージがするよ

9 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:26:58 ID:pt6Kz/U4.net

確かに２、３千だけど…
津軽の南部からの独立への戦いは１７年かかったそうです。

10 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 20:44:47 ID:HHNhm+Kd.net

もとは大浦と名乗ってたんだっけ？

11 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 21:03:05 ID:pt6Kz/U4.net

大浦です！
ちなみに当時いた城の名前は大浦城！
石川大仏ヶ鼻城夜襲など、合戦もかなりあったみたいです！

12 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 21:24:57 ID:CSNRU6bu.net

忘れちゃならない浪岡御所

13 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 21:29:50 ID:pt6Kz/U4.net

そいつも為信に滅ぼされたトコです！
ゲームにも出てくる、浪岡（北畠）顕村 の居城でしたな。

14 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 22:01:29 ID:pt6Kz/U4.net

ちなみに石川高信＝南部高信ですな！

15 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/01/26(金) 22:11:07 ID:+xEsdIhm.net

　 　 津軽
　 　 　 浪
安東　 岡
湊安東九戸
小野寺三戸
武藤大崎葛
最上伊達西
上蘆名結城
杉

こんなんでどう？

16 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 22:18:12 ID:XQD5UBXf.net

すげーな

それ全国版に挑戦して日本列島作ってよ

17 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/01/26(金) 22:24:36 ID:+xEsdIhm.net

いやそれスレちがうし。

18 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 22:28:34 ID:UNxzsOED.net

もともと大浦って独立性の高い豪族だったらしいね
周りから「屋形殿」って呼ばれていたらしいし

19 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 22:42:05 ID:pt6Kz/U4.net

津軽為信は能力の高い武将だったと思うよ。
関ヶ原にも東軍として参陣しております！

20 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 22:48:53 ID:qGDPFdcq.net

ｌ

21 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 23:11:02 ID:NcxrhfbC.net

>>18
どこでもそんなもの。戦国時代の大名は
豪族の連合政権みたいなものなので
はっきりとした主従関係もない

22 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/26(金) 23:29:52 ID:pt6Kz/U4.net

まわりに有力大名がいないと、小勢力でも生き残っていけるのですな。
小勢力の中で勝ち残ったものが徳川政権で大名になれたって感じ？

23 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 00:04:50 ID:JNS0/dmN.net

信長の野望で知った。

24 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 00:07:10 ID:Bps8Z3zz.net

弘前の長勝寺の庫裏の床に、合戦時のスパイクの跡があるよ。

25 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 06:59:04 ID:p1RfSr0K.net

信長の野望でかなり強力な武将として登場してるから名前だけは知ってるという人も多そうだ

26 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 07:52:37 ID:MdTslpNo.net

ゲームの中では能力が低いが、為信の軍師といわれる、沼田祐光の墓が弘前城近くの誓願寺にあります。
功績を残した武将の陰に有能な参謀ありですな！

27 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 09:54:09 ID:9QpK9zXt.net

戦国時代の軍師って
陣立てや占いをする人だったらしい

28 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 10:38:34 ID:ULvNVCnc.net

>>19
関ヶ原には息子でてない知ったかすんな

29 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 11:08:30 ID:9QpK9zXt.net

大垣城攻めに兵だけ出したという
為信は京都にいたんだっけ

30 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 11:44:21 ID:MdTslpNo.net

多分、ゲームではメジャーじゃない武将は能力が低く設定されるから、 辺境の地である津軽の武将が能力値を高く設定されている、津軽為信の評価は、かなり良いではないでしょうか！
大河ドラマや有名小説にも登場したいのに大したものかと！

31 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 11:47:26 ID:YcENbRQP.net

謀略と復讐の暗ーいドラマになりそう

32 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 12:01:21 ID:9QpK9zXt.net

為信は津軽じゃなく久慈の武将

33 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 12:09:49 ID:MdTslpNo.net

為信の出自は青森県鯵ヶ沢の種里では？

34 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2007/01/27(土) 12:12:37 ID:2YN0+spW.net

>>1
有象無象の戦国オタな人間が多数集まる掲示板において
「津軽為信知ってる？」とよく聞けるなｗ・・・あまり住民のプライドを傷つけないように

35 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 12:22:52 ID:sYd7MTp/.net

東北は九州に比べると華がないよな。

36 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 12:25:59 ID:LgBvCf4J.net

青森県内では英雄または大悪党と評価が二分されるって本当？

37 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 12:37:34 ID:mQk9P191.net

八戸市と青森市の遺恨はここからハジマタ

38 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 12:43:36 ID:0z5tMODX.net

