海の司令官〜小西行長を語り継ぐ

1 ：人間七七四年：2007/11/14(水) 06:23:29 ID:WUX0FD78.net

豪商・小西隆佐の子で、宇喜多家出入りの商人だった所から秀吉に見いだされ、
水軍や兵站で活躍したことで肥後半国の主まで登り詰めた異彩の人。
朝鮮の役での加藤清正との功名争い、関ヶ原での敗退・斬首などなど、
一族・縁者を含めて語りましょう。


■関連スレ
石田三成総合スレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193273145/
加藤清正は名将です、疑う余地はありません
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174113771/
キリシタン大名についてオプリガードしよう！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1158912368/

333 ：人間七七四年：2012/08/17(金) 00:18:02.92 ID:E7YzFrzi.net

桐野作人が提唱する早期決着論は午の刻前には西軍は総崩れしていたというもの
午の刻が転換点というのは通説に近い

334 ：人間七七四年：2012/08/17(金) 00:41:19.52 ID:cDKBuv2c.net

桐野さんは島津贔屓だからどうしても島津家の史料の記述を優先しちゃう

335 ：人間七七四年：2012/08/17(金) 23:05:12.45 ID:BGjsCREX.net

家康も午刻を指摘している以上、午刻に概ね決着がついたとみてしかるべきだろ

336 ：人間七七四年：2012/08/18(土) 03:04:33.02 ID:Y8EsMM0x.net

それなら巳の刻に攻め懸かり午の刻には勝ち鬨を挙げたとか
討ち果たしたみたいな文言にならないとおかしいジャマイカと。

337 ：人間七七四年：2012/08/18(土) 11:38:01.53 ID:zJrB4ryh.net

『板坂卜斎覚書』に「御合戦過候へバ無程日も暮ぬ」とあるから、やはり夕刻まで戦ったのだろう

338 ：人間七七四年：2012/08/18(土) 18:56:56.52 ID:Y8EsMM0x.net

要するに結局みんないつ合戦が終わったかは割といい加減な認識だったって事ね。

339 ：人間七七四年：2012/08/18(土) 20:46:11.72 ID:zJrB4ryh.net

携帯できる時計が国内に片手で数える程度しかない時代だしね

340 ：人間七七四年：2012/10/09(火) 08:36:50.80 ID:iF6kbEYJ.net

そこでぬこたんの出番ですよ

341 ：人間七七四年：2012/10/22(月) 14:44:44.14 ID:DAtjvCzV.net

10/24 22:00〜23:00 BS-TBS「ライバルたちの光芒」
今回のテーマ、「加藤清正VS小西行長」。秀吉に仕えた二人であるが、
その生き方は大いに異なっていた。肥後の国を二人に任され、朝鮮出兵
では第一陣と二陣を任された二人はまさに宿命のライバルであった。
武功派、頭脳派とタイプが異なり、秀吉が亡くなった後、関が原の戦いで
も袂を分けた。さあ、ライバル奉行高橋英樹の軍配はどちらに？！
http://w3.bs-tbs.co.jp/rival/

342 ：人間七七四年：2013/06/22(土) 09:49:48.94 ID:5xspctLN.net

小西・島津義弘VS武断派が関が原の原因
家康と毛利はそれぞれ彼らを利用し担ぎ上げた。

343 ：人間七七四年：2013/06/22(土) 20:02:21.96 ID:N3ZsTMGD.net

>>342
ID:5xspctLN＝アスペルガーだが
戦国時代の知識も無いくせに知ったかするなキチガイ

ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130622/NXhzcGN0TE4.html?thread=all

344 ：人間七七四年：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:fPAqJ6hd.net

「歴史通　３月号」の筑波大学大学院教授・古田博司氏による「あの、朝鮮民族とつき合う方法」から引用。

以下引用（３８〜９頁）

日本は豊臣秀吉の時に、朝鮮に出兵しているのを知っていますね？
最近は研究が進んできて、日本の占領地にどんどん朝鮮農民が逃げてきていたことが
分かってしまったのですよ。朝鮮の李朝がひどくて、日本の方がずっといいから、
占領地に城下町もできてしまいます。
朝鮮農民は李朝でひどい目に遭っているから日本の方に行けば良くしてくれるということで、
どんどん日本の占領地に逃げ込んできてしまうわけです。
これが事実なのですね。こんなこと教わってないでしょう？
日本は戦争が強いからどんどん勝ってしまい、そこに日本の城を建ててしまいます。
・　　・　　・　　・　　・
おそらく教科書では負けたと教わったのではないかと思いますが、あれは嘘ですからね。
すでに半島の領地の藩分けもしていたと言われているのです。
でも、秀吉が亡くなって、そのまま撤兵することになってしまいました。

引用終了

学校では全く教わっていない、知らない話でした。

345 ：人間七七四年：2014/01/31(金) 03:16:44.82 ID:Qa+8I+sJ.net

朝鮮出兵時、1595-1597年に秀吉軍勢力地で平和に暮らす朝鮮人。
日本人と合い親しみ同化し同類のように思っていると朝鮮の記録に書かれる始末。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa


