前田に比べたら上杉は遥か格下だよなぁ

1 ：人間七七四年：2008/01/18(金) 10:06:12 ID:sgAz5YQr.net

前田利家は荒子1450貫の前田氏の四男からスタートし全国で戦功を重ねて
上杉が支配しきれなかった北陸を80万石領し
後継の利長は家康の謀略を巧みに避け逆に前田家を127万石の大大名に押し立てた
藩政も安定し明治までその所領を守り抜いた
上杉謙信は守護代長尾氏の四男からスタート
関東・信州・北陸で戦を展開するも戦果は芳しくなく
上洛と関東支配の看板を掲げたものの関東では上野を支配するのもままならず
北陸では加賀に侵入するまでで留まった
後継の景勝は秀吉に降伏し120万石を得るも
家康の謀略にまんまとかかり90万石を失地して没落した
藩政も安定せず最終的には14万7千石まで落ちぶれた

どこをどうとっても前田の方が遥かに優れているよね

331 ：人間七七四年：2012/01/16(月) 19:36:51.26 ID:119zsxOi.net

前田利家なめんなよ 上杉の正義感嫌いなんだよ

332 ：人間七七四年：2012/01/16(月) 19:40:29.15 ID:uzdHf1Rm.net

関ヶ原で戦いもせずそっこうで家康に降伏
土下座力だけは格上だな　あとは並以下前田

333 ：人間七七四年：2012/02/10(金) 23:51:04.03 ID:X4t+NDlc.net

急に出世した武将ってよく二、三代で没落するけど（例・武田勝頼、斎藤龍興）
利長はよく耐えたと思う。

334 ：人間七七四年：2012/05/12(土) 18:26:10.82 ID:RCUO9sKM.net

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

335 ：人間七七四年：2012/05/24(木) 15:43:19.21 ID:OhtFEUw8.net

自分、旧前田領在住者だけど、子孫のデキで見たら上杉が圧倒的に優秀だとおも。
前田家歴代当主は、すべからく凡庸。
幕末も、あれだけ兵力を抱えていながら、まったく何の影響力も発揮していない。
伊達の殿様でさえ、賢公の一人に入れてもらってた(最初だけは、後でハブにされた)のに、
前田の殿様は最初からお呼びでない。
藩士は藩士でソロバン弾くしか能ないし。
その点、上杉の殿様は、鷹山公とか、幕末〜明治の、沖縄県令になった茂憲公とか、
現当主、上杉教授(ハヤブサプロジェクトの)とか・・。
羨ましい限り。
今の石川県の、原発稼働はヤダけど、燃料税はしっかり頂きます、てか、値上げでお願いね、
な他力本願的ノリも、前田家の家風の延長みたいで、恥ずかしいわ。

336 ：人間七七四年：2012/05/25(金) 23:54:06.32 ID:K/sHqf4K.net

>>333
ママンのおかげ

337 ：人間七七四年：2013/12/02(月) 23:48:22.30 ID:Ck78lcZb.net

ほほぅ

338 ：人間七七四年：2014/01/31(金) 15:48:41.94 ID:F0Khsy9m.net

>>335
阿呆を装いお家安泰を計る家風
ホント幕末は寝てたのかってレベルだな

339 ：人間七七四年：2015/02/10(火) 23:22:27.30 ID:O8ZOGez0.net

上杉って前田を石高でずっと下回ってたんだな。

340 ：人間七七四年：2015/02/12(木) 17:38:11.05 ID:dcKvU5CY.net

>>339
関ヶ原時点の前田は兄弟足しても100程度　上杉は120

341 ：上杉家旧臣：2015/02/18(水) 20:57:42.91 ID:7njAmZBf.net

>>339関東管領職に一度でも前田が任じられてから語れよ

342 ：人間七七四年：2015/02/19(木) 14:56:42.01 ID:1/ZtOgDM.net

関東平野を所領とする徳川家にとって>>341のいう関東管領で
越後　上野　武蔵　相模　伊豆の守護家でもあった上杉家は恐怖する存在
だったと思われる。
格式上は北条氏よりもむしろ上杉氏にこそ関東を統治する大義名分があり
関東の国人達にとって徳川氏ごときは他国からの兇徒くらいの感じであっ
ただろうと思われる。

足利一門の吉良家と関東管領末裔の上杉家はほぼ同格であったとおもわれ
婚姻が交わされた決果、上杉の家に吉良の血筋が入ったのではないか？。

羽州探題末裔の最上氏を大加封した背景にも上杉家の存在感の縮小があっ
たとおもわれる。

前田家は美濃守護代の斎藤氏の一門なので加茂氏の松平よりは上だが家格
において上杉とは比べるべくもない。

加賀藩が石高一番といわれているが結城秀康の家を一つの家と考えると、
秀康の子孫の総石高は前田家を越えているので一番でもない。

343 ：人間七七四年：2015/02/19(木) 18:39:51.39 ID:opTTziN+.net

>>342
謙信の死と御館の乱で関東管領なんてどうでもよくなってないか？
綱憲以降の上杉本家で「勝」の通字が廃止されたのも上田長尾系を格下と見てたというのもあるのでは

