石川数正は裏切りもののクズ

1 ：人間七七四年：2008/12/17(水) 22:33:54 ID:3GvKRS1z.net

と、いうことらしいが

138 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 12:41:12.48 ID:KB1hhFIH.net

関が原の合戦で武断派の癖に寡兵の小西隊や石田隊や宇喜多隊、大谷隊などにくるしめられまくった豊臣雑魚武将のゴミっぷりは異常

139 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 12:44:33.04 ID:OgWef65d.net

>>138
所詮最初から勝ちが決まったような将の資質の全くといっていいほど問われない物量頼みの位攻めでしか活躍してないからね
むしろそんな戦でも苦戦したりしてるんだし

140 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 13:04:08.86 ID:MtoH/muj.net

朝鮮出兵は朝鮮軍が雑魚すぎただけじゃね
大谷に翻弄された雑魚の小早川秀秋ですら活躍しまくってるし

日本の国土が狭いから珍しいだけで外国の戦争でいったら大した大規模移動じゃないだろ。
ヨーロッパの戦争とか中国の戦争とかもっと大軍をもっと広範囲・長距離を移動してる戦なんて一杯あるじゃん。
その長さで武将の能力が測れるなら日本の武将は外国の軍人より遥かに劣るのかって話だし

141 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 13:04:42.84 ID:7d4ZLhVM.net

雑魚のチョンなんてイジメても何の自慢にもなんねえよ。
雑魚島津でもチョンには勝ちまくってるしな。

142 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 13:05:32.19 ID:o9IeaioF.net

朝鮮は歴史的にみて周辺国に侵略されまくり負けまくった雑魚地域だからね。

143 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 14:02:04.46 ID:0sSdHHzD.net

十字軍の時代とかそれよりはるか前の古代ローマとかギリシャとかモンゴル帝国とか比べ物にならないくらい
長距離遠征しまくってるじゃん。そりゃ病気がはやれば病死者が増えるし、病気がはやらなければ病死者は増えない。
物資輸送がゲリラに狙われれば兵站網が経たれるし、そうでなければ絶たれない。
ただそれだけ。
それは武将の能力の問題ではなく敵の動向とか病気の流行など諸要因で起こる問題で、それが起こらなかったからといって
武将を過大評価する要因にはならない。戦国より前の時代でも
ヨーロッパの戦争とか中国の戦争とかもっと大軍をもっと広範囲・長距離を移動してる戦なんてやりまくってるからな。
その長さで武将の能力が測れるなら日本の武将は外国の軍人より遥かに劣るのかって話だし
そんな事は武将を評価する材料には微塵にもならない。

144 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 15:43:18.42 ID:MQ7Vjzsh.net

ちょっとでも秀吉を評価しようものなら、24時間監視体制で即刻発見し、
アンチ秀吉の織田朝鮮人による単発ID自演連続投下だもんな・・・・
最近は身元バレしないようにわざわざチョンとか書いて誤魔化し始めててﾜﾛﾀｗ

145 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 20:03:24.28 ID:CiFhjHc3.net

十字軍やモンゴル軍になると兵站というより
もはや現地調達になりそうな気がするけどね

146 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 23:51:44.15 ID:92TYC1lc.net