そして朝鮮人と左翼が「日本軍の残虐性」ばかりを強調する慶長の役にすら、
日本軍に味方する村々や人物がいたと朝鮮の記録に記されている。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffccooa39t

宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd

346 ：人間七七四年：2015/03/28(土) 11:21:53.45 ID:oleCoKU7.net

笛吹きサンケイバイトラーメン



笛吹きサンケイバイトラーメン

347 ：人間七七四年：2015/04/19(日) 22:38:54.60 ID:UzJI0gQj.net

なんと長持ちなスレｗ

小西はなんとなく好きな武将なんだよね〜
少なくとも悪人ではなさそうだし。

348 ：人間七七四年：2015/06/13(土) 15:51:31.53 ID:X13vJz/I.net

>>346
確かに三好のことは知る人は少ないだろう
しかし、四国から近畿に来る奴は、例外なくロクデナシだという先入観を与えてくれたのは阿波から来た三好一門だ

349 ：人間七七四年：2016/02/10(水) 05:09:57.79 ID:ijhC9ro3.net

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨーク従業員英産プルトニウムチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田

350 ：人間七七四年：2016/06/30(木) 23:53:23.89 ID:AnyAV7iM.net

細川家譜だと割と好意的なな行長

351 ：人間七七四年：2016/07/27(水) 07:37:35.85 ID:+jAUqd1W.net

マンガでも小西行長は少しイヤミに描かれてます
http://bushoojapan.com/book/comictaka/2016/05/04/75280

352 ：人間七七四年：2016/10/19(水) 04:18:02.42 ID:o87tRjv0.net

>>351
最近は割と好意的に描かれているような気もする。
http://bushoojapan.com/book/comictaka/2016/10/15/85675

353 ：人間七七四年：2016/12/10(土) 18:01:36.93 ID:2lZMDrj/.net

お前ら熊本きたら熊本北部しか見ないで帰るなよ？
南部も見ていけ！特に神社・寺な。
どこもそこも行長をボロクソ叩いてる。
余程酷い焼き討ち取り壊しがあったらしい。

凄まじい恨み節がそこら中に残っててビックリした！
そして驚くべき事に復興に尽力したとして加藤忠広が名君扱いだ。

354 ：人間七七四年：2016/12/13(火) 23:59:39.00 ID:OhFs9XrO.net

熊本じゃ焼き討ち基地害の逆賊扱いなのは有名だな

355 ：人間七七四年：2016/12/14(水) 00:01:00.31 ID:zmzucgWA.net

よくもまぁあんな山奥まで入って寺院焼き討ちしたなぁってとこまで焼き討ちしてるからびびるで！

356 ：人間七七四年：2016/12/14(水) 00:21:24.58 ID:fkCSZd3E.net

清正とはとことん喧嘩ばっかで相性悪かったのがなｗ
でも逆にあの清正と闘い続けたんだから実際は結構な豪傑なのかもね。

357 ：人間七七四年：2016/12/15(木) 22:57:58.71 ID:hr4Ynw+9.net

石田もそうだけど、小西は沙婆で思われてるより戦闘力あるよな

358 ：人間七七四年：2016/12/17(土) 16:27:29.25 ID:t6voL8h/.net

文治派とかいうレッテル貼られて
合戦雑魚みたいなイメージあるけど、五奉行や小西は戦功もあるからね。

359 ：人間七七四年：2016/12/21(水) 23:17:02.55 ID:s728ImRO.net

商人の出ゆえに舐められないよう、武士らしさを求めて果敢な働きを心がけてそうだ

360 ：人間七七四年：2017/02/08(水) 11:47:31.59 ID:jzZRvOD/.net

汚い関西弁で他人の悪口ばかり言ってそう

361 ：人間七七四年：2017/02/21(火) 19:56:30.09 ID:NOCnjbKd.net

しかも宗教狂いのマジキチやからな
今で言うイスラム国を肥後南部に築こうとして、肥後南部を徹底的に破壊した！
斬首された際は肥後南部民は天罰と嘲笑った！

362 ：人間七七四年：2017/12/23(土) 18:40:46.47 ID:FckD/xPe.net

>>360
お前関西弁=尼崎や道頓堀のイメージで言っとるやろ
殿様相手にするレベルの高級商店のボンボンがダウンタウンのまっちゃんやヒョウ柄パンチパーマのオバチャンみたいな
荒っぽい喋り方するわけないわ

363 ：人間七七四年：2018/01/26(金) 00:15:29.72 ID:XPRg5LRp.net

良スレ

364 ：人間七七四年：2018/07/20(金) 00:04:14.60 ID:d/aQRQ5e.net

暑いよ

365 ：人間七七四年：2019/06/01(土) 03:21:49.55 ID:8rw0LTnW.net

寒いよ

366 ：人間七七四年：2020/02/26(水) 23:58:33 ID:Zc3liu/t.net

>>350
帰国後だったか加藤清正、黒田長政、毛利勝信、鍋島勝茂と小西行長、手沢広高は揉めてる
長政は忠興とも揉めてるしそこらへんも影響あったりしたかね

367 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 21:02:20.93 ID:Hm51pvOH.net

