海の司令官〜小西行長を語り継ぐ

1 ：人間七七四年：2007/11/14(水) 06:23:29 ID:WUX0FD78.net

豪商・小西隆佐の子で、宇喜多家出入りの商人だった所から秀吉に見いだされ、
水軍や兵站で活躍したことで肥後半国の主まで登り詰めた異彩の人。
朝鮮の役での加藤清正との功名争い、関ヶ原での敗退・斬首などなど、
一族・縁者を含めて語りましょう。


■関連スレ
石田三成総合スレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193273145/
加藤清正は名将です、疑う余地はありません
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174113771/
キリシタン大名についてオプリガードしよう！
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126 ：人間七七四年：2008/09/04(木) 17:15:08 ID:IwO4y0pE.net

>>124
誰の系統？

127 ：人間七七四年：2008/09/04(木) 17:51:14 ID:0uavHQTo.net

>>124
やっぱりあだ名はコニタン？

128 ：人間七七四年：2008/09/07(日) 06:11:32 ID:L6OKRCAA.net

本家は関西俺は好きで別の場所にいる
あだ名は100％に限りなく近い数字でコニタン
親戚にクリスチャンはいるけど俺は無宗教
家紋は違う。

129 ：人間七七四年：2008/09/07(日) 09:51:58 ID:uwLoIVT2.net

っという脳内設定だったとさ

130 ：人間七七四年：2008/09/09(火) 22:56:51 ID:cVJ/H4uH.net

おくたん

131 ：人間七七四年：2008/09/30(火) 21:53:13 ID:/nsP4mve.net

歴史上希に見る売国官僚
しかも恐ろしい程無能

132 ：人間七七四年：2008/09/30(火) 23:59:12 ID:rgrKhacz.net

戦国時代って無能な人間が成り上がれる時代なのか？

133 ：人間七七四年：2008/10/01(水) 20:50:35 ID:tR4ELyRt.net

親父が優秀なら可能だわなｗ
お前阿呆だろ

134 ：人間七七四年：2008/10/01(水) 21:04:27 ID:qT5iv7Ku.net

このスレ定期的にこうゆう変なやつが沸くよな

135 ：人間七七四年：2008/10/02(木) 00:09:10 ID:/IFR8mqo.net

親父さんの隆佐って商人で武家として仕えたのは息子より後なんだが。

136 ：人間七七四年：2008/10/08(水) 22:20:10 ID:qeOLW4oX.net

江戸時代の商人と戦国時代の商人ではその性質が違うよ

137 ：人間七七四年：2008/10/08(水) 23:55:09 ID:/o7fKIwi.net

直江さん所も元々は、海運業者兼武将

138 ：人間七七四年：2008/10/10(金) 06:28:55 ID:3Hkif0uA.net

奉行

139 ：人間七七四年：2008/11/29(土) 09:15:29 ID:2xqZ98aK.net

うむ

140 ：人間七七四年：2008/11/29(土) 17:23:15 ID:aS3m1UzJ.net

糞武将スレageんな

141 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 10:56:51 ID:EyTwFwIR.net

朝鮮では清正に競り勝つ程なのに、関ヶ原では戦意が見られなかったような。

142 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 11:19:45 ID:gdqST2Tv.net

>>141
朝鮮役で疲弊しまくっていたからなあ

143 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 11:24:27 ID:vLEs3JnT.net

>>141
国元を清正から守る為に、兵が少ないです＞＜

144 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 11:57:26 ID:KhR0Q5DI.net

嘘つくなよ（；＾ω＾）
宇土城以外全て放棄して宇土に兵集めてるじゃねーか。
それで2000〜3000だから行長は主力を大半連れていった事になるわな。
渡海で疲弊とか言い訳にもならんわ

145 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 22:56:22 ID:oAWGxosc.net

>144
>嘘つくなよ（；＾ω＾）
>宇土城以外全て放棄して宇土に兵集めてるじゃねーか。

何というひどい嘘…。

146 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 00:05:14 ID:7FyNcTxN.net

行長は当時のヨーロッパあたりでは評価が高かった

147 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 01:28:07 ID:socJ+6sU.net

