海の司令官〜小西行長を語り継ぐ

1 ：人間七七四年：2007/11/14(水) 06:23:29 ID:WUX0FD78.net

豪商・小西隆佐の子で、宇喜多家出入りの商人だった所から秀吉に見いだされ、
水軍や兵站で活躍したことで肥後半国の主まで登り詰めた異彩の人。
朝鮮の役での加藤清正との功名争い、関ヶ原での敗退・斬首などなど、
一族・縁者を含めて語りましょう。


■関連スレ
石田三成総合スレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193273145/
加藤清正は名将です、疑う余地はありません
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174113771/
キリシタン大名についてオプリガードしよう！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1158912368/

24 ：人間七七四年：2007/11/14(水) 21:50:32 ID:eUEHfFnG.net

八代市立博物館未来の森ミュージアムで11月25日まで小西行長展やってますよ

25 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 04:35:21 ID:Gkf5keFg.net

>>23
黒田は知らんが立花や島津などと、ニワカ大名の小西を比べるのは酷だろｗ

朝鮮でのダメージは小禄には致命的じゃなかったのかな？
あの島津でさえ、将兵をすり減らして関ヶ原では寡兵となってるし。
領内も結構荒れてたんじゃないかな？

26 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 06:41:10 ID:Cr1sLTCD.net

>>23
島津は関が原で戦果なんてあげてません。
関が原で旗を巻いて敵のいない場所を通り抜けて逃げただけです。
関が原のアレは正面突破退却などではなく実際は横進退却というものです。
黒田はともかく立花に関しても関が原までたどりついてません。
あと天草一揆の件は戦下手ではなくキリシタンに対して手心を加えただけです。

小西の朝鮮の活躍は凄いです。
満州で名を轟かした猛将、申粒の軍をたくみな指揮で打ち破ったり、
ロクな敵のいない僻地をスルスルとくぐり抜けただけの加藤とは違って、
最重要ルートのソウル−平壌を攻略して平壌城の守備でも
物資の不足する中、明の大群から城を守りきり、講和して撤退しただけです。

>>21
まあ鼻削ぎは確かに慶長の役意向ですが、
小西は参加しませんでした。
資料は詳しくは覚えてないですが２ｃｈソースです。

27 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 11:18:44 ID:hnmE9+64.net

>>26
物はいいようだな
手心加えて自分じゃ押さえられない中規模反乱にまで発展したら話しにならんだろ
結局清正が攻勢かけて城落としていくんだけどね。
この城攻めでも行長と清正は対立してるけど。


立花は大津城攻略に尽力してるじゃん
島津は上方の兵しか集められないのは仕方なし
将兵最大の脅威である落武者狩りまで抜けて九州まで帰っただけでも凄いと思わんのか？
国本にはちゃんと兵力もある。

２chソースって……話しにならん。どっちも酷いがwikiソースって言われたほうがまだ説得力ある。

28 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 00:55:16 ID:9lnVVdMb.net

朝鮮の戦ぶりは誉めるとしても、関ヶ原のあの地味さ・・・
配置の問題とか言われればそれまでだが、４０００の兵を率いた割には・・
石田と大谷隊は敵が賞賛するほどの戦いぶりだったが
小西は・・・

まあ、嫌いじゃないけど、宇喜多にしろ、小西にしろ・・・
もう少し踏ん張れよ

29 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 08:59:39 ID:5QLXOBGN.net

>>28
宇喜多は御家騒動で、兵を指揮する武将がいなくなってた。
小西は国元への備えと、朝鮮の余波で兵力不足。

あと小西は戦意も高くなかったのかもしれんな。

30 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 12:32:45 ID:o2Ut5dFN.net

>>29-29
宇喜多は相当がんばったよ？
活躍的には西軍一ニを争う位じゃない？
まず福島をふるぼっこにして壊滅させてる。追い払う事４度福島の周辺には最終的には旗本しかいなくなった。
追撃できれば間違いなく福島は死んでる。

