足利義昭は暗君だったのか稀代の謀将だったのか
- 1 ：人間七七四年：2007/04/13(金) 18:12:23 ID:fUCZ4ArY.net
- 司馬遼太郎「国盗り物語」をはじめ、
戦国時代の「策士策に溺れる典型の貴族趣味の暗君」として、
評価される事が圧倒的に多い足利義昭
対信長戦争の結果は最悪なものとして終わったが、
しかし、室町幕府の将軍としての権威を背景に、
諸大名に号令を発し信長包囲網を作り上げ、
信長に対抗しようとしたことは狡猾で愚かなことだったのか
結果が伴なわなかった為、
最悪の評価を受けやすい足利義昭について、
結果論、先入観を抜きにして考察するｽﾚ
- 674 ：人間七七四年：2020/03/08(日) 17:37:06 ID:MyUcIoSl.net
- 鞆幕府って何年まで続いたんだろう
- 675 ：人間七七四年：2020/04/09(木) 09:12:36 ID:4wg+SPFe.net
- 義昭の葬儀をしきったのが鞍幕府筆頭だった槙島昭光なんだけど、足利、豊臣と仕えて大坂の役で負けたあとは徳川方の細川忠興に助けられて仕えてるのな。世渡り上手だよな。
- 676 ：人間七七四年：2020/05/03(日) 00:40:26.61 ID:t0RiXzU8K
- 暗君だな。
足利氏に代々忠誠を尽くしてきた大友氏（義鎮・義統）をうらぎり
代々が幕府に反抗的な島津氏を支援し大友を攻めさせた。
大友義鎮を大内家督として周防・長門の守護に任じて毛利を没落させ、
義鎮の軍勢を引き連れて京都に攻め込めば戦況は変わったのかも。
毛利は大江広元家庶流とはいっても代々地方土豪の家柄。
上洛して天下を指揮しようという意欲も家格もない田舎大名といえる。
毛利より大友氏を支援すべきだった。
- 677 ：人間七七四年：2020/05/04(月) 10:35:53.01 ID:DwU4xSDqp
- 10代＆12代将軍の義材と15代義昭どっちが上だろうか？
流れ公方のこの2人 なんか似てるだろこの両者
俺は10代義材なんか気になるんだよね。2回将軍奪取＆2回解任
15代義昭も織田信長相手によく立ってましたよ。
10代義材も剣豪でヒットマンを返り討ちにしてるしね。
流れ方さらに転がり方を吟味したい
- 678 ：人間七七四年：2020/07/14(火) 21:08:41.05 ID:/nwlk85++
- 最後まで頑張ったじゃないか…
- 679 ：人間七七四年：2020/08/30(日) 23:12:00 ID:U1KlfAbX.net
- 今年の大河では暗君ではなく謀将として描くみたいだな
- 680 ：人間七七四年：2020/09/01(火) 14:12:22 ID:Hx+yuQ3V.net
- 史実と違って義昭が唯々諾々と信長の言うことを聞くタイプだったら
将軍義昭と事実上管領信長の2トップで室町幕府はあと数十年はもったかも
- 681 ：人間七七四年：2020/10/05(月) 06:20:07.51 ID:0d7H9TsC.net
- >>680
如何なんだろうねえ？信長は幕府の役職持ちじゃないんで、明確な家臣とは
言えないんだよ。
近畿の覇者に成った時点、「史実で言うと本願寺退去あたり」で担ぐ意味は薄れる
- 682 ：人間七七四年：2020/10/05(月) 17:36:54.39 ID:ph11d+4e.net
- 義昭と信長が良好な関係だと第一次信長包囲網自体が起こらないかもな 包囲側に大義名分が無くなる
他にも越後のあの人が幕府に逆らうとも思えないし
室町幕府を頂点とした連合政権なら1580年以前の統一も夢ではないかも
- 683 ：人間七七四年：2020/10/14(水) 20:23:56.90 ID:fVPTpVlb.net
- >>682
いや第一次信長包囲網は信長義昭の関係が非常に良好だった状態で形成されているんだが
- 684 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 17:58:25.68 ID:UxhHAQ7c.net
- 本能寺の変後に義昭は秀吉から１万石をもらい、悠々自適な老後を送る。
生涯正室は持たなかったようだが、側室は数名持っていた。多聞院日記によると
秀吉の計らいで、信長秘蔵の虎福女という、信長の娘とも元側室とも言われていた
女性を側室に迎えている（足利夫人）。秀吉は変後に信長関連の女性を保護（という名の妾）
していたようなので、お払い箱にしたかったのはわかるが、よりにもよって義昭に
添わせるのはどうなんだろう。まあ、信長の娘や姪を側室にしたりするほどなので
驚きもしないが、あの世の信長が知ったら怒り狂うのだろうな。
- 685 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 13:52:12.99 ID:CvcU6hMP.net
