【報いを待てや】織田信孝【羽柴筑前】

1 ：人間七七四年：2007/05/27(日) 18:10:20 ID:5C9wymoz.net

三七丸こと信孝について語るスレッド

675 ：人間七七四年：2013/09/15(日) 01:05:18.75 ID:IUNo1C5O.net

バカテスの木下秀吉について語りましょう。

676 ：人間七七四年：2013/09/23(月) 06:55:32.03 ID:boh32KSo.net

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

677 ：人間七七四年：2013/09/23(月) 09:07:38.76 ID:5kaNRLsN.net

小牧・長久手の戦い２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1331228728/

信孝スレでやるなよ

678 ：人間七七四年：2013/09/23(月) 11:53:55.87 ID:jabZ1Y7w.net

だがだから無駄。特定ワードをNG入れとけ

679 ：人間七七四年：2013/12/23(月) 20:14:08.62 ID:7Jx4vbig.net

年末帰ったら関の地蔵(首塚)と神戸城址行ってみるわ
このスレ見てたら行きたくなった

680 ：人間七七四年：2014/03/12(水) 14:51:33.47 ID:tVEbL2+3.net

【三法師】清洲会議を語る その２【天正十年】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1393977605/

681 ：人間七七四年：2014/03/12(水) 15:05:30.11 ID:bG3fSb+t.net

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682 ：人間七七四年：2015/03/28(土) 11:23:25.24 ID:oleCoKU7.net

笛吹きサンケイバイトラーメン



笛吹きサンケイバイトラーメン

683 ：人間七七四年：2015/05/01(金) 19:16:37.88 ID:F8xH2gns.net

岡本良勝の裏切りが痛かった。
裏切られる信孝にも信長や秀吉が
持っていた何かが欠けていたのだろう。

684 ：人間七七四年：2015/05/23(土) 18:26:17.98 ID:2g6wyAPD.net

池田が信孝を支持していればもっと違った展開だったろうな
そもそも池田は誰を後継者に押していたのやら

685 ：人間七七四年：2015/06/13(土) 15:28:14.62 ID:X13vJz/I.net

>>684
信忠が死んだからお手上げ状態だろ
羽柴に付くか、柴田に付くか、丹羽は？って状態だろ
池田、森、細川、蒲生には介入する力は無い

686 ：人間七七四年：2015/06/15(月) 16:30:20.27 ID:PgLeDwiu.net

江戸時代に生まれていれば可も不可もない殿様だったのに…

687 ：人間七七四年：2015/07/09(木) 18:28:38.07 ID:+nmOVx//.net

宣教師に頼んで、スペインかポルトガルに亡命すべきだった。

688 ：人間七七四年：2015/07/12(日) 21:08:59.27 ID:Is/RjrE0.net

秀吉の立場からすれば、信孝の母と子供を殺害した時点で、信孝を殺害しなければ自分が信孝に討たれてしまうことになり、信孝の命を狙う事は100%確実になった。
信孝は秀吉を滅ぼすことに全力を傾けるべきだった。それができなければ、逃げて逃げて逃げまくるべきだった。
信孝は、現状分析が大甘のお坊ちゃん。

689 ：人間七七四年：2015/08/12(水) 12:53:33.42 ID:3sxlo2Q5.net

センゴクでの切腹場面が強烈
これが織田信長の倅どもだと

690 ：人間七七四年：2015/09/12(土) 22:48:39.41 ID:9EWwsTHK.net

信孝とその人質を処刑したのは、秀吉じゃなく信雄ですよ
正室の鈴与は、信雄方の武将の林十蔵と再婚して
新たな神戸城主として迎え入れることで助命されてる
秀吉と信雄が対立して、神戸城を攻められ落城すると十蔵も切腹するけど

691 ：人間七七四年：2016/02/10(水) 05:07:36.67 ID:ijhC9ro3.net

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨーク従業員英産プルトニウムチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田