はずなんだがね。
そこへ藤堂と小西を崩した部隊が援軍に来て打ってでるのが不可能になり防御一辺倒になってしまう。
戦ってる西軍随一の主力宇喜多が前に出れなくなったのは戦況に大きな影響を与えた。
主力の宇喜多苦戦が小早川に与えた印象も良くないだろうな。
お家騒動がなかったら普通に強い宇喜多はもっと強くなるな。
もうちょっと小西が踏ん張ってれば主力の宇喜多が動けるから随分違う結果になると思うがね。
大軍の管理する将としては才能があっても一軍の現場を指揮する才能は三流ってとこだろ

31 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 13:47:21 ID:o2Ut5dFN.net

＞大軍の管理する将としては才能があっても一軍の現場を指揮する才能は三流ってとこだろ

付け忘れたけど小西がね

32 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 14:01:11 ID:qWl35Oih.net

石田、宇喜田、大谷の関ヶ原の頑張りは褒めるべきだと思うが
小西のヤル気というか粘りの無さは如何なものか？

>>29
朝鮮出兵のダメージは東西の将共にあったと思うんだよね。

33 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 15:29:14 ID:5QLXOBGN.net

>>30
戦意もあったし頑張ったのは否定せんが、攻勢に出る余力は無かったな。
明石全登はまだしも、新参の本多政重が頑張らないといかんようでは厳しい。
花房や戸田がいればなー。

>>32
双方有ったのは分かるけど、九州勢は特別にボロボロって感じかと。

34 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 16:13:37 ID:sjEuS9RS.net

あ〜そういえば宇喜多は関ヶ原前にお家騒動があったな。
有能な人材だけが抜けていくのは大きかっただろうな。

で、小西だ。
ここは、内藤如安以外誰か特筆できる奴いたの？

35 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 17:19:20 ID:o2Ut5dFN.net

弟かな、一応

36 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 17:58:49 ID:SJAstGPL.net

小西の悪口言う奴が多いな。
西軍についただけでも、裏切らなかっただけでもありがたく思えよ。
加藤や宗みたいに日和見してもよかったんだし。

37 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 18:12:53 ID:sjEuS9RS.net

悪口に当たるとしても、俺は小西嫌いじゃない
好きでもないが

そうか。
やっぱ行景か。

行長は何で西軍に着いたんだ？
今更ながらで悪い

38 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 18:49:34 ID:o2Ut5dFN.net

>>37
小西は三成の片腕だしなぁ
なんで福島が加藤に味方するのかって話しに近いような気もする…
博多、堺の商人絡みの話しもあるかもしれんけど

そもそも関ヶ原の遠因ってのは加藤と小西の対立が遠因なんだよな
加藤と石田ってそんなに仲悪くなかったし逆に福島が石田が気に入らないってのを宥めるほうだったような
そういう意味では小西は関ヶ原を起こした一人としてもっと注目されるべき一人なんだよなぁ

39 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 19:31:48 ID:SJAstGPL.net

>>38
は？
加藤と三成は仲悪いんで有名だが？
冷え粥の逸話とかもあるだろ。

40 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 20:39:47 ID:R8wbMBS3.net

>>39
その話、加藤スレでいいんで詳しく。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174113771/

41 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 21:26:24 ID:dtLW0BJ2.net

清正と三成は元々不仲ではなかったと言われている
けど清正と小西が対立すると三成が小西の肩を持つ（小西が三成を頼る？）
ようになってだんだん微妙に
（三成−小西ラインは堺奉行職で小西父兄、三成兄らもかかわりがある）
決定的に清正と三成の仲が決裂したのは朝鮮出兵
三成は早期講和派の小西を支持、讒言があったかなかったか清正蟄居など
この時清正は増田か浅野に秀吉への弁解を頼むが「その前に三成と仲直りしろよ」
と言われて「神仏に誓ってもそんなことするか！切腹しても嫌だ！」と言った
らしい？


