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戦国時代の源氏の嫡流ってどこ?

1 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/27(土) 10:47:19 ID:wqfPMGgO.net
源頼朝から三代で「源氏の嫡流」ってのは歴史の表舞台から消えたけど
もしかして足利氏が名乗っていたの・・・?
そんな馬鹿な。

ってなわけで戦国時代における源氏の正当な系統ってどこなの?
or平氏も

780 :人間七七四年:2014/05/03(土) 21:31:15.61 ID:0WB627dI.net
>>778
日本語読解力が足りないらしなw
おまえ日本人?

781 :人間七七四年:2014/05/03(土) 21:33:29.01 ID:wcH1D2gB.net
大阪は敵だから日本人じゃないわな。

782 :人間七七四年:2014/09/14(日) 05:58:05.42 ID:bGluuRy2.net
クラッシックプラグマティストアブラカレー

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783 :人間七七四年:2015/01/25(日) 17:00:56.24 ID:wTYTNOWl.net
河内

784 :人間七七四年:2015/01/26(月) 15:46:44.33 ID:7ai5KviP.net
菊水丸

785 :人間七七四年:2015/03/27(金) 22:03:19.91 ID:nvq1MCXB.net
足利氏の次には岩松氏が嫡流だろうな以下
但馬の山名氏
安房の里見氏が嫡流に含まれるだろう

徳川氏が新田得河氏の末裔ならば嫡流に含んでよいのだろう

786 :人間七七四年:2015/03/28(土) 01:31:13.03 ID:r5KOFc4E.net
摂津源氏の嫡流は太田で良いの?

787 :人間七七四年:2015/03/28(土) 13:29:46.13 ID:6oIQyRNF.net
 <将軍>       <実力者>       <地方公方・御所>

              三国同盟 --【傀儡】-- 足利義氏(氏康の甥)
           (今川・武田・北条)
                 ↑             ↑
                 |             |
                【対立】          【対立】
                 |             |
                 ↓             ↓ 
 足利義輝 --【推戴】-- 関東管領 --【擁立】-- 足利藤氏
 |↑↑↑       (憲政・謙信) 
 ||||
 ||||
 ||| --【傀儡】--- 細川晴元・細川持隆
 |||            |     |
 |||           【傀儡】  【擁立】
 |||            |     |
 |||            |      -----------
 |||            |             |
 || -----【傀儡】---- 三好氏 --【擁立】-- 足利義維・足利義栄
 ||              |             |
 | -------【義栄を新将軍として擁立】----------
 |
 |
 |             朝倉義景 --【家臣化】--足利嗣知
 |                             |
 ↓                            【讒訴】
 足利義昭 --【傀儡】-- 織田信長          |
        --【擁立】-- 明智光秀 --------------

788 :人間七七四年:2015/04/24(金) 20:56:49.30 ID:iU/OzUUW.net
足利氏では足利義昭が嫡流
山名氏では山名氏政が嫡流
徳川氏では徳川家康が嫡流

789 :人間七七四年:2015/04/25(土) 18:28:15.38 ID:Ojfkha5A.net
源静の静ちゃんw

790 :人間七七四年:2015/04/26(日) 02:26:36.34 ID:BdWYFTzw.net
遡るなら天皇家が本家だけどな。

791 :人間七七四年:2015/05/04(月) 07:44:31.78 ID:Fv4o2Ett.net
なんで源氏が武家の棟梁になるんすか?清盛は武力をもち昇殿して大臣まで登ったし、藤原氏を追放したりしたし、武家としては花々しい活躍やのに、清盛さんカワイソス

792 :人間七七四年:2015/05/22(金) 00:17:07.84 ID:6Y4u/RoU.net
>>1
そもそも名門でもなければ傍流しかいなく貴族でもない落ちぶれて山賊やる賊がげんじなのでたいしたことない

源氏は鬼退治童話が有名だが陳腐な鬼退治神話で栄誉を虚飾して大和で寄生階級ものとして暮らしたが、生活は貧窮でやっていけなくて
坂東武士団や伊勢氏からだいぶ遅れた後発組として始まってしまったため
すでにいい土地は書いたれ切ったので貧しい僻地に入植ことになった