344 ：人間七七四年：2015/02/19(木) 20:03:25.18 ID:nv23l7M/.net

前田と言えば？ときかれたら、利家って答える奴よりも慶次って答える奴の方が多分多いよね
利家自体に逸話や合戦話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが

345 ：人間七七四年：2015/02/19(木) 23:21:36.09 ID:zJMVTyS9.net

前田利家　　裏切り又左

前田利長　　ヘタレ

前田利政　　ウンコタレ

前田利常　　丹羽長重大好きっ子

前田光高　　下戸

346 ：人間七七四年：2015/02/19(木) 23:36:06.82 ID:zJMVTyS9.net

>>344
上杉と言えば？ときかれたら、謙信って答える奴よりも達也って答える奴の方が多分多いよね
謙信自体に甲子園出場経験や恋愛話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが

347 ：人間七七四年：2015/02/20(金) 06:58:18.70 ID:V0AXHFLH.net

>>345
利家以外は加賀の人間でも知らない…

348 ：人間七七四年：2015/02/22(日) 21:37:58.87 ID:HiKHThvd.net

利政は好きだわ

349 ：人間七七四年：2015/02/25(水) 12:10:14.80 ID:078QHDhR.net

>>347
綱紀公がいるだろ馬鹿

350 ：人間七七四年：2015/02/27(金) 13:14:11.66 ID:/it2LZ40.net

>>347
村井長頼･奥村永福「聞き捨てならん」
高山右近「んだんだ」

351 ：人間七七四年：2015/03/11(水) 08:40:50.18 ID:OAdlRM7P.net

連龍｢上杉強杉ワロＷ｣
ヒゲ｢成り上がり上等！管領がなんぼのもんじゃい！｣
利太｢さすがに俺でも怖すぎてイジれねー｣
政重｢部下ごとリストラされたったＷ 前田に養ってもらえってＷ｣

352 ：人間七七四年：2015/04/13(月) 07:14:09.06 ID:v7tunq0C.net

利家は命の恩人を平気で裏切る卑怯者

353 ：人間七七四年：2015/04/13(月) 14:13:37.67 ID:9rxCM9cE.net

>>347
高岡のタクシーのったら利常の事すごいアピールしてくれるぞ。
北陸新幹線で観光いくならお勧め。

354 ：人間七七四年：2015/06/19(金) 22:48:34.44 ID:uqUysoIO.net

上杉からみると。丹羽･蒲生･毛利より存在感あるな
前田からみると似たようなもんだが

355 ：人間七七四年：2016/02/08(月) 14:08:26.01 ID:tKHAtur4.net

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス）

356 ：人間七七四年：2016/05/26(木) 21:21:45.23 ID:ao785xS9.net

>>1
江戸時代の奇跡だよな。

357 ：人間七七四年：2016/05/28(土) 19:52:04.66 ID:CPTNg9zI.net

恩人を裏切り貰った100万石。自分で領地広げたわけじゃない。
棚ぼたで100万石貰わなきゃ大大名にはなれなかったべな。

358 ：人間七七四年：2016/06/10(金) 17:10:23.14 ID:QOdDLIf5.net

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359 ：人間七七四年：2017/01/12(木) 07:33:39.74 ID:HYJnbqVA.net

同意

360 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 19:55:14.28 ID:gzjb4C0R.net

100万石を有しながら幕末空気だった前田と関が原に続いて負け組に付いたが奥羽で戦った上杉

361 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 02:44:24.72 ID:ySlgbiIq.net

良スレ

362 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 01:13:13.50 ID:2yHtHgZ5.net

sage

363 ：人間七七四年：2019/03/10(日) 07:58:49.74 ID:0lCuQQwi.net

寒い

364 ：人間七七四年：2019/04/16(火) 20:42:45.52 ID:Z+NGvmx5.net

前田利家ほど空気な戦国大名はいない
柴田勝家、羽柴秀吉、明智光秀なんかは見せ場もあって秀吉に至っては天下人にまでなった
だけど最終的にお家が残せたのだから利家の勝ちだな
こういう大名がいても良いと思う