清正記だったかにある稗粥の逸話
秀吉が死んで三成と浅野、毛利秀元が九州へ赴き撤兵作業にあたる
撤兵が完了し諸将が集まった席で三成が「大阪の秀頼様に挨拶した後はしばらく
領国でゆっくりしてください。落ち着いたら慰労の茶会でもしましょう」という
ある意味普通の挨拶を述べると清正が「我々は朝鮮で飢えに苦しめられ
長い外征で領国も疲弊している。茶のような上品なものは出せないがお返しに
稗粥でもお出ししよう」と大声で言い返した

42 ：人間七七四年：2007/11/17(土) 23:51:36 ID:jF76nVDX.net

>11
>しかも八代城の背後には数倍の兵力を持つと予想される島津が控えてるんだから
>兵力が減る力攻めは当然できない
>八代に兵力集中してるから島津の急速な北上も容易

八代と島津領の間に加藤領の津奈木と佐敷があるのだが…。

>34
>ここは、内藤如安以外誰か特筆できる奴いたの？

南条元清とか結城弥平次とか加藤内匠とか。

43 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 00:31:19 ID:+hgaoeQ9.net

　

44 ：人間七七四年：2007/11/21(水) 01:04:09 ID:R3sIdKEi.net

小西は関ケ原ではやる気がなかったらしい。
なんでも三成が小西の提案を却下したからだとか。
確か島津もそうだったよな。

45 ：人間七七四年：2007/11/21(水) 01:59:47 ID:R3sIdKEi.net

>>44
小西の件は知らないけど、島津の件は後世の創作じゃないか？

46 ：人間七七四年：2007/11/23(金) 13:30:46 ID:flApdZBW.net

>>18
アサヒるなよw

47 ：人間七七四年：2007/11/23(金) 15:14:42 ID:HVCUt0LE.net

海の司令官＝提督って、名付け元はルイス・フロイスだっけ？

48 ：人間七七四年：2007/11/23(金) 15:45:37 ID:md4kiKDc.net

そりゃ、チョン最強武将と称するやつ戦死させたからなあ。

49 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 13:38:28 ID:CF90Hbbs.net

腐女子の妄想で行長は
海が大好きで軽いのりのコテコテの関西人にされてた・・・
（鉢巻きした池面になってたし・・・）

常識考えろよ・・・・

50 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 18:15:08 ID:1z/AtSrN.net

お前もわざわざ腐女子の生息範囲に近づくなよ……

51 ：人間七七四年：2007/11/30(金) 08:09:09 ID:8D4QtyzJ.net

>>49
妄想ってわかってるなら放置しとけよ

わざわざ近づくお前が悪い

52 ：人間七七四年：2007/12/02(日) 14:06:23 ID:R7FvpjGV.net

>>49
清正は受けだろうな、恐らく

痔だし

53 ：人間七七四年：2007/12/02(日) 14:58:31 ID:WGYmFc6c.net

ｺﾆﾀｿは命令を聞かない悪い子。結局使えない子だった。
キリシタンやサボりを評価するのは外国人ばかり。

ちなみに平和主義者とか後付け評価する人もいるけど、朝鮮人も大量に殺しているから。

54 ：人間七七四年：2007/12/02(日) 17:27:17 ID:R7FvpjGV.net

戦国時代に「食えない奴」というのは褒め言葉だよ

55 ：人間七七四年：2007/12/20(木) 18:42:39 ID:38kYdE0L.net

昨日のその時〜にちょっと出てたね

56 ：人間七七四年：2007/12/20(木) 18:50:20 ID:Cs7oaHUx.net

そのうち戦嫌いの平和を愛する武将としてNHKが大河化。韓国と共同
製作でほとんど李舜臣が主役扱い

57 ：人間七七四年：2007/12/23(日) 12:19:34 ID:aSsGSqWO.net

>>55
対馬の宗氏とは婚姻関係があったんだな。

58 ：人間七七四年：2008/01/12(土) 05:04:11 ID:Oh5FjEDb.net

大名になるまでの働きが資料がないから困るよな

59 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 04:12:06 ID:YM4UPI/6.net

西軍敗軍の将
明との講和の偽装
キリシタン大名
これらから業績も殆ど抹消されて、今になっても
史家や歴史ヲタ戦国ヲタからも不当に低く見られている。

60 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 10:38:36 ID:LZT+yZRP.net