692 ：人間七七四年：2016/05/01(日) 15:53:49.61 ID:JB94HEVq.net

そもそも三七は幼名なのか仮名なのか

693 ：人間七七四年：2016/06/24(金) 17:35:10.75 ID:jySf7SXD.net

>>689
あまりいい扱いではなかったがインパクトは残るなあ

694 ：人間七七四年：2016/06/28(火) 00:04:40.28 ID:KQIugvdY.net

ひとり一頭ずつ豚を育てたんだ。
一頭だけ誰の豚がわからないのが紛れていたんだよね。
そのとき織田くんは居なかったんだ。

「おだのぶたか？」

695 ：人間七七四年：2016/11/28(月) 12:39:09.26 ID:SMQgmkUX.net

>>686
参勤交代の自分の大名行列を横切った他領地の町民を切り捨てて復讐されてる

696 ：人間七七四年：2016/11/28(月) 20:11:39.65 ID:DG4v4Dux.net

>>694
そうしたら、織田くんの親友が居て
新説にも彼の代わりに答えてあげたんだ。

「おだのぶただ。」

697 ：人間七七四年：2016/11/29(火) 16:11:51.41 ID:NZ12akus.net

>>692
元服以降の署名に三七とあるならほぼ間違いなく仮名

698 ：人間七七四年：2017/01/01(日) 04:49:27.40 ID:fnHRKQTW.net

信雄は、自分の生母が信長の側室から下げられて
信孝の生母が側室になったのが気に入らなかったんだろうな
父の側室を殺すなんて普通は考えない
坂氏個人に対する憎悪も多少あった気がする

699 ：人間七七四年：2017/01/02(月) 02:26:15.39 ID:nnEfQa/o.net

粘着気持ち悪い

700 ：人間七七四年：2017/02/08(水) 11:31:50.90 ID:jzZRvOD/.net

フロイスのせいで有能説があるけど
何かにつけてうまくいかないイメージだな

701 ：人間七七四年：2017/02/12(日) 07:50:31.57 ID:uNFEPeT+.net

有能と言っても、「信雄よりはマシ」というだけだからね

津田信澄ぶっ殺したのも、後々考えれば
秀吉の簒奪を助けただけだったし

702 ：人間七七四年：2017/08/05(土) 15:31:11.09 ID:2iQOmkO+.net

「きゃつ、親父の草履取りだった分際で！」

703 ：人間七七四年：2017/08/05(土) 18:52:41.78 ID:BuSa1M1J.net

いや信雄より無能だから。
信雄は清洲会議の時には秀吉に近づいている信雄は実力者が誰かくらいは理解している

704 ：人間七七四年：2017/08/06(日) 12:16:50.34 ID:ABZxQcOq.net

能力はさすがに信孝の方が信雄よりは上だけど秀吉の足元にも及ばないのに身の程知らずに自滅した
信雄は一度解任はされたけど自分が秀吉家康たちに遠く及ばない能無しなことを知ってたから最終的には生き延びた
中途半端な有能はプライド捨てきれず自滅するけど無能なことを知ってる奴はプライド捨てられるからなんとか生き延びる

705 ：人間七七四年：2017/08/07(月) 02:02:03.18 ID:43CLqCmc.net

大坂の陣では大将になることを求められたけど
辞退したんだっけか

706 ：人間七七四年：2017/08/07(月) 03:53:15.03 ID:7XBA1HY2.net

>>684
後の輝政の動向なんかで考えると秀信（三法師）というか信忠の系統を
後継者と思ってた感があるからその時点では三法師じゃね？
信雄には最期まで冷たかったし信孝は言わずもがなで他の信長の子供達へも
口添え含めてほとんど動いていないけど秀信や秀則に関しては動いてる

707 ：人間七七四年：2017/08/08(火) 11:50:17.23 ID:Iv1NJBEs.net

池田と言えば本来の嫡流筋にあたる恒興の孫が神戸姓の家臣に
刺殺されてる
信孝の神戸とつながりあるのか知らないけどもしつながりがあったとしたら
もしかして祟りかな？と盆も近いから怖い話風にレスってみるｗ

708 ：人間七七四年：2017/08/08(火) 16:40:13.87 ID:OSeT/g5D.net

>>704
信孝の有能エピソードってなにかある？

709 ：人間七七四年：2017/08/09(水) 15:23:38.29 ID:Uy5yt/J8.net

>>708
キリスト教宣教師がかなり高く評価している。

播磨攻めの際に、大将の身でありながら自ら先頭に立って攻め寄せた、というから、武勇はともかく知性は乏しい脳筋の可能性がある。

それと清須会議後に美濃を与えられたのはむしろ不幸。美濃の有力者は信忠と一緒に死んでるし、その後の混乱で荒れて本来の国力の半分以下に落ちていた可能性がある。

710 ：人間七七四年：2017/08/09(水) 19:55:51.16 ID:g/Ps+a7i.net

宣教師はキリスト教に好意的かどうかでかわるからなあ。

稲葉を始め美濃の連中みな秀吉についているわけで国力が落ちてたは言い訳にはならんだろう。
信雄でももうちょっと踏ん張ったぞ。九鬼とかは切り崩しされたがね。
強いてあげるならまだ美濃へ支配が浸透してなかった不幸はあるがね。