そりゃ切支丹だからな

148 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 06:01:26 ID:hblRdKGn.net

宣教師の報告じゃ、小西親子はベタ褒めだしな。

149 ：人間七七四年：2008/12/26(金) 04:41:35 ID:qQsDNhNI.net

改宗する前の小西家は何教だったんだろ？

150 ：人間七七四年：2008/12/26(金) 23:10:12 ID:gSccD4NB.net

ゾロアスター教

151 ：人間七七四年：2008/12/27(土) 17:30:26 ID:xW5GoJKy.net

船乗りの守護神の金毘羅大権現とかだろう

152 ：人間七七四年：2009/01/09(金) 15:56:05 ID:Z68yCiyN.net

あの当時の商人は法華教が多いな。

153 ：人間七七四年：2009/03/12(木) 00:01:58 ID:tbwqc/KA.net

>>6
実際は城に立て込もってただけなんですけど。
んで市街でちょこっと遭遇戦があっただけ。

加藤が宇土城攻略にかからなかった理由は第一に沼地の深さを見誤った事。
宇土城はそもそも三の丸まである立派な城で周りは湿地帯で天然の要塞になっていた。
実際の所この湿地の沼地は浅かった訳だが清正はこれを見て慎重になり力攻めを敢行出来なかった。
後は島津の存在がでかい。
北上に戸惑った島津だが九州最大勢力が南にいる以上城攻めで力を使うことは出来ない。

154 ：人間七七四年：2009/03/12(木) 14:12:12 ID:CKUAXPAH.net

>>152堺出身なら法華宗だろうな

155 ：人間七七四年：2009/03/12(木) 15:48:23 ID:7jsqTREE.net

付き合いがあった宇喜多家、備前も法華が強かった。

156 ：人間七七四年：2009/03/14(土) 21:25:49 ID:sTC/beUv.net

現代の学会員みたいにそこらじゅうにいるのか。

157 ：人間七七四年：2009/03/15(日) 19:39:19 ID:1b0ajrgc.net

耶蘇を除けば、浄土真宗（一向）と日蓮宗（法華）以外は戦国時代でもマイナーだろ？

158 ：人間七七四年：2009/04/09(木) 21:36:47 ID:jzgeFSJ+.net

ttp://www.konishiyukinaga.com/

159 ：人間七七四年：2009/04/09(木) 22:58:49 ID:DgkazHL6.net

小西はほんと御花畑だな
功績？ねーよww

160 ：人間七七四年：2009/04/09(木) 23:34:02 ID:watu8tEd.net

>>159
あんたのお城の一口城主になってあげようと思ったけど、
そんな意地悪なことを言うならやめる。

161 ：人間七七四年：2009/04/10(金) 10:43:23 ID:a4r9tax9.net

当時からいろんな武将からけちつけられてるし
石田並みのＫＹだったのだろう

162 ：人間七七四年：2009/04/10(金) 12:35:08 ID:TwWGvdF4.net

清正、正則、長政あたりがクレーマーだっただけだろｗ

163 ：人間七七四年：2009/04/10(金) 20:47:03 ID:7DoOlVnY.net

ロジスティック担当の奴が出世したのがよっぽど不愉快だったと見えるな
蝶々トンボも鳥のうち

164 ：人間七七四年：2009/04/14(火) 23:04:40 ID:LrRAvwbc.net

相手より大勢を動員するというのは戦国武将の重要な能力なのに･･･
しかも奇襲成功ってすげぇ
普通奇襲って少数側の博打的手法なのに･･･
てか、相手はどんだけ馬鹿なのか･･･

165 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 18:50:18 ID:JXEvlTji.net

こににゃんにゃん

166 ：人間七七四年：2009/04/19(日) 16:15:55 ID:zX1LOALV.net

>>163
>>164
二つまちがっとる
第一に小西は商人出身やキリシタンというだけで柔弱なイメージあるだけで
実際には苛烈な実戦派だ
第二に清正や正則は講談や時代小説のイメージとは違い、有能な軍事官僚
であり、自らも動員軍政やロジティクス等に長けている
三成や行長との対立は武断派と文治派の反目などというものではなく単なる
政治的な対立に過ぎない