津軽は南部に謝罪汁

39 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 13:05:29 ID:YcENbRQP.net

>>38
当該スレでやれよ

40 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 13:33:55 ID:p8qDoXhB.net

さ

41 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 13:38:49 ID:kagD4SHR.net

青森市内では侵略者扱いか誰も知らないかのどっちか
青森市は八戸市のことは好きでも嫌いでもない
青森市は津軽じゃない

42 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 14:11:09 ID:MdTslpNo.net

もともと南部も侵略者だと思うのですが…

43 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 14:36:16 ID:kagD4SHR.net

大浦は南部の一族だよ
三戸、八戸、大光寺と同じく
南部の一族だよ
南部同士の戦いなんだよ

44 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 14:49:18 ID:MdTslpNo.net

戦国時代は強いものが生き残る時代！
何も問題ナシ！

45 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 16:26:43 ID:bxzyhqLt.net

ハチマキヒゲは光栄では有名な御仁

46 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 17:05:49 ID:MdTslpNo.net

確かにハチマキヒゲですな！
しかし、津軽為信でゲームスタートする人も、なかなかいないだろうな…

47 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/27(土) 20:18:56 ID:MdTslpNo.net

津軽為信で天下統一してみたい！！

48 ：一揆：2007/01/27(土) 23:10:43 ID:MdTslpNo.net

あ

49 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/29(月) 00:14:52 ID:2I8ELJKA.net

五重塔脇のためのぶ？

50 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/29(月) 18:43:11 ID:WSpsMfz2.net

青森には1戸から9戸まであるんだろ？

51 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/29(月) 18:51:58 ID:bOjQaR4n.net

一と二は岩手、四はない。

52 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/01/29(月) 21:50:46 ID:xVQXfkTS.net

遠野がかつて十戸だったというのは本当なのか。

53 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/30(火) 17:45:54 ID:PgMeJe9w.net

大昔は戸（へ）じゃなく戸（と、ど、）と呼んでいた

54 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/04(日) 12:20:14 ID:EXUVERKr.net

信長の野望シリーズで津軽為信でプレイして天下統一した人いる？

55 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/04(日) 12:31:28 ID:qFsUS7GG.net

何回もあるぞ
蠣崎に比べれば断然楽
北端や南端からのプレイは楽だよ
東北統一した頃には単純作業の繰り返しで飽きるけどな
南部や秋田との死闘が楽しいのだよw

56 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/04(日) 13:18:28 ID:sQ8mtiGn.net

上の方で本来は大浦姓って書いてあったが、久慈姓じゃないのか？

元々は久慈為信
↓
大浦家に養子で入り大浦為信
↓
独立して津軽為信

だという認識だったんだが。

>>55
何回もやる気にはならんが、確かにそんなに難易度高くはないな。
ただ、私の場合は南部は奥羽統一まで放置だ。

57 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/04(日) 13:29:33 ID:9p3XvWwZ.net

まあ対外的には大浦も南部と名乗っていたわけだが

58 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/04(日) 13:56:40 ID:9p3XvWwZ.net

信長公記に出てくる
奥州津軽の南部って大浦のことか?

59 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/04(日) 21:33:05 ID:5w1OzgSs.net

宇喜多直家で天下統一した漏れが来ましたよ

60 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/04(日) 22:56:42 ID:PiVyXlfv.net

>>5
なぜ？

61 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/04(日) 23:15:12 ID:jBvvoZN7.net

父親の名前がよくわからないからだろ

62 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/05(月) 08:53:57 ID:erMIwIap.net

石川高信（武将）の城を土民を指揮して落とした武将。

63 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/05(月) 09:15:20 ID:2jC4Y9S+.net

>>61
大浦守信

64 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/05(月) 09:34:37 ID:T/AINbla.net

久慈治義

65 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/05(月) 09:35:48 ID:T/AINbla.net

大浦為則

66 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/05(月) 15:17:35 ID:zriB5fEJ.net

大浦三家老

小笠原信清
兼平綱則
森岡信元

でも俺は乳井大隅が好き

67 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/05(月) 20:17:48 ID:HEhe4ZST.net

盛岡南部は偽源氏♪

68 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/05(月) 21:56:09 ID:HhEmN+gn.net

>>67
偽じゃないよ。信直は三戸南部の石川高信の子だから

69 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 05:40:42 ID:nG+TzOdO.net

>>68
盛岡南部は偽源氏♪

70 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/02/07(水) 20:18:56 ID:ruvIb3s7.net

三戸も大浦も源氏なのは怪しいわな。

71 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 20:09:05 ID:+sImPdZn.net