英雄たちの選択出てたね

368 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 21:56:10.97 ID:2CDuVnLY.net

極悪人扱いとは知らなかった
つい最近まで銅像を隠さないと襲撃せれるほどとは

369 ：人間七七四年：2021/02/20(土) 19:55:47.49 ID:7kCVS3qy.net

そりゃ交渉といいつつ
秀吉には朝鮮は服属したといい
朝鮮王には秀吉に統一の祝いの使節を送ってくれと言い
いざ対面して嘘がバレると自分を最前線に配置してくれと挽回の機会を求め
最前線に配置されたと思えば講和の時には
秀吉には朝鮮は降伏したといい
朝鮮には秀吉は降伏したといい
正直一番の敗因と言われても仕方ないぞ
コレ

370 ：人間七七四年：2021/02/20(土) 21:45:38.86 ID:zCKFELBJ.net

いつ負けたんですかねえ

371 ：人間七七四年：2021/02/21(日) 10:38:10.38 ID:IaL9kZnw.net

小西行長は朝鮮出兵だとボロボロだからね…
文禄の役では朝鮮の降伏詐欺に引っかかって明軍参戦を許してしまうわ、和睦欲しさに秀吉降伏書状を送ってしまうわ。

372 ：人間七七四年：2021/02/22(月) 16:52:08.17 ID:22XxI4uu.net

小西行長は朝鮮出兵反対派だったけどだからといってあんまりな戦績だよ…

373 ：人間七七四年：2021/02/23(火) 15:28:32.15 ID:zMA0+kqg.net

こにたん

374 ：人間七七四年：2021/05/26(水) 22:31:21.21 ID:R2aTDoLj.net

取り引きとして敵に軍事機密漏らしてたっていうのが決定的だな
どうしても最低最悪の腐れ武将と断定せざるを得ないし
その印象も一生消える事は無いだろうな

375 ：人間七七四年：2022/01/19(水) 22:33:00.96 ID:i5LLP18n.net

公益財団法人関西・大阪21世紀協会
https://www.osaka21.or.jp/web_magazine/osaka100/043.html

376 ：人間七七四年：2022/02/27(日) 10:36:51.71 ID:wWtBqSbv.net

>>375
大阪で100人に絞った時に行長入れるのかという気はしない

というかなんだその執筆者達は

377 ：人間七七四年：2022/03/11(金) 13:58:32.99 ID:6lklGPd8.net

ガラシャとかもっと怪しいの入ってるので

378 ：人間七七四年：2023/02/28(火) 19:22:32.00 ID:nNCWc4Yh.net

小西行長はなぜ死罪になったのかな？
関ヶ原の戦いでは西軍結成の首謀者ではなかったと思うんだけど。
朝鮮派兵では一番隊として乗り込んだ。結構、かっこいいと思うけど。

379 ：人間七七四年：2023/09/06(水) 20:02:38.48 ID:vWsjqA8UI

(入れてはならない政党5大税金泥棒政策)
観光促進‥温室効果ガスに騷音にコ口ナにとまき散らして氣候変動災害連発させて國土破壞して人を殺して儲ける強盜殺人推進腐敗テロ国家な
軍備拡張…ウクラヰナは軍事費GDP比4%超で脅威視されて攻撃されたわけか゛．白々しく挑発して軍拡利権を獲得したい岸田異次元増税文雄
金融緩和‥資本家階級資産倍増、もはやひとりて゛資産1兆圓超，末代まで揺らぐことのない圧倒的格差社会優越的地位濫用促進政策な
孑供給付…全國航空騷音まみれで勉強まで妨害しなか゛ら、貧乏人に不幸な孑を産み落とさせて遺棄を推進する國家犯罪地球破壊人殺し政策な
　　　　　正しい子供政策とは，ひとり産むごとに5千萬課税、払える見込みか゛なけれは゛曰当5千圓て゛塀の中から子に送金させることた゛ろ
原發稼働…クソポリへリ含むクソ航空機バンバン飛ばしまくって莫大な石油を無駄に燃やしまくって威力業務妨害による知的産業壊滅によって
　　　　　システム障害まみれのポンコツ腐敗後進國が笑わせよる。テ□リス├自民公明か゛第二のフクシマ利権確保したいだけなのか゛ハ゛レハ゛レ
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

380 ：人間七七四年：2023/09/20(水) 02:16:17.64 ID:mUNjCSAW.net

あんた、ほんまおもろいやつやな

381 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 14:50:06.24 ID:zDLiH5oY.net

秀吉の無茶苦茶な命令に振り回された可哀想な人

382 ：人間七七四年：2023/09/29(金) 01:43:18.90 ID:umD4YUy/.net

>>378
長宗我部、宇喜多は殺されてないのにな