365 ：人間七七四年：2019/04/17(水) 19:23:20.01 ID:jgushH5O.net

>>364
前田利家は戦国武将であっても戦国大名かどうかは微妙
独立した時期なんて皆無じゃね
同じような裏切りかました小早川秀秋を戦国大名と呼んだら違和感だろう

366 ：人間七七四年：2020/02/18(火) 19:37:43 ID:SJ7dt7iK.net

前田慶次「ほうかね」

367 ：人間七七四年：2020/03/29(日) 16:06:36 ID:MubGQ4H3.net

前田大納言に上杉中納言。

368 ：人間七七四年：2020/03/30(月) 07:37:38.23 ID:LIJ4YyiT.net

利家は武功を挙げてるし武将単騎として強い部類だろ

369 ：人間七七四年：2020/04/03(金) 11:44:46.00 ID:egN+P8/a.net

その謙信にプレゼント送ってご機嫌伺っていた信長の1家臣でしかなかった利家…。
格が違い過ぎて…謙信は利家の名前どころか存在さえ知らなかっただろうね…。

お家対決なら最終的に棚ぼたで前田が勝者だろうけど、歴代武将対決だと比べるまでも無いかと。
この二人が全く同一時代を生きていたと仮定した時に、利家が謙信に勝てる要素が何一つ想像できないしなぁ…。

370 ：人間七七四年：2020/04/03(金) 15:18:47.11 ID:nRAWYzls.net

若い頃はるか格下だった人間に「殿下、殿下」とゴマをする気持ちってどんなんやろな。

371 ：人間七七四年：2020/04/03(金) 16:11:28 ID:/kEjNngJ.net

社会じゃよくある事だろ

372 ：人間七七四年：2020/04/03(金) 16:12:16 ID:veqJOZTp.net

よほど時勢や実力を認められないアホでなきゃ受け入れる
人によっては素直に認めて心服する
それができずに没落してった名門意識ばかりの名族のなかにはそうでない連中も
少なくないだろうけど

373 ：人間七七四年：2020/04/04(土) 17:04:37 ID:i3B+mCjm.net

尾張の一国人領主から百万石の太守になるのだから多少のことは我慢するよ。

374 ：人間七七四年：2020/04/05(日) 13:33:33 ID:+BOb8C32.net

犬千代の石高は120万石

375 ：人間七七四年：2020/04/05(日) 16:41:27 ID:lhWCklU0.net

利家の時代には百万石こえてないんや

376 ：人間七七四年：2020/04/05(日) 19:09:19 ID:+BOb8C32.net

犬千代の槍働きより鼻毛のほうが名君だったのか

377 ：人間七七四年：2020/04/05(日) 22:16:17 ID:lhWCklU0.net

百万石こえたのは利長が関ケ原後に

378 ：人間七七四年：2020/11/12(木) 19:37:00.10 ID:wGtUvGXs.net

>>376
本多政重とか、尾張藩家老の成瀬氏の弟とか、とにかく徳川陪臣絡みの人間を重用してたイメージだな
この時代に全力でゴマすってなければ、加藤や福島みたいに改易されてたかも

379 ：人間七七四年：2020/12/24(木) 01:25:23.02 ID:JcuelROL.net

戦犯の先祖

小笠原長時（海軍艦隊派として東郷平八郎に嘘を吹き込み対米開戦を煽った小笠原長生海軍中将の先祖）

百武賢兼（ガダルカナル島で大量に日本兵を殺した百武晴吉第17軍司令官の先祖）

長続連（沖縄県民を大量に巻き添えにした長勇第32軍参謀長の先祖）

長続連は能登畠山氏の重臣だったんだよな
上杉謙信に攻められて七尾城に籠城中
主戦派だった長続連は上杉に籠絡された他の重臣に裏切られ
城内の長一族は皆殺しにされて七尾城は落城
織田に救援を依頼しにいってた三男の連龍だけが生き残って
前田利家の家臣になって能登攻略を助けて家を復興し
やがて加賀百万石の家老になってそこらの小大名並みの知行を得た
吾妻鏡で頼朝の蜂起辺りに出てくる長谷部信連が先祖だっけか
結構古くて名家だけど

380 ：人間七七四年：2024/01/16(火) 17:30:25.52 ID:RiBm/E5Lh

頭弱いやつってワクチン(笑)にナノマシンなんて入ってるわけねえとか思ってるだろうけど
お前らか゛使ってる端末のCPUやwifiチップなどの集積回路はナノメ━トルの単位て゛作られてるからな
　1ナノメートル　＝　0．０00０01ミリメー├ル　な
ちなみに、肉眼で見える限界は0．1ミリメートルで、注射針の内径は0，25ミリメート儿な
お前らでも家電製品やら制御してる電子基板くらい見たことあるだろ
あれがそっくり目に見えない大きさで作れるし電波の送受信もできるし、微弱な電気信号で動作するし、脳や体は微弱な電気信号て゛動いてる
わけだが．思考を読み取って映像化する技術も開発されてるし、どんな電気信号を改変して脳に与えたら思考コント囗━ルできるかくらい
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家か゛研究してないわけがないだろ脳タリン
(rｅf.)　ttps://www.call４.jр/info.php?type=items&id=I０0００062
Τtps://haneda-project.jimdofreｅ.сom/ , ttps：/／flighＴ-rouΤe.com/
Ｔtps:／/n-souonhigaisosｙoudan.amｅbaownd.Ｃom/