167 ：人間七七四年：2009/04/19(日) 23:13:32 ID:IWIg/8Rl.net

尾張･美濃閥と近江閥を中心とした派閥の争いみたいなもん？

168 ：人間七七四年：2009/04/20(月) 19:27:21 ID:daTxHn4m.net

>>167
そっちの方が理解しやすいな。

169 ：人間七七四年：2009/04/21(火) 02:34:29 ID:ZZMdQJb0.net

多分そうだな
ただその場合も
近江閥＝淀君派
尾張閥＝北政所派
という大きな誤解されてることが多い
淀君が実際に政治的な動きを始めるのは関ヶ原の後だし
関ヶ原前あたりで北政所と一番親しかったのは近江閥の三成

170 ：人間七七四年：2009/04/22(水) 17:43:16 ID:ju8iMNVc.net

海の司令官(笑)

171 ：人間七七四年：2009/06/04(木) 23:31:21 ID:OuWsnQ5v.net

だておち寸前とは流石小西(笑)
宇土城周辺の神社や寺を焼き払らう宗燐並みの基地害
こんなアホな事をする奴の末路は宗燐と同じ大敗大衰退だよ(笑)

172 ：人間七七四年：2009/06/05(金) 00:40:09 ID:fOOE2biq.net

マジで？

173 ：人間七七四年：2009/06/05(金) 23:30:34 ID:w3cieczg.net

熊本駅西側の万日山にあった奈良時代以来の古い寺も行長に焼かれてる。
僧侶が大量に生き埋めにされたとか
万日山はそれ以来「穢れ地」とされ、２１世紀の現代になってもまだ荒地のまま放置されている
（昭和４０年代までは朝鮮人部落もあった）

174 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 01:58:01 ID:r4V3E+oj.net

あと宇土城のそばにある西岡神社だったかな？そこも焼き討ちにされてる。
天皇を祭ってる神社を焼き討ちしてるんだぜ！
その後すぐに清正により復興されるけどね。
宗教狂いのきてぃがいですわ
だから行長は全く宇土の人からも無視されてるね。
逆に復興に携わった清正は神となる。

175 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 02:39:01 ID:e8PL102p.net

majide?

176 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 10:07:31 ID:r4V3E+oj.net

マジだよ
キリシタンが入ってきて発展したのはいいけどそういう庶民の心底を測れなかったアホな事やってた。
「いつかバチが当たるぞ…」ってね。
まぁその後清正が入ってきて神社寺復興して仕事も多いし(治水など)不作も少ないし
清正は神社を復興させて肥後を良い国にしている！→加藤神→加藤神社→清正崇拝
に少なからず影響を与えてる

177 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 20:20:28 ID:8NDUIGwt.net

海音寺潮五郎には「士魂はない」と評されてた。
（武将列伝「加藤清正伝」より。理由は文禄慶長の役で清野の計を行ったこと）

まあ、海音寺は西郷とか謙信とか、裏表ない人を好んで三成とか行長のような
人を嫌ってるからそうなるんだろうな

178 ：人間七七四年：2009/06/06(土) 23:03:23 ID:A9aRhZzK.net

三成ほど裏表のない人はいないよ。

179 ：人間七七四年：2009/06/07(日) 19:39:17 ID:LGgaJhSq.net

>173
清正領内の寺をなぜ行長や焼けるのか激しく疑問なのだが…。


まぁ、行長に焼かれたという伝承のほとんどは嘘らしいが。

180 ：人間七七四年：2009/06/07(日) 23:57:04 ID:ljQJirA/.net

今で言うネガキャン？

181 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 13:31:25 ID:Vdb9thiz.net