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 16:46:39 ID:IDwEXttK
六羽川

沼田祐光「半刻以内に脱出をしなければ！殿の命が危険なことは…前に言いましたな……」
森岡信元「あの時、大光寺城で滝本重行を討ち取っていたらこのようなことにはなっていなかったものを」

小笠原信清「わかっている　しかし案ずるのはまだ早い……
　　　200年前に書かれた三国志演義では
　　　祖茂が主君である孫堅の頭巾をかぶって身代わりとなる話がある
　　　華雄とか呂布が相手の時代だぞ

　　　それでなくとも半刻あれば脱出などわけなく出来るさ
　　　そこで方法だが
　　　わしは
　　　適当な雑兵に殿の具足を着せ、身代わりにし、その間に大浦城に退却する…
　　　そして身代わりにした奴を忠臣として祭り上げ全軍の士気を上げるのだ」
沼田祐光「わたしもそれがいいと思う
　　　千徳や板垣のような土豪にやれと言っても奴らは絶対聞かないだろうし、もしトラブッたら
　　　寝返り食らう危険がいっぱいだ」
森岡信元「わたしはそんな謀略考えたことがないんで何ともいえない
　　　お二人に従うよ」
兼平綱則「同じ」

72 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 22:21:16 ID:ORxjlKFJ.net

都加留蝦夷ｗｗｗ

73 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/10(土) 23:44:51 ID:coGwi/nA.net

東〓夷
北〓狄


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/11(日) 00:00:29 ID:nwy1UHKQ.net

>>15
微妙に葛西の勢力範囲が違うな。
結城と隣接してるわけない。

75 ：人間七七四年：2007/02/20(火) 14:02:00 ID:T1KVEqQs.net

太閤立志伝�Xをプレイしていて…

いつも謀反起こす度に南部さんに潰される。

有能だけど無謀な大名。

それが津軽為信さんｗｗｗ

76 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/25(日) 07:49:01 ID:DAfU5njN.net

こんな所があったとは

為信＝久慈の次男で大浦へ婿入り
久慈は三戸（偽本家）と仲悪く、実力者九戸の友達
本家の三戸で嫡流が途絶えてしまい
九戸からの養子（大人）　VS　　9男信直（子供）で、お家騒動勃発！！
三戸の家臣　北＆南が　田子に養子に行っていた信直を武装護衛し　三戸に入れてしまう
クーデーターを起こす。
九戸、大浦ら一族が武力蜂起

こんな　歴史認識ですが

77 ：人間七七四年：2007/02/25(日) 08:28:53 ID:dpIwXL2P.net

津軽藩って実高何万石だったか教えてください

78 ：仙台藩百姓：2007/02/25(日) 10:21:12 ID:cPncQH5r.net

弘前藩は実高三十万石と言われてるお
支藩の黒石藩が一万一千石



伊達家は実高三百万石だお(　＾ω＾)

79 ：人間七七四年：2007/02/25(日) 11:01:18 ID:R6UVK+PK.net

>>76
九戸と大浦が組んでいたとは思えない

80 ：人間七七四年：2007/02/25(日) 12:17:26 ID:BabDiw6X.net

>>78そーいえば関係先に黒石藩主の甲冑があった。鎧箱に津軽牡丹の紋が入っていたから
間違いないだろう。何年か前に焼損、もてあまして産廃行きとなった合掌。

81 ：人間七七四年：2007/02/25(日) 12:54:17 ID:dpIwXL2P.net

78さん！ありがとうございます

82 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/25(日) 14:50:08 ID:DAfU5njN.net

>>79
久慈と九戸は何代にも渡って婚姻を繰り返したホボ同族。
地理的にも近いしね。

挙兵した為信が最初に攻撃したのは、石川大仏ヶ鼻城の
南部信直の父親である石川高信だよ。

83 ：人間七七四年：2007/02/25(日) 15:06:11 ID:hP58y5Bz.net

伊達の実高は約120万石だろ
なぜ意味の無い嘘をつくのか分からん

84 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/25(日) 15:19:10 ID:DAfU5njN.net

>>７８さん
津軽藩は24万石だよ（豊作で30万かも？？）
飢饉の時には8割方の米が駄目だったらしいので、本当の実高は20万無いと思う。

飢饉後の疫病もあり1/3が死んだんだって・・・南無

85 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/25(日) 15:33:10 ID:DAfU5njN.net

>>８５補足
死んだのは、領民（武士層以外）の１/３

86 ：仙台藩百姓：2007/02/25(日) 15:59:46 ID:cPncQH5r.net

当然だがその年により収穫量は大きな差があり
二十数万石から三十四、五万石まで上がったと言う話しがある
藩解体前で約三十三万石
だから切りよく三十万石と言われるのであろう