まーた基地外反日アンチ秀吉の織田厨のコピペ爆撃かよ。

147 ：人間七七四年：2013/09/07(土) 23:54:42.87 ID:Sli8K5d+.net

だがチョンの自演が始まったらしいｗｗｗ
やはり信長と秀吉を持ち上げまくってコピペするのはチョンの血が嫌うらしいｗｗｗｗｗ


http://www26.atwiki.jp/dagamatome/

148 ：人間七七四年：2013/11/27(水) 09:44:07.97 ID:PQ/pTU3j.net

石川数正の造反の時期、秀吉は徳川、そして北条の討伐を本気で考え準備していたけど、

天正大地震で、対東国の前線となる濃尾〜北陸が壊滅的な打撃を受けたことで、早期の討伐が難しくなり、

討伐の優先対象を九州の島津に変更、

背後を固めるために、家康への強硬策から融和策に転じた、って話があるけど、

仮にこの説が事実だったとして、

もし地震が発生せずに、東国平定が優先されていたら、どうなっていたんだろう

149 ：人間七七四年：2013/12/03(火) 21:52:34.37 ID:G16CJgrM.net

天正地震の時に滅亡の前兆怪異なんて噂は全く無かったしなあ。
怪異や神仏に恐れを抱いてテレビも無い中世人の得体のしれない噂は衝撃的だったろうな。
そもそも本国含め領土の大部分がもろかぶりになるのと西は四国中国北は越中能登西は尾張伊勢美濃信濃と
広範にわたる領国のごく一部がかぶるのとじゃ全く被害が違うし家康領国もめちゃめちゃになってるし
天正大地震で壊滅的被害受けたのは秀吉策源地の播磨や摂津から程遠い信雄領国の尾張や三河や尾張だタコw
また天正13年夏にも大地震が起こり三河では大洪水が起こり永良、中島の堤が切れてしまう大損害が発生している
一方秀吉側は全く被害の様子を気にしている様子はなく上杉・佐竹・真田にあてて徳川討伐の予定を事細かに書き綴っており
壊滅的打撃など最初から受けてないどころか秀吉は11/20日までに存在した家康攻撃計画をより一層現実のものにしようとするため軍備進めまくってる
（1/9秀吉→上杉で先年に申しやったように先鋒隊を今月差し向け来月2/10くらいまでに馬を出すつもりである西国四国の軍勢その他兵糧以下の儀舟手を持って申しつけ
2月末3月のはじめくらいには海上を自由に行き来できるようになるから安心するように。それと同時に景勝の出馬を要請している
1/24顕如日記でも秀吉の出馬と徳川征伐の意思がわかる。兼見卿記1/28で秀吉が家康との再戦のため準備を始めている）
このように秀吉は大地震の被害がなかった上に大地震を利用して家康領国に総攻撃かける準備進めまくってるだけ。
長島がぶっ壊れて木曽川流路の変遷があった信雄領国や堤防が決壊した秀吉と違って秀吉側は策源地被害が皆無だからな
天正大地震で壊滅的被害受けたのは秀吉策源地の播磨や摂津から程遠い信雄領国の尾張や三河や尾張だタコw
三河では大洪水が起こり永良、中島の堤が切れてしまう大損害が発生している
一方秀吉側は全く被害の様子を気にしている様子はなく上杉・佐竹・真田にあてて徳川討伐の予定を事細かに書き綴っている
壮厳講記録
天正13年8月25日申時大洪水候て、田ハタ流、郡内中数多家共二流死候、前代未聞候
家忠日記7/5
永良へ堤つかせに候、午後大なへゆり候、百年い来之なへ之由申候
一方この頃秀吉は7/18→伊藤祐時で
来月濃尾伊勢丹後若狭因幡越前加賀能登9カ国の軍勢を悉く申しつけ越中へ出兵させるといってる
家忠日記ではこの地震以降も天正14年3月まで地震を示すなへという記載が書き連ねられている
常光寺年代記
天正13
11月29日子刻大地震、国土家崩失人命、明ル晦日ノ夜丑国大地震、12月20此迄動成
＞＞徳川も島津も北条も伊達も敵という状態だったにも拘らず地震から見事に立ち直って
そもそも天正大地震の被害どころか天正大地震直後から佐々討伐に大軍で出兵してる事からも豊臣領国は策源地の被害が皆無といっていい
領国の民家が被害にあった記述はあっても軍隊が壊滅状態になったなんて到底妄想なんだから

150 ：人間七七四年：2013/12/03(火) 21:53:53.90 ID:A8Hxv4PH.net

尾張ルートが難しいなら信濃ルートで上杉と合流して南下すればいいだけじゃん。
木曽・小笠原・水野・真田・石川も既に秀吉に恭順し軍事機密も露見。
現に天正地震から一月以上経った1/9秀吉→上杉で先年に申しやったように先鋒隊を今月差し向け来月2/10くらいまでに馬を出すつもりである西国四国の軍勢その他兵糧以下の儀舟手を持って申しつけ
2月末3月のはじめくらいには海上を自由に行き来できるようになるから安心するように。それと同時に景勝の出馬を要請している
1/24顕如日記でも秀吉の出馬と徳川征伐の意思がわかる。兼見卿記1/28で秀吉が家康との再戦のため準備を始めている）

151 ：人間七七四年：2013/12/03(火) 21:54:09.09 ID:hrZ731b9.net

別に地震だからって通れないような状態になってる所しかないわけではないだろ。
織田信雄だって長島はぶっ壊れたけど、尾張の清洲に移ってずっと避難する事なく在国してるし
通れない状態の所避けて通るなりすれば大丈夫。刈谷の水野氏も石川も既に味方だし、
秀吉は地震があった後徳川への侵攻計画を中止したわけでもなく、むしろちゃくちゃくと準備進めてたし
地震のことなんか全く言及に上がってない。