>>179
清正領内のは知らんが宇土城周辺の焼き討ちはがちですが？

182 ：人間七七四年：2009/06/09(火) 00:36:15 ID:0jqNohLu.net

>174 で挙がっている西岡神社が行長によって焼き討ちされたというのは確認できるが、
行長がキリシタンだから云々というのは話半分に解釈しないとな。

183 ：人間七七四年：2009/06/09(火) 01:38:26 ID:42sljQmL.net

死人に口なしってことか

184 ：人間七七四年：2009/06/09(火) 21:08:39 ID:KIirMJ3C.net

小西がキリシタンに狂ってるから焼き討ちするんだろ。
西岡神社がどこにあるかわかっ言ってるのか？
宇土城からほとんど離れてない場所にあって行長とって
　目　障　り　でしかないんだよ。

185 ：人間七七四年：2009/06/09(火) 22:08:50 ID:0jqNohLu.net

アンチ行長もここまでくるとキモイ。

186 ：人間七七四年：2009/06/10(水) 09:55:27 ID:wVtQK+ps.net

アンチとか言う前に現実みろよ

187 ：人間七七四年：2009/06/10(水) 12:17:52 ID:hBrsbvAx.net

なんか可哀相な人だなあ

188 ：人間七七四年：2009/06/10(水) 21:23:22 ID:KhaIYn4J.net

加藤厨が暴れてるスレはここですか？

189 ：人間七七四年：2009/06/10(水) 21:30:33 ID:oTgMEDon.net

ほんと行長はかわいそうだよなぁ
おとなしく商人してればこんな悲惨な目にあわずにすんだのに。

190 ：莫邪 ◆Bakuya.ugA ：2009/06/11(木) 21:45:40 ID:wt1aGeRL.net

歴史に残っただけでも重畳

191 ：人間七七四年：2009/06/14(日) 23:05:28 ID:CSD7MLx+.net

小西には悪い話ししかないな
良い話しはないのか？

192 ：人間七七四年：2009/06/14(日) 23:07:22 ID:AbXwwLjm.net

朝鮮軍を蹴散らす話

193 ：人間七七四年：2009/06/15(月) 13:23:32 ID:OGePd4CI.net

難病に苦しむ人達の治療院？を建てたり、朝鮮から孤児の女の子を連れ帰った話とかはどうだろう。
でもそのおたぁジュリアはあまり幸せな人生を送ってないんだよなぁ。

194 ：人間七七四年：2009/06/17(水) 11:46:43 ID:B30goSGu.net

>>189
ほんとだね。
あれだけの商売の才覚があったなら、
後にドラッグストア「コニシユキナガ」になってたり、
はたまた「小西百貨店」や「コニシストア」なんて
小西グループで今の時代をリードしてたかもしれない。

195 ：人間七七四年：2009/06/21(日) 13:59:30 ID:WlBR2yWb.net

いいなそれｗ

196 ：人間七七四年：2009/07/15(水) 05:16:48 ID:s1P0tqRe.net

むしろ倣岸で商人に向かないから武士になったような人物と評されてるけどな
商人の子でキリシタンということで勝手に柔弱なイメージつけられてる
そもそもキリスト教徒自体が十字軍やらイエズス会のこと考えりゃ平和主義と
程遠いのにw

197 ：人間七七四年：2009/07/18(土) 20:33:46 ID:MoE/evNB.net

小西行長の肖像画は無いって話を聞いたけど、
宇土城に立っている銅像は、想像なのかなあ

198 ：人間七七四年：2009/07/21(火) 07:52:08 ID:nfYB30v9.net

>>197
屏風絵とかも残ってないのかな？

199 ：人間七七四年：2009/08/05(水) 01:19:37 ID:lFUuVYHx.net

案外バチカンとかにあったりして

200 ：人間七七四年：2009/09/04(金) 01:49:17 ID:9Lnv+7aG.net

小西家が渡来人の家系だった、というか
小西隆左が朝鮮人だったっていう説詳しく知ってる人いませんか？

>>135
>親父さんの隆佐って商人で武家として仕えたのは息子より後なんだが。
詳しく教えてください

201 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:34:23 ID:0XoEp+M4.net

教えてくださいって…
誰でも調べられる範疇だからここでも誰かに語られてる訳で。
ご自分でお調べになったら如何でしょう…。

202 ：人間七七四年：2009/09/28(月) 01:45:09 ID:HLLQWqcI.net

もう良いとこ探しはやめようぜ(笑)
まぁほっといても落ちるスレだけど最後にＡＧＥといてやるわ

203 ：人間七七四年：2009/10/02(金) 12:21:31 ID:+rdlAxsa.net

いやーん、落ちないで

204 ：人間七七四年：2009/10/03(土) 20:33:09 ID:Lv+kjlSR.net

行長って人気ないんだな〜。

205 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 10:32:06 ID:R6AEoSVa.net