- この人って実際に評価できることは何もやってやいよなぁ。信長包囲網を作ったと勘違いされてるけど義昭が信長に敵対したのは
1573年になってからで、それまではずっと信長の同盟者として三好三人衆や浅井朝倉と戦ってきたわけだからありえない。
信長に敵対して2度とも速攻で負けるあたり軍事的才能も戦略的才能もほぼ無い。性格面でも恩人である朝倉や織田を裏切るわ、兄の仇の松永と手を組むわ善良とは程遠い
- 686 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 16:14:41.37 ID:qRzjQCjK.net
- >>685
> この人って実際に評価できることは何もやってやいよなぁ。
ボールが来ない場所を全力で走り回っているサッカー選手みたいなもんだからなあ。
- 687 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 16:45:29.53 ID:tvBnLti+.net
- 一周回って稀代のアホ説に戻ってしまったな
最近の研究だと松永久秀も格好いい悪人ではなかったようだし
畿内に関してはロマンがなくなっていくなぁ
- 688 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 17:06:22.95 ID:vCt9dKjK.net
- >>ボールが来ない場所を全力で走り回っているサッカー選手みたいなもんだからなあ。
微笑ｗ
鞆幕府なんてのにぶら下がって、まるで園児の御ままごと、まんま坊主で
いたら良かったのに
- 689 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 18:39:35.40 ID:qRzjQCjK.net
- 結局、義昭を担いでも
「権威がアップする」
以外のメリットが何もないからなあ。
危険人物ではなかったから天寿を全うできたとも言える。
これは今川氏真や劉禅もそうなんだが。
- 690 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 20:52:38.30 ID:FteeOMoE.net
- >>685
でかい勢力が出来たら潰すというのは足利将軍の仕事やろ
- 691 ：人間七七四年：2020/11/04(水) 00:53:31.64 ID:NdrJldS8.net
- >>689
でもさ、こういう人って他の勢力に担がれると面倒だから担ぐって面もあるのでは？。
春秋の周は弱小勢力だけど、攻めると他の勢力の大義名分にされるから温存されてる感じ。
結局、秦の優勢が圧倒的に成った段階で潰されてるけどさ。
春秋の覇者の晋の公室も無力化は意外と早いみたいだけど六卿の睨み合いで。
義昭視点だと、織田の優勢が圧倒的になれば危険ってのは間違いじゃない。
- 692 ：人間七七四年：2020/11/04(水) 04:41:14.64 ID:Zjt9sLv+.net
- 将軍家はお手軽大義名分製造機みたいなもんだからね
毛利・本願寺・上杉が連携できたのは義昭のおかげだし
反信長でまとまりたいなーって時にいると便利な存在だった
お手軽な分、大義名分としては弱いので
結局信長包囲網は打開したし、もし信長に勝てて畿内から追い出せたとしても
今度は信長包囲網の中で内ゲバが始まり、将軍家はそれを止めることができないので
戦乱は一生続く
- 693 ：人間七七四年：2020/11/27(金) 21:42:35.35 ID:HT0SAEnH.net
- >>692
その場合にはやはり正親町天皇を担ぐんじゃないの？
- 694 ：人間七七四年：2020/12/12(土) 06:45:51.85 ID:IcYUqybO.net
- 「麒麟がくる」公式サイト
http://www.nhk.or.jp/kirin/
足利義昭「政治的手腕に富み、抜群の先見性と外交力がある。」
これはちょっと違うだろ。
- 695 ：人間七七四年：2020/12/12(土) 12:44:29.61 ID:5UgBc1d8.net
- 旧体制側から見れば、その評価で合ってると思うよ
実際に、信長包囲網を構築して見せたし
歴史の主役である信長側から見ると、旧体制にしがみついて悪あがきをする
、
自分では戦わないお手紙公方だけど
- 696 ：人間七七四年：2020/12/12(土) 18:05:24.38 ID:+/YbLo0Z.net
- 本能寺の変後、豊臣配下では一大名になってるしな。
- 697 ：人間七七四年：2020/12/12(土) 18:30:21.82 ID:zFdw7DBm.net
- >>696
毛利が秀吉に付いたから行くところが無くなっただけ