それが佐々木、佐竹、武田など
ただこの時の入植グループのうち源氏として有名な傍流扱いされるあの源なんかはむしろ入植すらできない規制階級だったので苗字が源のまま
そして前後の乱に乗じて東北の私有化を画策して実質改易→追放に近い身分に陥って
所詮坂東武士団に寄生するようになった
この時源家は落ちぶれ一家として坂東武士に仕え、何より坂東武士団はそれに対する目付けと支配者であったっていうのが現実の構図
またこの頃から苗字が源の源氏に対し賊、悪などの呼称がまかりとうるようになる

前後九年前は苗字のある田舎豪族と苗字を持たない源姓の寄生階級の源氏で構成された源氏は
苗字のある田舎豪族と前後九年で改易され落ちぶれ上総氏と秩父氏の徒党として仕え監査の下にあったってのが源氏の実態

793 :人間七七四年:2015/05/22(金) 00:17:55.34 ID:6Y4u/RoU.net
源氏支配説ってのが実態や地位から矛盾した神話でそれは棒半島神話のような貧者の英雄神話で、身分地位が低く遅れた山賊のような状態ってのが源氏のバックボーン

で上総氏は義朝を駒、カード、手段として部下として育成したが失敗した。
頼朝は上総を暗殺して主君ないし養父殺しとして警戒されたが上皇院と坂東武士団の二重傀儡として将軍形式権力を作られたが暗殺され一族は粛清された

この頃佐々木いや、京極は西国の有力者として台東し、京極、大友、足利が源氏豪族の新興権力として台東し、彼らに島津が加わり私有化行動及び半幕府クーデターで侵攻し北条一味(十数名で全員死亡したのが通説)
を排除して公認的ではない違反的な私有幕府を展開
但しこの悪行が極まり京極、足利は討たれ元々実態のない私有侵攻型幕府は実態が完全になくなり前期戦国になる

この頃の源氏といえば
足利、武田、大友、細川(足利系)、京極、今川なんかが有名で残りは精力的に潰れたり小さかったりした
新田は元々弱い豪族だから従属的地位として地方豪族になって潰れる。有名な新田、里見は三浦の傍流的な流党だった
佐竹は上杉を招いたことでルーツ的に藤原上杉佐竹氏になった。この系統は後に相馬含む

その源って戦国時代でどちらかといえば悪者役として滅ぶんだよな。武田は巻き添えに近い

794 :人間七七四年:2015/05/22(金) 00:48:19.92 ID:6Y4u/RoU.net
血脈やら地位や力でいえば
大和天皇系→源氏化、平治化と坂東武士団の台東で衰退
上皇天皇系→承久の乱で追放
なんたら天皇系→魔王登場で追放
→足利に地位を追われたのが今の天皇

源氏自称傍流
坂東における徴税代官?のようなものになる→後九年などで坂東武士団の従属と監視を受ける犯罪一族になる
→秩父暗殺→地位を奪ったら平次の乱で死亡
→上総暗殺→くるえる頼朝はなぜか一族を抹殺→傀儡将軍→馬に蹴られて粛清→一族抹殺

足利系
地頭足利としてグンマーに入植、但し地位は地頭か地頭未満でおそらく児玉党のいっちゅう→源氏クーデター前後に台東→源氏追悼で失脚
→この失脚で粛清(自陣)された畠山氏の地位を盗んで足利畠山家ができる(後の応仁の乱の原因)
→源氏による幕府クーデター鬼神京極の力で勝利京極いなければ状態、ついでに足利畠山氏を攫う→天皇を貶める→鬼神京極、知の細川で転覆私有幕府を開始
→京極と揃って暗殺→畠山応仁→存在しない幕府→信長チートで復活→足利追放→細川、京極は取り入りで成功、京極は徳川、足利の立役者

鬼神京極
源氏がしゃしゃき領に入植→佐々木氏渋谷家に匿われ武士団佐々木氏が始まる→承久の乱で京を燃やす(京の悪鬼事件)
→足利と組んで転覆、鬼神京極が立役者→鬼神打たれる前後の世代もやたら闘死していて一旦衰退
→脇役のママ150年が始まったら何故か関ヶ原勃発。落ちぶれた京極は鬼神の動きで闘将立花を迎え撃つも闘死、但しこの闘死落城の瞬間関ヶ原で西軍が敗北した
この京極の牽制がなければ最強の立花が西軍の勝利は揺るぎなかった
→大名に復帰
→明治の騒乱の前後うまく政府派に寝返り生き延びる

細川→語るべくもなし薄弱な官僚でまるで近衛文麿のようであり天皇を廃止応仁で没落し、ガラシャと縁戚になり
地位は無縁だったはずが改易の連続で「家紋が九曜紋である」のを理由に坂東武士団系国土の多い大熊に移動させられ地位を得る
→近衛文麿→細川オワタ

795 :人間七七四年:2015/06/13(土) 16:46:30.24 ID:9FF1YWme.net
なんで義家は有名なのに嫡流じゃないのですか?