>>西軍敗軍の将
紛れもない事実。なんの為に戦場に出てきたかさっぱりわからない最弱軍隊。
天草での反乱鎮圧失敗を見てもまるで戦の才能なし。鍋島にぼろくそ叩かれる。

明との講和の偽装
これもまた事実。この縺れが原因で関ヶ原に繋がる。

キリシタン大名
小西領にはキリシタンが多く集まり栄えた。

宇土城は湿地帯に囲まれ堅固な城で三の丸まであった中々の城であったようだ。
この湿地帯の深さを見誤った清正軍（深いと考えていたが実際は浅い）は攻めあぐねて小西との戦いは市内遭遇戦に留まっている。

61 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 16:55:52 ID:YqdudMLd.net

明軍ごときに退却した戦下手な武将

62 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 17:35:49 ID:zubGj5qP.net

この時代のキリシタンなんて
よっぽどの馬鹿か
薄汚い金の亡者のイメージしかない

63 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 19:09:52 ID:mMxCio23.net

>>5
否定する、断固否定する

64 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 20:43:30 ID:YqdudMLd.net

結果的には小西が余計な動きをしたせいで苦戦するはめになった

65 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 22:15:18 ID:haxY8l7/.net

商人の出自であるのに
秀吉が加藤と同じく半国を与えて大名にしてまで
競わせ、他の子飼い七本槍や刑部以上の待遇をして
無能扱いとは呆れ果てる解釈。

66 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 23:19:48 ID:zqHdSTst.net

>>61
明軍舐めすぎ

67 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 23:55:46 ID:cPhwockR.net