152 ：人間七七四年：2013/12/03(火) 21:54:51.46 ID:X+wCZdnU.net

信濃の徳川の分国支配は領土安堵状を出して国人の自立的統治を後押しするだけの間接統治で
支配力が弱いからせめるには絶好の地域だわな。
ただでさえ離反が続いて徳川の支配圏は諏訪佐久伊那のわずか3郡しかなかったし、
諏訪とか柴田康忠とか保科正直とか知久とか松尾小笠原とか今にも裏切りそうな連中でひしめいてたし。

153 ：人間七七四年：2013/12/03(火) 21:55:20.41 ID:A8Hxv4PH.net

秀吉は天正13年の夏の三河で起きた地震で三河の大洪水で田畑がメチャメチャに流され、徳川方が大ダメージを負い
さらに家康の真田攻め、丸子合戦などで大敗したダメージや、譜代衆含めた領国での離反連鎖などに付け込んで
火事場ドロ的に徳川領に侵攻をかけようと着々と計画を練ってたが、いざその時期が来た！と思ったら
ビビリまくって信雄を送って仲介した上に、妹を差し出して戦いを避けてるんだよな。
上杉も木曽も真田も秋から出兵計画聞かされてて、いざ出陣と身構えてただろうけど、あまりの秀吉のヘタレっぷりに
あきれ果てたのは間違いない。

154 ：人間七七四年：2013/12/03(火) 21:58:01.37 ID:G16CJgrM.net

ビビリとヘタレ土下座が秀吉の真骨頂だからね。本能寺の時も、毛利にこれもやるあれもやると口述詐欺で土下座しまくったら
毛利がまんまと騙されて結果的に救われた形になったし

155 ：人間七七四年：2013/12/03(火) 21:59:42.95 ID:eJKw7hR0.net

島津を攻めたのは天正14年晩秋と大きく時期がずれてるし秀吉はその時点で島津が気になるから
徳川攻めを中止したなどと一言も触れていない。
秀吉は天正13年秋から翌年春にかけて下記のように着々と侵攻計画練ってた。
秀吉側も天正14年初頭まで家康との対決姿勢を崩していない
兼見卿記1/28秀吉が家康との再戦のため出陣準備を始めた
天正13年11/19秀吉→真田昌幸　この上は人数を出し、家康を成敗するべく相極候、
秀吉の出馬の儀は当年無余日候間、其国（信濃）へも其方の申す次第に軍勢を入れ差し遣わす
11/20秀吉→一柳　来春の家康攻撃準備を命じ尾張星崎から三河の情報を収集するよう伝えている
ちなみにこの頃天正大地震の影響で徳川領国はめちゃめちゃになる（三河で大洪水が起きたりしている）
天正14年1/9秀吉→上杉景勝では去年申したように先勢を当月に差し遣わし2/10くらいに自身も出馬する
四国・西国の人数其の外兵糧以下の儀は船手を以って申し付けた。2月末・三月初めくらいに海上を自由にできる
其の方の人数は2月中旬くらいに信州へ人馬の足立申すべく候、信州・甲州・関東の儀は申すに及ばず
公事に抜かりないように。信濃へは其の方の人数だけでは足りないだろうから２・３万この方からも木曽口へ使わす
2/10くらいには尾張迄出馬する、などと事細かかに家康討伐計画と上杉の出馬要請を行っている
直前になったらビビリまくって信雄に仲介頼んだり母や妹を差し出して戦いを避けてる。
家康も家康で軍備をちゃくちゃくと進め北条との同盟関係強化・家中の人質徴収、本願寺派の中心寺院の
三河七か寺の還住を許可し動員を期待している。また岡崎・当部城などの普請も初めている
顕如日記1/24で織田信雄が三河に向かい調停をはかっている。さらに5月朝日姫の家康の元への輿入れが実現し
10月大政所が三河の岡崎に送られてくる有様。このように三河遠州駿河甲斐南信濃3郡で100万石いくかいかないかの家康（徳政連発と
譜代離反と軍事機密露見と天正大地震の影響で領国は崩壊状態）に対して
機内全域＋上杉毛利佐竹木曽小笠原真田石川水野大友蘆名十河河野など1200万石くらいあるであろう圧倒的優位な状況でありながら
軍事的には手も足もでず出したら大損害蒙りビビリまくって徳川の焼け太り状態を作り豊臣滅亡の主要因を作ったのが秀吉

156 ：人間七七四年：2013/12/03(火) 22:09:05.80 ID:5FvfwHnK.net

天正13年時点じゃ秀吉は家康の事ばかり気にして島津なんて全く文書の中に出てくる気配すらないし
出兵計画始めただの信濃に軍勢をいれ差し遣わすだの一柳に尾張星崎から三河の情報収集を命じたり
来春三河に出兵するだの、西国四国の人数そのほか兵糧の儀を船手で用意させたり侵攻計画を散々書きまくってる様子しか見られないのに
島津を気にして出兵取りやめたとか相当馬鹿な妄想だな。