毛利が秀吉に差し出したまである
家を残すという面では喜連川氏以下だし
- 698 ：人間七七四年：2020/12/17(木) 11:31:36.30 ID:nnsgujzd.net
- >>690
かつて足利義満が山名や大内に対して行った討伐と同じだわな。
- 699 ：人間七七四年：2020/12/20(日) 08:18:21.73 ID:piXqZKgh.net
- >>679 >>685
2020年大河『麒麟がくる』滝藤義昭はNHK公式だと有能政治家兼
昆虫愛好家ですね。幕府執事片岡晴門を叱咤しております。
9日曜8時の名無しさん2020/12/12(土) 06:44:57.89ID:thwCItF6
公式サイト
足利義昭「政治的手腕に富み、抜群の先見性と外交力がある。」
これはちょっと違うだろ。
19日曜8時の名無しさん2020/12/12(土) 07:39:44.30ID:eSSgus/P
足利義昭：意地を張って室町幕府の滅亡を決定的にし結果的に麒麟を・・・・
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart166
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607701781/9-19
- 700 ：人間七七四年：2020/12/20(日) 13:38:59.49 ID:qY5RFGH7.net
- 「麒麟がくる」本日で義昭追放・浅井朝倉滅亡。
- 701 ：人間七七四年：2020/12/31(木) 11:02:46.34 ID:1lZnAbyP.net
- >>1
大河ドラマ板当人＆兄弟＆従兄弟スレ
【麒麟がくる】★足利義昭★【顔が怖過ぎ】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607258121/
向井とかいう雑魚俳優のせいで足利義輝が台無しに
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600157908/
【麒麟がくる】足利義栄について語ろう
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1601892647/
戦国板先発親スレ
歴代足利将軍を語る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165676901/
- 702 ：人間七七四年：2021/01/24(日) 09:31:24.15 ID:6myNjlNR.net
- >>695
>自分では戦わないお手紙公方・・・・
2020年NHK大河『麒麟がくる』では織田信長に
反抗宇治槇島城に籠城し羽柴秀吉に捕えられた
場面では鎧兜姿で刀をかまえていた。
この場面演出は捏造ということか？
- 703 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 07:44:33.35 ID:VHs9JohG.net
- 俺は筆不精なので
この人の筆まめは本当にすごいなあと感心する。
日本史上屈指の筆まめｗ
- 704 ：人間七七四年：2021/03/21(日) 14:21:35.33 ID:8hquIPlq.net
- >>702
その場面じゃなくて全てフィクションです。
- 705 ：人間七七四年：2022/01/18(火) 22:20:08.90 ID:DShr3zD6.net
- 誰だったか
義昭のスタイルは戦国大名的であり
求められていた将軍像とは違った
的な評価をされてたな
- 706 ：人間七七四年：2022/02/24(木) 17:42:42.73 ID:qlTb6fBM.net
- >>705
黒嶋氏
- 707 ：人間七七四年：2022/07/11(月) 00:46:07 ID:KJiibRO5.net
- >>690
足利将軍家事態が巨大化するって選択肢
- 708 ：人間七七四年：2022/07/19(火) 18:15:07 ID:3Dmcj0Ro.net
- 560 山師さん＠トレード中[] 2022/07/19(火) 09:36:04.80 ID:KGJzi/DeM
ふざけんなふざけんなふざけんなよ！(^ω^)
L切って倍のS790入れたわやっぱりSでいんじゃねーか金曜ナイトの玉返せや！(^ω^)
970SコールS追加(^ω^)
もう負けられねーわ(^ω^)
- 709 ：人間七七四年：2022/07/26(火) 19:00:26 ID:nU+B44lS.net
- 254 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d954-DhY5)[sage] 2022/07/26(火) 18:07:48.14 ID:cu13DIK90