87 ：人間七七四年：2007/02/25(日) 19:33:20 ID:R6UVK+PK.net

八戸藩は人口の半分
弘前藩は人口の三分の一
飢饉で餓死した
結論、南部系の家はクソ

88 ：人間七七四年：2007/02/25(日) 19:40:58 ID:oCXrN4Bg.net

>>82
大浦は九戸に味方した七戸の領土を半分奪い取り
滅亡寸前に追い詰めた
血筋が近くても争うなんて珍しくない
伊達政宗も叔父（石川昭光）従兄弟（佐竹義宣）と戦っている

89 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/03/01(木) 22:50:50 ID:7YyUXZjl.net

>>88さん
七戸の領土を半分って　どこ？

血筋が近くても争うなんて珍しくない　→　当たり前！！
九戸も室町幕府からは独立大名と認識されてた訳だし
紫波郡、岩手郡を攻略したのは九戸だし
本当の宗家は八戸だが伊達境の最前線の遠野に飛ばすし
三戸系は前田利家に取り入って、わがまました感じかな

ここおもろいよ→http://www2.harimaya.com/sengoku/bk_north.html

90 ：人間七七四年：2007/03/02(金) 00:29:56 ID:ZthJglQ5.net

平内だろ

91 ：人間七七四年：2007/03/02(金) 00:37:29 ID:LYXhkgEv.net

南部系の家の末路
四戸→滅亡
千徳→滅亡
三戸→盛岡
八戸→晴政に制圧され三戸に服従、利直時代に移転
堤→滅亡
七戸→滅亡
九戸→滅亡
大浦→津軽、直系は断絶

92 ：人間七七四年：2007/03/30(金) 20:12:49 ID:oeMU9po8.net

保守
開けずの宮の奥に秀吉の木像を祀っていた為信はカッコ良すぎる！

93 ：人間七七四年：2007/04/07(土) 21:59:03 ID:SAE8Gorb.net

上方の織豊系大名が東国大名を田舎者扱いで見下す、
と南部信直が朝鮮出兵の後詰めとして在陣してた
肥前名護屋城で愚痴の手紙を書いてたらしいね。
でその中で津軽為信が面目丸潰れにされたみたいな事が
書かれてるようだが詳細を知ってる人はいる？

94 ：人間七七四年：2007/04/07(土) 22:22:23 ID:SAE8Gorb.net

ついでに書くと為信は朝鮮出兵時に肥前名護屋城に赴くため南部領を通ったが
信直の命を受けた相馬大作の祖先に暗殺されるトコだったらしいな。

95 ：人間七七四年：2007/04/07(土) 23:05:55 ID:iq6f5Gsd.net

>>93

津本陽の「夢のまた夢」かなんかで見たなぁ、信直が恥辱受けてた気が・・・

96 ：人間七七四年：2007/05/12(土) 12:40:54 ID:6dWY3rBo.net

こちら（名護屋）では、上方大名たちは奥州の大名を田舎者と馬鹿にしている。
ついこの間も田舎者といわれた。
わしも月に一度、前田殿に挨拶に行く以外はあまり外に出ないようにしている。
下手に仲間に加わってとんだ恥をかかぬとも限らん。
そうなっては南部家の名折れとなるからだ。
故に朝晩気の休まるときがない。
為信めは前田殿の陣中にて頑なな物言いをして、
前田殿の家臣に田舎者と馬鹿にされたらしい。

あと丹波栗とみかんを送っておいた。
娘らと分けて食べるように。

97 ：人間七七四年：2007/05/12(土) 13:38:29 ID:8Mde4+ng.net

南部は独立された経緯から津軽に対して辛辣だから
あること無いこと書いてる可能性の方が高そうだが

98 ：仙台藩百姓：2007/05/12(土) 13:54:20 ID:UpJtwWir.net

同じ奥州でも政宗公は超一流の文化人なのにね
漢詩、和歌、書、蹴鞠、香道、茶道、華道、能、鼓、その他
あらゆるものを極め
一流の文化人達と交流していたお(　＾ω＾)
しかしね、字も読めなかった前田利家の家中に
笑われる南部もどれだけ田舎者なんだお(≧ω≦)ﾌﾟｯ

99 ：人間七七四年：2007/05/12(土) 14:23:51 ID:4aLm7F0e.net

南部や津軽がいるのに奥州の覇者

詐称もいいところだな

100 ：肥後もっこす：2007/05/12(土) 17:00:53 ID:SgECXg0c.net

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