796 :人間七七四年:2015/06/13(土) 18:37:22.34 ID:X13vJz/I.net
>>795
普通の人が言う源義家は武家源氏の頭領河内源氏の嫡流だが?
今の政治家の義家のことか?

797 :人間七七四年:2015/06/13(土) 19:16:36.27 ID:9FF1YWme.net
>>796
いえ、八幡太郎義家の事です。

河内源氏って清和源氏といつも揉めてるイメージしかないっす

798 :人間七七四年:2015/06/13(土) 21:44:56.33 ID:X13vJz/I.net
>>797
専門家(笑)の目で、清和源氏の系図を見ると
清和源氏嫡流は伊勢平氏に事実上服従して滅びた摂津源氏(多田氏が嫡流)
これに対して河内源氏は摂津源氏の弟が作った分家。
どちらも、清和源氏。

血筋として遥か格下の平氏に従った摂津源氏を武家源氏の頭領と認めたくない人達が、河内源氏(有名どころでは八幡太郎、加茂次郎、新羅三郎、鎮西八郎、悪源太義平、源右大臣頼朝、足利尊氏、武田信玄)を武家源氏の嫡流としたんじゃね

799 :人間七七四年:2015/10/15(木) 08:45:00.90 ID:jyBR2U2n.net
>>798
あれ?源氏の本流は清和源氏じゃないの?なんで河内源氏が主流なん?

800 :人間七七四年:2015/10/31(土) 00:11:47.87 ID:FtrvIc5m.net
源氏っていっぱいいるもんな 武士じゃなくて、まっとうな公家の源氏もいる

801 :人間七七四年:2016/02/10(水) 05:55:32.37 ID:ijhC9ro3.net
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田コスト

802 :人間七七四年:2016/08/25(木) 21:14:18.37 ID:18m4sR16.net
「狼坂(おいぬざか)」
…八幡太郎義家の、軍勢でのオオカミ退治の功績によるもの

  源義家の狼退治伝説 - 地元あちこち
kacco.kahoku.co.jp/blog/m-katono/53770

> 「医学部北門から南に延びる旧新坂通りのこの辺りのゆるい坂道は、
> 八幡太郎源義家が後三年の役に奥州下向の折(1083年)、
> 万民を悩ます狼を退治し埋めた所と言い伝えられている。」

> 昔は中山の辺りには狼が多く住んでおり、 この辺りまで下りてきて
> 住民に危害を加えていたそうです。

>>649 義仲は、オオカミ数頭相手に一人で立ち向かい斬殺

人形劇『平家物語』vol.5 - 22〜24話
http://kiratemari.exblog.jp/4627472/
> 駒ヶ根の牧が狼の群れに襲われ、愛馬が餌食にされたことに腹を立てた義仲が、

> たった一人で狼数頭に立ち向かい斬殺する光景を目の当たりにして、
> 将来天下にはばたく武将の相を見て取り、その教育係を引き受けた…

**退治で名を上げるのは源氏が多いな

803 :人間七七四年:2016/08/26(金) 00:27:28.91 ID:o1Yy7a5p.net
頼朝のご落胤wが始祖の島津氏でいいんじゃね源氏の嫡流

804 :人間七七四年:2016/08/28(日) 14:52:13.65 ID:9JpDfFWC.net
あの俺は清和源氏の末裔なんだけどな!証拠も有るしな!