まだ押し目とか言ってる奴いてワロタ
どんだけ養分思考なんだ
256 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d954-DhY5)[sage] 2022/07/26(火) 18:13:58.11 ID:cu13DIK90
チャートも見れない素人が素人煽りして草
何見てんのお前w
- 710 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net
- 250 山師さん＠トレード中[] 2022/08/15(月) 16:13:30.66 ID:xcHahHe/M
では3日ほど北海道で寛いでくる(^ω^)
戻る頃には29500円位頼むわな(^ω^)
- 711 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net
- 232 山師さん＠トレード中[] 2022/08/18(木) 11:00:28.26 ID:ItqlLeiBr
明日もう一度バイーンして月曜か火曜高値だよ
- 712 ：人間七七四年：2022/08/19(金) 08:29:42.63 ID:qFO2EJVI.net
- 50 山師さん＠トレード中[] 2022/08/19(金) 08:21:59.88 ID:OuNbveejr
今夜もSOX爆上げでアメリカ3指数は嫌々上げる月曜日マザーズがバイクラやって天井形成 その後ジリ下げを2日程やってからの暴落祭り 多分こんな感じ
- 713 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net
- 406 山師さん＠トレード中[] 2022/08/26(金) 09:26:43.91 ID:98+fhj1RM
710S追加(^ω^)
天井すぐそこなんだよ(^ω^)
532 山師さん＠トレード中[] 2022/08/26(金) 09:43:56.89 ID:98+fhj1RM
バカじゃねーの戻り天井も理解できないやつ30000とか一生花畑牧場やってろ(^ω^)
579 山師さん＠トレード中[] 2022/08/26(金) 09:50:36.61 ID:98+fhj1RM
800は明確に超えられないんだよ(^ω^)
これわかんねーのは素人(^ω^)
- 714 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net
- 741 山師さん＠トレード中[] 2022/09/02(金) 10:31:36.51 ID:4dLIbmCkr
先物のこの強さが出ると大体2週間で3000円位の爆上げ来るけど まさかね
- 715 ：人間七七四年：2023/07/26(水) 17:36:36.09 ID:TzdsidiI.net
- 足利義昭「賀正」
- 716 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 00:22:25.43 ID:8PNhtesL.net
- REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
- 717 ：人間七七四年：2023/10/15(日) 10:53:52.95 ID:V+WlUNYu.net
- 若いですね
- 718 ：人間七七四年：2024/01/04(木) 15:37:45.53 ID:RZsgilUD.net
- 足利義昭「賀正」
- 719 ：人間七七四年：2024/02/06(火) 06:23:35.60 ID:8NjfZBrm.net
- >>718
上様、今年もよろしくお願い申し上げます。
- 720 ：人間七七四年：2024/02/18(日) 22:19:14.70 ID:QcROTiIi.net
- 信長との関係が良好なのに
第一次反織田包囲網組まれてる分
この人には実は権威も何もないと見なされていたのでは？
- 721 ：人間七七四年：2024/02/23(金) 12:44:32.34 ID:MtN5vvgy.net
- 坊主上がりだからその辺は許してやってくれ
- 722 ：人間七七四年：2024/02/27(火) 21:41:37.31 ID:yY00D2qF.net
- 権威はあっただろ。多少は。
- 723 ：人間七七四年：2024/03/05(火) 13:01:15.77 ID:3AArGpeG.net
- 一応義輝が8られてからいち早く逃げ出し再起して将軍になったんだから一目は置かれていただろ
だが自分たちの権益捨ててまで従う気はねーよくらいか
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