157 ：人間七七四年：2014/03/10(月) 20:09:35.94 ID:9uSZX2aF.net

井伊以外で石川が豊臣家臣だった頃の徳川家臣との話残ってないのかな？

158 ：人間七七四年：2014/03/10(月) 21:34:43.14 ID:qaYoOXGp.net

確かに石川はクズだな

石川〇人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1379164240/

【小児性愛ホモ変質者】石川〇人＝アラモード北原2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1392510083/

【石川〇人】食関連荒らし問題@Bグル【ホモ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1390061052/

【石川〇人】マジキチホモ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1392729311/

【石川〇人】マジキチホモ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1392373775/

【石川〇人】マジキチホモ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1393728278/

【石川〇人】富士そば19【書込み禁止】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/

【小児性愛ホモ】石川〇人@映画板【キチガイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389206303/

【小児性愛ホモ】石川〇人@グルメ板【変質者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390769144/

159 ：人間七七四年：2014/11/28(金) 08:49:49.33 ID:9Up09YCm.net

良スレ上げ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4313752927/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=187205609&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4101100284&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=052J6SY55RTQ9S3FVHB2

http://www.amazon.co.jp/謀将-石川数正-新潮文庫-南原-幹雄/dp/4101100284

160 ：人間七七四年：2014/11/28(金) 15:05:33.45 ID:3yMuw5n3.net

石田がつく戦国武将は末路が悲惨

161 ：人間七七四年：2015/02/22(日) 17:30:22.42 ID:e2eLJQjP.net

家の先祖は石川数正。
関ヶ原の後、保科正之に仕え会津に入り、会津の終わりまで仕えたそうだ。
明治の世になってからお忍びで容保公が訪ねてきて下さったそうだ。
正直会津藩士だったのは知ってたけど、数正の子孫だと知ったのは半世紀ほど前の松本城改築完成祝に招待されたことだそうだ。
つくづく時流に乗るのが下手な家系なんだと思い知らされたよ。

162 ：人間七七四年：2015/03/28(土) 18:13:22.18 ID:1mFBu+3+.net

保守

163 ：人間七七四年：2015/04/03(金) 10:31:31.58 ID:tsDCeEhy.net

秀吉が秀康を一時帰国させてやるから
追加で家臣ともどもさらに人質だせやって
恫喝してきたが、徳川家臣団は人質出したくないって
家康の説得を拒否ったから、こりゃもう徳川家は秀吉に滅ぼされだめだわって
石川は指導力ない家康を見限り秀吉の元に出奔しただけだよ。

164 ：人間七七四年：2015/04/08(水) 15:42:54.51 ID:XxHxRQMh.net

>>163
石川はいかにも頭脳派らしく、長年家康に仕えたにも関わらず
結局、義理ではなく利害で秀吉傘下に入ったということになってしまうんだけどね。
厳しい交渉下で心理が変化したというのもあるんだろうけれど。
今まで幾多の困難を乗り越えてきた主従(家康と徳川家臣団)なら
尚更の事、利害で選んだというのはまずかったなと思う。

165 ：人間七七四年：2015/04/12(日) 21:04:19.08 ID:ovPo8H5t.net

戦国時代に義理とかないわｗ
家臣を統制できず誤った選択に引きづられる愚主君を見限るのは当然の行為。

166 ：人間七七四年：2015/04/15(水) 11:30:26.30 ID:/3gYwqAv.net

>>163
いやいや一時帰国もクソも秀康は最初から一時的に秀吉に預けられる約束だっただけだよ。
天正12年の秀吉と家康は一時的に和睦停戦しただけで翌年も両者は冷戦状態が続いてて全く恭順関係にもないのに人質とか馬鹿か。
停戦の条件として秀康を養子に出しただけだし信雄も秀康を秀吉は人質としては扱っていないと言ってるし

167 ：人間七七四年：2015/04/15(水) 11:31:16.63 ID:QahDBDcv.net

石川は小牧長久手の頃から秀吉に半分篭絡されつつあったし、小笠原が石川の人質連れて秀吉の元に逃げたから
離反しただけ。翌年も家康は秀吉に従うどころか、諸城普請とか浜松会議とか北条との同盟強化とか対秀吉に備えて動きまくってたし
秀吉も天正13年中頃から天正14年初等まで上杉や真田などに天正１４年春の家康討伐計画細かく書いてるが、いざその頃になるとビビリまくって信雄を家康の元に送って仲介させたり、
母と妹人質に出して｢ワシに従ってくれ〜｣とばかりに土下座してきたから、やれやれと思った家康は仕方なく応じてやっただけ。