805 :人間七七四年:2016/08/28(日) 14:59:39.80 ID:9JpDfFWC.net
清和源氏貴族出身で源平合戦のあとに『追捕史』として備中辺りに赴任したと神社に書いてある。

何故ならば清盛が安芸と播磨に領地が有って京都の防衛上、備中に兵隊を置いて西国に睨みをきかさないといけないから。と思うが……。

806 :人間七七四年:2016/09/19(月) 15:28:50.96 ID:CadUE3tV5
個人の能力だと鎮西八郎、義仲、八幡太郎義家などが高いなあ>>802

807 :人間七七四年:2016/09/19(月) 15:32:16.42 ID:CbYPdHFW.net
能力値だと、鎮西八郎の他にも義仲>>802の戦闘能力が高い

808 :人間七七四年:2016/09/20(火) 12:18:00.44 ID:rj/XUKp0.net
河内源氏の嫡流って意味なら鎌倉殿が三代で滅んで終わったんじゃね

809 :人間七七四年:2016/09/22(木) 20:10:11.24 ID:c+6SOXU8.net
思いっきり足利将軍家じゃん

810 :人間七七四年:2016/10/11(火) 20:26:47.13 ID:c9g7GvEz.net
清和源氏の長男で貴族の末裔はどうなの?俺の先祖だけとな!

811 :人間七七四年:2016/10/22(土) 21:30:09.93 ID:/qQdrt6S.net
嫡流の考えかたを統一

@苗字が源であり、兄弟の長幼に係わらず氏の長者が嫡子と決めたものを優先する(次男の源義親へ)
A源の嫡流が途切れたとき(源実朝で終了)は遡って一番近くの血筋で地方に分岐した氏の長者(足利一族)を嫡流とする
B苗字が源から変更したものを優先する(源⇒足利、新田などが優先。足利⇒別性は後位)

つまり源頼光⇒源頼信⇒源頼義⇒⇒⇒⇒源実朝で氏の長者が滅んで、遡って足利氏へ嫡流が移り、足利義昭で氏の長者が滅んで新田へ移るところだが新田の氏の長者はすでに消滅しており、再び遡って・・・とやっていく

812 :人間七七四年:2016/10/22(土) 22:21:03.15 ID:vtFoeoU2.net
訂正:Bは無し

813 :人間七七四年:2016/10/23(日) 04:34:46.76 ID:OZC6Lb/R.net
一、<平安時代>源の血統⇒源実朝(消滅)
二、<鎌倉&室町時代>足利の血統⇒足利義昭(消滅)
三、<戦国時代>(消滅)
四、<江戸時代>吉良が最上位


源⇒足利⇒《斯波は抜き(足利義昭より先に凋落のため)》⇒吉良(もしかして吉良上野介義央で終?)⇒

814 :人間七七四年:2016/10/23(日) 08:33:57.44 ID:EtU1DDkJ.net
吉良上野介は隠居してたから吉良の後継者がそのまま源氏の嫡流か
仮に吉良が途中で没落しているときは【@吉良の傍流で】【A繁栄している家で】【B繁栄度が共存する場合は格上なほう】が源氏の嫡流

《※徳川≠源氏》

815 :人間七七四年:2016/10/23(日) 08:59:02.47 ID:6Q8DAnL8.net
@直系が無くなった場合に開祖的人物の傍系をさがす
〔源氏⇒上野新田・下野足利〕
〔足利⇒陸奥斯波(尾張斯波)・三河吉良〕

A繁栄しているほうを優先
(鎌倉末期)〔足利>新田〕
(江戸初期)〔吉良>斯波〕

B格の上下は意味あるか???繁栄度が五分なら格上を優先???
(新田≒足利)
(斯波≧吉良)

816 :人間七七四年:2016/10/23(日) 10:02:20.06 ID:BHMhKKCe.net
なぜ直系がなくなったら開祖まで遡るのか
そんな遠い血縁より途中で分かれた分家がいるだろ

817 :人間七七四年:2016/10/23(日) 11:25:33.47 ID:teLU/S9E.net
そうですね、、、
徳川家康が御三家を設定して、後の将軍の庶子よりも遥かに大きい地盤を有している(開祖の傍系の)形態は似ていますが、
戦乱がないまま幕末へ向かったので先ずは近縁の連枝へと世継ぎができていますね
すると戦乱が多発した室町時代では大きい地盤が残っていて人望もある有力な傍系に氏族が集まりやすかったため、結果として足利が嫡流と認められたのでしょうなあ

開祖にさかのぼる必要は取り下げ

818 :人間七七四年:2016/10/23(日) 11:32:44.46 ID:gEf26Ui3.net
そうなると嫡流とは【@血統が確かで】かつ【Aそのなかで最も強勢を誇っている家】であるといえます