ソースが少なすぎて語る事がない

206 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 11:15:36 ID:YzdRklOd.net

http://leverwurst.img.jugem.jp/20090407_678700.jpg

207 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 13:21:05 ID:g/zNl6YG.net

http://leverwurst.img.jugem.jp/20090407_678700.jpg

208 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 18:09:30 ID:U1HfDDsU.net

かっこいいね

209 ：人間七七四年：2009/10/13(火) 19:02:03 ID:SpbaR85x.net

最近は戦将として見直されてきたんだね

210 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 14:49:05 ID:1DkzlMtQ.net

在日パワーのおかげかな

211 ：人間七七四年：2009/12/13(日) 02:41:43 ID:qKgkG9co.net

と、いうか西軍武将全体が見直されているように感じるのは俺だけか。

212 ：人間七七四年：2010/01/13(水) 12:21:17 ID:WsT7SYmg.net

地元肥後での評価はどうなんだろ？

213 ：人間七七四年：2010/01/16(土) 22:13:03 ID:2lcTN13n.net

小西行長は関ヶ原ではマトモに戦っていなかったそうで

214 ：人間七七四年：2010/05/15(土) 18:32:11 ID:Hkqa9ye0.net

まぁ、商人出身であるにもかかわらず
死後400年以上経ってるのに
教科書にも載るほど名を残してる時点で
有能である事は間違いないんじゃね？

215 ：人間七七四年：2010/05/26(水) 12:28:06 ID:RfsLSF2W.net

>>212
清正公以外はカス扱いじゃね？

216 ：人間七七四年：2010/06/07(月) 15:12:25 ID:1GNP8D2u.net

佐々成政の功績も知らんような肥後民はどうでもいい

217 ：人間七七四年：2010/06/08(火) 01:59:00 ID:G1WV8KB8.net

成政は越中の方が評価高いのな。

218 ：人間七七四年：2010/06/08(火) 13:12:17 ID:yaSdzOxV.net

悲憤の武将・佐々成政
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165854720/

219 ：人間七七四年：2010/06/15(火) 10:50:44 ID:IDnDGv2d.net

「水軍の将小西行長伝（1）」（秋田書店／能田達規）ってマンガが7/20に出るみたい。

220 ：人間七七四年：2010/06/16(水) 18:07:53 ID:Wn+w0Vey.net

個人的には小西行長好きなんだけど、
このスレでは悪口ばかりだなあ。
良い人だったと思うよ。

221 ：人間七七四年：2010/06/17(木) 14:45:38 ID:2STsEsje.net

三成スレといい清正厨に目つけられてるからね

222 ：人間七七四年：2010/06/25(金) 06:34:38 ID:pM28CeUj.net

そう基本的に清正自身ならびに清正厨に
貶められている人物。

223 ：人間七七四年：2010/07/27(火) 00:19:11 ID:rI2IY4Pw.net

>>219
買った。宗教に懐疑的で出世欲と大志の塊というのは思ったより新鮮。

しかし能田センセなら出身地の河野・村上・来島や藤堂高虎あたりを描きそうな印象があったんだが。

224 ：人間七七四年：2010/07/31(土) 22:33:54 ID:SurFUREh.net

買お！

225 ：人間七七四年：2010/09/14(火) 21:58:10 ID:duLVEUJM.net

全盛期の豊臣はほんと人材が豊富だな
豊臣家臣は家康によって瓦解されたが

226 ：人間七七四年：2010/09/14(火) 22:03:52 ID:duLVEUJM.net

>>214
高校の日本史教科書だと小西隆佐も載ってるからね。
とんでもない親子だよ。