711 ：人間七七四年：2017/08/14(月) 04:57:30.88 ID:ZBJIoydy.net

和田惟政などは絶賛する一方でキリスト教を弾圧した蝙蝠さんは
「チョオスガミなる悪魔」とかボロクソに言われてる

712 ：人間七七四年：2018/02/12(月) 00:03:27.36 ID:flZyQvAK.net

3兄弟の中で唯一まともな肖像画がない
まあ他の兄弟の肖像画も信長の息子だから信長に似てるだろうって
信長の肖像画参考に適当に描いたんだろうが

713 ：人間七七四年：2018/04/24(火) 23:42:18.98 ID:x6i/L6Ea.net

織田信孝の継目安堵 : 織田権力の終焉をみる
https://ci.nii.ac.jp/naid/40020392173/

内容が気になる

714 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 11:11:41.28 ID:4TKYpS1s.net

この人は劣化武田勝頼って印象ある
一方面軍を指揮する者として成長すれば猛将として名を馳せていたかもしれないけど、織田家の当主としては到底相応しくない
まあ、信長の跡を継ぐに相応しい人間なんて当時日本中に5人といないだろうけど

715 ：人間七七四年：2018/12/20(木) 10:13:09.46 ID:2Rjqx2Ce.net

もし信孝信雄兄弟が仲良かったら、清洲会議後に二人で秀信の後ろで実権握ることって可能だったんだろうか

716 ：人間七七四年：2018/12/27(木) 02:23:26.49 ID:LAVJQz6H.net

>>715
信雄信孝の能力や行動様式が兄弟仲以外史実通りなら
史実より手間がかかるかもしれんが結局馬鹿な兄信雄は秀吉の手駒になっちゃうんじゃね。

717 ：人間七七四年：2019/12/31(火) 23:48:18 ID:DLNtcLHh.net

史実的実像がいまいちわかってない気がする

718 ：人間七七四年：2020/02/15(土) 12:55:37 ID:lxYJqd05.net

辞世の句は用意してたのか？
内海の野間からかなりの教養が高そう

なにわの事も夢のまた夢って

719 ：人間七七四年：2021/12/27(月) 14:38:48.45 ID:EqyK1l7u.net

>>715
信孝が三法師を返さない
羽柴丹羽池田の合意で暫定的に信雄を当主に据えようという動きだから
兄弟の仲だけではなんとも

720 ：人間七七四年：2021/12/27(月) 15:22:35.88 ID:rfDHQIEt.net

岐阜城を貰ったけど本貫地の神戸より離れていて美濃の領主のほとんどが秀吉方じゃあな
出自からすでに信雄との差はついてたし養子先に至ってもそう
養父は存命で影響力があり統制が完全でなかった
このため四国遠征軍の直轄軍は逃亡が相次ぎ瓦解してる
烏帽子親の勝家は北国だし母坂氏が朝廷と繋がりがあっても色々と詰んで孤立してる
信包と同じ野心であったなら家名は続いたろうな

721 ：人間七七四年：2022/01/20(木) 13:58:43.94 ID:gXcds8MH.net

どう見てもノブオやん
https://twitter.com/T71144199/status/1463037986438742021
(deleted an unsolicited ad)

722 ：人間七七四年：2022/02/20(日) 23:37:30.56 ID:ByDAT9zO.net

>>705
それは信雄

723 ：人間七七四年：2023/08/25(金) 22:21:29.64 ID:KRidaIpe.net

>>707
信忠信雄信孝3人でもジョイント能コンサート
大衆に大好評
パッパにすげえ怒られた

724 ：人間七七四年：2023/08/26(土) 23:14:23.60 ID:2jk32Gp4.net

>>718
秀吉が生きている間に信孝から受けた報いってどれを指してるのだろうか？