たかが４倍の数の明軍に押されて逃げ出した小西。

少なくとも現場の戦術家としては無能だったな。

68 ：人間七七四年：2008/02/08(金) 00:26:17 ID:+X52uTPX.net

>>65
博多商人と上手くやるため駒

69 ：人間七七四年：2008/02/08(金) 03:48:18 ID:ynMgaej+.net

>>67
戦意も低ければ、そりゃ引くだろ？

70 ：人間七七四年：2008/02/08(金) 09:26:40 ID:ILIaXhIr.net

だから無能野郎なんだよ。
商売だけやっていればよかったものを

71 ：人間七七四年：2008/02/08(金) 10:26:48 ID:QpcgoWgT.net

下手な煽り多すぎてワロタ

72 ：人間七七四年：2008/02/08(金) 11:35:21 ID:ILIaXhIr.net

実は笑うどころか、むしろ顔真っ赤にして興奮している>>71

73 ：人間七七四年：2008/02/10(日) 22:50:27 ID:DsqnH+jt.net

>>68
ｋｗｓｋ

74 ：人間七七四年：2008/02/11(月) 10:45:28 ID:16I8L+UK.net

今の自民で言えば加藤、山崎、古賀系統の人物といったところか
悪いイメージしかない

75 ：人間七七四年：2008/02/11(月) 11:57:06 ID:QXBIBDov.net

博多より堺じゃない？
親父が豪商でそっち方面のコネ持ち

76 ：人間七七四年：2008/02/15(金) 00:48:01 ID:lB8g7PEV.net

秀吉は堺から博多重視に切り替えた政策の一環として小西を九州に配置したってコトを云ってるんだろ。

77 ：人間七七四年：2008/02/18(月) 11:33:17 ID:GdQWp8ph.net

福島正則と小西行長はまじで屑だな

78 ：人間七七四年：2008/02/24(日) 01:09:56 ID:qC1Szs5Z.net

個人的に武将としての能力は

兼続と長政がほぼ同格
三成と清正がほぼ同格
行長と正則がほぼ同格って感じ

79 ：人間七七四年：2008/02/24(日) 01:15:20 ID:2PpRz1Au.net

熊本では一般人の知名度０。宇土城址も雑草とサボりの営業車でいっぱいです

80 ：人間七七四年：2008/02/24(日) 02:04:34 ID:Wbjh7WMW.net

なんで西軍首脳でもないし合戦で特に奮戦もしなかったのに処刑されたのよ
もっと中核にいた連中は生き残ってるのに・・・
単純につかまったタイミングが悪かっただけか？

81 ：人間七七四年：2008/02/24(日) 04:17:55 ID:T64QiNHx.net

>>80
安国寺もだけど治部一党として、まとめてスケープゴートにされたようだね。
毛利ほど身代も大きくないし、立花ほど人望も無いし。

82 ：人間七七四年：2008/02/24(日) 10:38:59 ID:55Ni4wbN.net

小西と加藤の対立が関ヶ原の発端な訳だから他人が小西許しても
加藤が許さんだろ。加藤の面子をたてる意味で小西の死は当然

83 ：人間七七四年：2008/02/24(日) 13:55:43 ID:qC1Szs5Z.net

>>81
やっぱそうなんかね。関ヶ原で処刑された三人の中で
三成はまあ事実上の首謀者だから当然として
残り２人は「え？なんでこいつが？」って感じだったな。

84 ：人間七七四年：2008/02/24(日) 14:24:33 ID:2IWcygSY.net

安国寺恵瓊の場合は、輝元を大将に擁立する際に主導的だったからだろう。

85 ：人間七七四年：2008/03/24(月) 03:31:36 ID:TwrAiUti.net

小西行長の子孫は昔学生時代のスターリンの隣室に住んでいて友達になった
後にスターリンはかなり彼に会いたがっていたのだが早世していてかなわなかった
その息子は野球解説者をしている

86 ：人間七七四年：2008/03/25(火) 17:47:35 ID:xKi58AHZ.net

小西得郎のことならとっくに死んでるぞ

87 ：人間七七四年：2008/05/07(水) 08:30:50 ID:EiGPDjNr.net

小西行長は現代の売国政治家と通じるところがある

88 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 17:57:00 ID:OeWbcPMJ.net

小西も清正みたいに肥後に残っていればねー。

89 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 09:44:17 ID:A2mhDXH7.net

>>60
宇土城（小西城）の想像図
http://youyoucard.web.fc2.com/utozyousouzouzu.htm

90 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/02(月) 21:55:11 ID:jmUhuzLc.net

>>89
城下町が堀に囲まれてるね。ミニ小田原城？

91 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 22:57:08 ID:TSLk09/v.net

小西は治世は一流な武将。築城も実は加藤より小西が上だったって話も普通にある。
宇土城は熊本城にかなり影響を与えたと考えられている。
清正は小西を死ぬほど嫌っていたが治世は小西のをそのまま受け継いだ。キリストは除く。

92 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 10:54:38 ID:6PnCvfMW.net

キリシタン大名や唐入り関連で、教科書に載る武将だけど地味なんだよなぁ
なんかこの時代で特筆する能力や逸話があればいいんだけど
兵站や計算はトップクラスだろうけど三成がいるし、水軍の指揮、統率もイマイチよく分かんない

93 ：人間七七四年：2008/06/29(日) 02:55:07 ID:YNv6jNXB.net

商人上がりなんだから、その手のエピソードとかがあればねぇ。

94 ：人間七七四年：2008/07/05(土) 11:04:04 ID:3vFnb44r.net

戦乱の日本史はわりと（かなり？）清正寄りだったな

95 ：人間七七四年：2008/08/05(火) 23:25:04 ID:mhOqUrED.net

当代きっての売国者

96 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 16:55:47 ID:eC0470DG.net

薬屋の何が恥なのか
その周旋の才を買われて外交などを担当していたのだから
誇りに思うべきなのだ
武ばった将だけでは世はまわらん
堂々としているべきだったのだ
げんに与えられた石高は加藤より五万石近く多いではないか
加藤より評価されていたということだコンプレックスなぞ感じる必要はなかったんだ
反発からではなく誇りを持って紙袋に朱丸旗印を掲げるべきだったのだ