819 :人間七七四年:2016/10/23(日) 11:40:24.20 ID:y+MEqfzn.net
おっと訂正

嫡流の転換時には【@血統が確かで】かつ【A最も強勢を誇っている家系】であることが必要といえます

820 :人間七七四年:2016/10/23(日) 11:41:58.36 ID:GVUTXh0y.net
スミマセン更に訂正

嫡流の大転換時(近縁の連枝が絶えた場合)には【@血統が確かで】かつ【A最も強勢を誇っている家系】であることが必要といえます

821 :人間七七四年:2016/10/23(日) 19:48:17.07 ID:M+07UejJ.net
大手柄を立てた開祖的な人(源義家)がいると傍系(三男義国)へも領地(上毛野国の新田荘&下毛野国の足利荘)の管理が転がり込んでくるから(実際は開拓だが)、その後も勢力を維持できるので、いざ直系が絶えたときに嫡流になりやすいだけなんですね

新田荘は源義国の長男の源(新田)義重
足利荘は源義国の二男の源(足利)義康

二男の系統であっても足利のほうが源平合戦での功が大きいので、長男の系統の新田よりも遥かに地位が高くなり鎌倉時代では足利が源氏の嫡流へ

822 :人間七七四年:2016/10/30(日) 04:32:45.80 ID:38vE+bXE.net
(第一次嫡流)
清和天皇⇒源経基⇒⇒⇒源実朝

(第二次嫡流)
源義国⇒足利義康⇒⇒⇒⇒足利義昭

(第三次嫡流)
足利義氏⇒吉良長氏⇒⇒⇒

氏姓の直系が途切れた時に一族の中で『最大権力者の家』が直系を公言(暗黙の認証?)できるような時代背景のため、源⇒足利⇒吉良となります

823 :人間七七四年:2016/10/30(日) 11:49:40.69 ID:rTkxv6dQ.net
一体いつ吉良が最大権力者の家になったのだろうか

824 :人間七七四年:2016/10/30(日) 12:21:28.84 ID:Y4bJhZhZ.net
経基の長男の貴族が漏れてるな!


俺の先祖に当たるけどな。

実は言うと鎌倉時代に加賀とか備後にその末裔が守護『追捕師』として派遣されたんだよ!

村上源氏だけではないから平家が敗れた後の土地に派遣されたのは伊勢、播磨、安芸、因島、北信濃などは村上源氏だけどな!

825 :人間七七四年:2019/03/19(火) 11:43:52.01 ID:gT6+pnEzs
頼朝の子孫が絶えた時点で源氏嫡流家は断絶したんじゃないの?
新田含めた足利なんて頼朝から数えて何世代前の分家だよ
北条と姻戚だから上総三河の守護をもらえてただけ
嫡流だから勢力があったわけではない、むしろ遠い親戚だからだと思う。
牛若丸(源義経)の御兄ちゃんの阿野全成一族は近い親族だから
殺されもしたし、
警戒されたし、大領主にも守護にもなれなかった。

826 :人間七七四年:2019/03/22(金) 06:31:31.75 ID:hTggUZJRn
戦国時代も安土時代も足利家。以上。

827 :人間七七四年:2019/05/02(木) 23:01:17.00 ID:KazDJ7ylf
清和源氏の阿野氏が続いてたら阿野だね

島津とかは問題外

中国人の子孫なんでしょ?ちがうの?

828 :人間七七四年:2019/09/05(木) 15:57:06.23 ID:sgOYFQtHq
惟宗氏は中国の王族の子孫だから
島津氏は中国人の子孫ともいえるね

829 :人間七七四年:2024/01/13(土) 13:21:40.62 ID:Vm//T8Vy0
日本国民は国家の存亡に関わる陰謀に立ち向かわねばなりません日本国民の若者を始め武器を持って戦える全ての人はためらわずこの義務を
果たしてくださいカによる一方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な
温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の
生命に財産に地球にと破壊して私腹を肥やし続ける世界最惡の殺人テ囗組織公明党国土破壞省の陰謀から国を守って国民としての名誉を得る
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民主主義とはフランスなどのように他人の権利を強奪して私腹を肥やすだけの存在である恥知らず犬コロ公務員と四六時中
殺し合ってる社会をいうか゛、私利私欲な動機に基づいた行為を通じて人の命を非常なまでに軽視するテロ政府には
物理的反撃なくしてお前らの生命と財産を維持するのは不可能な現実を理解しよう!
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