168 ：人間七七四年：2015/04/15(水) 11:40:07.27 ID:QahDBDcv.net

家康が秀吉に養子を出したのって
北条が藤田や大石家に養子を出したり
毛利が吉川や小早川に養子を出したりした
織田が神戸・長野・北畠 などに養子出したのと同じ事でしょ。
屈服させた相手に、関係を強固にしたり、自家との一体化や支配を強固にするために
従属下の大名に養子出しただけ。

169 ：人間七七四年：2015/04/16(木) 01:01:15.73 ID:yAWN0+Zm.net

まーた他人のレス登用による偽武田厨の
アンチ秀吉のキチガイコピペ馬鹿かよ。

170 ：人間七七四年：2015/04/16(木) 01:03:24.16 ID:V3DbLOKM.net

菅沼遼太の工作活動はまたまた失敗ｗ

171 ：人間七七四年：2015/05/13(水) 11:52:26.52 ID:jxvn9/i7.net

>>166
天正12年の段階では、秀吉と家康の和睦はない
信雄が単独で秀吉と和睦したから、名分を失った家康が引き揚げただけ
冷戦かと言うと、むしろ熱戦が継続していたと言った方がいいかもしれない
秀吉は徳川家を殺る気マンマンで、三河侵攻へ向けた大軍を尾張に集結させ、
徳川家に対して恫喝を続けている
秀吉が態度を変え、家康に対しては外交戦に転じるのは、
天正14年の大地震で対徳川戦用に建てた物資集積場が壊滅した後のこと

172 ：人間七七四年：2015/08/11(火) 19:46:44.27 ID:XyqvVEWP.net

上げ

173 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 23:27:39.59 ID:U9cpnxhQ.net

秀吉の策略

174 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 07:26:31.95 ID:4eoHc9aj.net

大河ドラマではどんなふうに描かれるのだろう。ちょっと楽しみだ。

175 ：人間七七四年：2016/10/20(木) 17:57:06.07 ID:RgLGogd5s

数正は本多正信と違って、今川から織田になった時は残ったけど、信康の件で酒井忠次と対立して、松永久秀が信長に寝返ったため正信が復帰してくると、居場所が無くなり、信長が死んで争うようになった事で秀吉のもとに行ったんだろうな。

176 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 05:46:16.99 ID:QPdoDoCr.net

保守

177 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 06:18:43.44 ID:sn4zk6TN.net

おかげで甲州流軍学に赤備えできたんでよかったじゃないかｗ
今の大河でやってるやつな井伊なんとか

178 ：人間七七四年：2017/03/06(月) 09:47:13.91 ID:cTASwNlU.net

昨日のおんな城主直虎でちょろっと登場
えらくカッコよかった

179 ：人間七七四年：2018/02/11(日) 21:32:24.21 ID:1vu+jg8+.net

来年の安城でのシンポジウムは石川一族

180 ：人間七七四年：2019/03/24(日) 10:16:33.44 ID:vIlrTQgY.net

>>179
https://www.museum.or.jp/modules/im_event/?controller=event_dtl&input[id]=91713
めっちゃめっちゃ、良かったよ。
石川氏の資料がまとめて出されていて、これほど石川に絞って豊富な展示を行ったのは
本邦初じゃないかと思う。ここの学芸員、優秀すぐる。

181 ：人間七七四年：2020/02/27(木) 23:59:52.67 ID:x1HZrrxn.net

亡くなった時に山科言経が家成との関係から代理として葬儀の様子を見ている

182 ：人間七七四年：2020/05/23(土) 00:07:51 ID:pFXL78jD.net

同意

183 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 12:10:28.80 ID:7YgPw6Jt.net

美濃石河とは関係ないんだな
明智光秀になれなかった男

184 ：人間七七四年：2022/01/13(木) 23:53:36.79 ID:0AjJQifj.net

酒井忠次に次ぐ立場の家成や数正の血が早いこと絶えてるのは残念

185 ：人間七七四年：2022/02/21(月) 21:53:04.38 ID:wvPldRJP.net

大須賀も途切れたしね
酒井はよく繋いだといえる

186 ：人間七七四年：2022/08/25(木) 12:44:52.09 ID:SmcvMvru.net

康次の子に小口楽斎(石川昌光)がいたらしいが子孫はいたのかね

187 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 19:17:01.04 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担