そもそも武将ったって秀吉系は百姓じゃねーか
百姓が薬屋よりそこまで優れているとでも？
斎藤は油屋、黒田だって元は流れ者の目薬屋だ

97 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 20:34:38 ID:Gcyd5CNF.net

薬屋は恥とは言わないが身の程を弁えて戦場に出ろ！

宇喜多の足引っ張りやがって

98 ：人間七七四年：2008/08/07(木) 00:58:07 ID:Dsw3dOzb.net

桶屋の小倅とかが薬屋を馬鹿にする構図ってのも凄いよなｗ

99 ：人間七七四年：2008/08/10(日) 18:00:08 ID:IcYHt/Jf.net

なんで関ヶ原で瞬殺されたの？

100 ：人間七七四年：2008/08/10(日) 23:58:58 ID:3DAdAbMn.net

小西がいつどう宇喜多の足を引っ張ったんだよ
配置を見たことある奴ならわかると思うが
小西と宇喜多の場所は激戦地
で両者とも小早川勢によって壊滅させられてる

瞬殺とかも可笑しい話だな

三成やｴｹｲと文治派の筆頭とかいわれてるがそんなことはない
むしろ立場的には加藤黒田といった武断派の人間だと思う

101 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 00:20:44 ID:prph507N.net

・朝鮮ので疲弊してた
・清正対策で領地に軍勢を残してきた
を理由に挙げられることがあるな。＞関ヶ原で押された理由


関係無いが何をもって（そして何のために）武断派文治派と分けるのか
わからないのは自分だけか

102 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 00:20:53 ID:1imirjTC.net

いやだから小西が激戦に巻き込まれて直ぐに退いたから宇喜多に攻撃が集中したんでしょ？
小西攻撃してた部隊が宇喜多に標準定めて予備隊作って打って出るはずの宇喜多が防戦
ばっかりになったんだから小西の罪は重いわ。宇喜多の防戦一方な姿は小早川に良い印象を
与えなかっただろうね。実際は馬鹿な福島を余裕で壊滅させれるほど宇喜多頑張ってたのに

103 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 05:14:21 ID:pZsYpMcx.net

取りあえず戦の才能がまるで無かったのは確かなような

104 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 08:10:03 ID:Mz2kSX2v.net

小西と藤堂は主要な戦では真っ先に崩壊してるイメージが
事実はどうあれ付きまとう・・・

105 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 08:25:03 ID:/6qUrga3.net

>>103
朝鮮では攻め上ってるが、あれはマグレ？

106 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 09:25:29 ID:pZsYpMcx.net

>>105
スマン、「まるで無い」は言い過ぎたかも

107 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 09:56:55 ID:1imirjTC.net

マグレも何も敵の数倍の数で奇襲すりゃ勝てるわ
これは清正にも当然言える事だけど。しかも最初は民衆も味方だったし。

108 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 10:24:02 ID:TInqHgZh.net

文禄でも慶長でもその活躍は目覚しいものがあるよね

逆に言えばそれ以外は特にないという

109 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 20:26:08 ID:1imirjTC.net

どこが目覚ましいのか説明汁

110 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 20:48:41 ID:tNhvNSHY.net

ぐぐれかす

111 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 23:28:10 ID:1imirjTC.net

『小西隊』が勝利する事があったのかどうか？

112 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 23:53:47 ID:tNhvNSHY.net

共同作戦しない武将なんかｒｙ

113 ：人間七七四年：2008/08/12(火) 00:35:52 ID:LLKGYD+M.net

関が原の面子で海戦だったら大活躍だったかもなｗ

114 ：人間七七四年：2008/08/12(火) 01:12:08 ID:0By7/lLV.net

むしろ朝鮮で小西はろくに活躍してないっていうのが無理はある
認めるところは認めろよ

115 ：人間七七四年：2008/08/12(火) 16:19:23 ID:eWqaISaQ.net

清正必死だな

116 ：人間七七四年：2008/08/12(火) 19:20:04 ID:czKgZOhK.net

>>114
だからどう活躍したのか説明してみろよ…

117 ：人間七七四年：2008/08/12(火) 23:06:58 ID:0By7/lLV.net

小西行長の率いた軍勢は一番隊、合戦でもっとも重要な先鋒
一番隊っていうなら
長篠の戦いでいう山県昌景
姉川の戦いで言うなら坂井政尚と磯野員昌
川中島の戦いなら飫富虎昌や柿崎景家
どう考えても小西が戦の才がないへたれと周りから思われてたってことはないはずだよ

小西隊の朝鮮での最初の戦果
漢城の周辺での戦いに勝利、結果として朝鮮軍は漢城の放棄、
小西らは肝心の最初の戦いで勝って敵の首都を占拠できたわけだ。

118 ：人間七七四年：2008/08/12(火) 23:55:25 ID:jEEUJchQ.net

調べもせずに噛み付いてるバカはなんなんだw

119 ：人間七七四年：2008/08/13(水) 02:35:20 ID:kqs0rFdW.net

ろくに戦いの準備してない相手に奇襲で攻撃して、更には敵を圧倒的に上回る数で押し殺してそれが戦果な訳かい？

これを両者戦の準備万全の姉川の先鋒と比較するのは甚だ不自然。
鍋島は実際この初戦の勝利に酔う小西を痛烈に皮肉ってるんだが…


戦闘初期より中期〜後期で測るのが妥当ってもんだと思うけど。
こんなのを戦果戦果って騒ぐから何時までたっても妥当な評価を貰えないのでは？

俺の見解では大軍を管理する能力にはかなり長けて居%8

120 ：人間七七四年：2008/08/13(水) 02:39:59 ID:kqs0rFdW.net

ろくに戦いの準備してない相手に奇襲で攻撃して、更には敵を圧倒的に上回る数で押し殺してそれが戦果な訳かい？

これを両者戦の準備万全の姉川の先鋒と比較するのは甚だ不自然。
鍋島は実際この初戦の勝利に酔う小西を痛烈に皮肉ってるんだが…


戦闘初期より中期〜後期で測るのが妥当ってもんだと思うけど。
こんなのを戦果戦果って騒ぐから何時までたっても妥当な評価を貰えないのでは？

俺の見解では大軍を管理する能力にはかなり長けて居たが戦闘指揮の将としては凡将って感じかな。
決断力に乏しく策に溺れるタイプ

121 ：人間七七四年：2008/08/13(水) 05:21:04 ID:5X0EIbDC.net

小西先遣隊15000ｖｓ朝鮮軍9000
で奇襲を用いて圧勝
釜山城を一日で攻略
主都漢城占拠
漢城の周辺での戦い小西勢15000ｖｓ朝鮮軍9000
小西の圧勝
漢城占拠
平壌占拠
小西先遣隊15000ｖｓ明からの援軍 祖承訓の軍勢5000
小西勢の勝利 明の援軍は壊滅ｖｓ
小西勢15000ｖｓ明43000＋朝鮮10000
小西勢敗退

細川忠興 晋州城攻め
細川忠興 20000のvs城兵4000＋2000の後詰め
細川隊撤退

宇喜多秀家
漢城周辺
宇喜多秀家40000ｖｓ明軍23000
宇喜多の圧勝

停戦

>>120
ろくな準備もしてないほうが悪いんだろ
圧倒的つったって15000ｖｓ9000じゃん
それをあっという間に片付けて城までとる
君にとっては戦果じゃないのか？

それに小西は初戦以外もよくやってると思うよ


＞これを両者戦の準備万全の姉川の先鋒と比較するのは甚だ不自然
これは先鋒に任されるってことがどういことか、ってことを伝えたかっただけだ。

＞鍋島は実際この初戦の勝利に酔う小西を痛烈に皮肉ってるんだが…
これもっとききたい

122 ：人間七七四年：2008/08/13(水) 12:32:44 ID:AaFwDXUS.net

孫子曰く真に有能な者の勝ち方は智もなく勇もなく偶然もない
小西はいい感じじゃね？

123 ：人間七七四年：2008/09/03(水) 23:30:46 ID:7Yy5uT8T.net

義経の戦い方は邪道と騒ぐようなもんだな。