◆◇◆幻の戦国大名 出雲尼子氏（其ノ六）◆◇◆

1 ：人間七七四年：2009/01/31(土) 16:01:08 ID:NVx7bMhc.net

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185234886

2 ：人間七七四年：2009/01/31(土) 16:03:02 ID:NVx7bMhc.net

関連スレ

尼子経久ってどうよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153674889

3 ：人間七七四年：2009/01/31(土) 19:10:41 ID:IoC9IFvQ.net

>>1
乙

4 ：人間七七四年：2009/01/31(土) 22:24:29 ID:l8Hmv/LW.net

>>1
乙華麗でおじゃる

5 ：人間七七四年：2009/02/01(日) 11:51:24 ID:wW/3avJJ.net

あげる。
しかしいつ見ても「幻の〜」が気になる。
「実在してるぞ！」と言いたくなる尼子ファンの漏ｗ。

6 ：人間七七四年：2009/02/01(日) 12:31:14 ID:L1TtvaO6.net

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´経久 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=晴久 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

7 ：人間七七四年：2009/02/01(日) 13:27:43 ID:dxu810ke.net

幻でいいだろ。実在が確認されてからまだ50年も経ってないんだから。

8 ：人間七七四年：2009/02/02(月) 17:50:08 ID:BXujmFAz.net

【戦国屈指の】 毛利元就総合スレッド 【策君】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154094080/
◇◆◇西国の名門大名　大内氏◇◆◇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154888107/
【六分一殿から】戦国山名氏【交代寄合】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151734735/

9 ：人間七七四年：2009/02/02(月) 17:50:30 ID:BXujmFAz.net

播磨赤松氏について語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153399640/
岡山県(備前・備中・美作)の戦国史
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171890434/

10 ：人間七七四年：2009/02/03(火) 09:15:29 ID:+hnVrLGi.net

尼子義久も立原久綱も長生きしてるな。
お家存続の重荷から解放されたのが良かったのか。

11 ：人間七七四年：2009/02/05(木) 17:37:22 ID:YWppd7Hk.net

遂に前スレも落ちたか…

だがこれからが晴久の本気が見れる…っ！

12 ：人間七七四年：2009/02/06(金) 11:50:01 ID:savt+RU7.net

ヒマやね

参考文献のテンプレでも作るか？

とは考えたものの、入門書は「出雲尼子一族」、玄人向けが「戦国大名尼子氏の研究」でいいとして、
他の文献は、重要なものほど、論文だったり断片記事だったり古文書だったりするからなー。難しい。
例えば「大社町史」の中世編とかは、出雲大社＆杵築町と日御碕神社＆宇竜港への、
尼子の保護・統制政策を知る上で重要なんだが。
これを参考文献にあげると色んな論文とかをあげないといけなくなるし…

13 ：人間七七四年：2009/02/10(火) 09:25:18 ID:9SY91QfT.net

晴久と新宮党の関係は、上杉定正と太田道灌、毛利元就と井上一族に似ている。

14 ：ここらへんで：2009/02/11(水) 01:04:58 ID:tz72JFPr.net

前スレ
1　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
　 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/
2　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095262079/
3　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115198606/
4　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150479440/
5　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233385268/

15 ：間違えた：2009/02/11(水) 01:07:08 ID:tz72JFPr.net

前スレ
1　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
　 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/
2　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095262079/
3　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115198606/
4　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150479440/
5　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185234886/

16 ：人間七七四年：2009/02/11(水) 18:30:25 ID:479VWbCD.net

>>13
まぁそうだね

だからって新宮党粛清を悪く言うのは軍記物しか読まないオッサン世代の影響だな

17 ：人間七七四年：2009/02/11(水) 18:54:14 ID:JPzXhwnM.net

あまつさえ新宮党事件から人生訓とか語り出すオッサンはなんとかして欲しい
「晴久だって頑張ったんだーっ」、て言ってもガン無視ｗ

人生訓的には、晴久の苦闘の方が学ぶべき点は多そうなんだがなー

18 ：人間七七四年：2009/02/11(水) 19:14:12 ID:IvEfAT6w.net

晴久の死後十年足らずで家が滅んでしまったから悪く言われてるんだろう。
定正の道灌粛清にしても道灌をあのまま放置すれば
下克上を食らっていたかも知れない。

19 ：人間七七四年：2009/02/12(木) 01:37:54 ID:PiCBqyDG.net

>>17
そういうオッサンが若手を育てられなかったんだよ

>>18
いかんせん力を持った配下、それも親族となれば消されても文句は言えないだろうて

20 ：人間七七四年：2009/02/12(木) 01:44:45 ID:EJKm/B6l.net

>>17
> あまつさえ新宮党事件から人生訓とか語り出すオッサンはなんとかして欲しい

それはそれで相当レアな存在だとは思うぞｗ

21 ：人間七七四年：2009/02/12(木) 15:58:44 ID:LE4H0qCD.net

>>18
＞晴久の死後十年足らず
戦国では結構もったほうなんだが、いかんせん雲芸和議がクリーンヒット過ぎて…
アレがなかったらもう少し長く防戦できて、元就の老衰死により状況が激変したかもしれぬ。

まあ、何とか乗り越えても位置的に織田と激突するがｗ
ヘタすると毛利と織田の挟み撃ちに合いかねんｗ

22 ：人間七七四年：2009/02/12(木) 19:38:04 ID:KG1fak5L.net

>>21
面白いIFですなｗ

しかし雲芸和議無くても毛利の侵攻は
それなりに強力だったでしょうから、
織田進出時まで持ち堪えて
織田に助けを求めてたらあるいは
宗麟みたく生き残って…。
なーんてｗ

23 ：人間七七四年：2009/02/12(木) 22:44:51 ID:PiCBqyDG.net

>>22
毛利の侵攻が強力って…

まぁ確かに勢いあるから強いっちゃ強いけどさ
その後再興軍が起こったら出雲・伯耆・美作が尼子に流れたのも勢いってことか

あとこれにはクソワロタw
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/暗殺したした詐欺

24 ：人間七七四年：2009/02/13(金) 00:03:36 ID:tQ7D4JjD.net

>>23
それ書いたのこのスレの住人だろｗ

25 ：人間七七四年：2009/02/13(金) 23:46:10 ID:eym/M0xA.net

>>23
あながち間違いとも言い切れないのが秀逸じゃよーｗ
隆元頓死のくだりとかｗ

26 ：人間七七四年：2009/02/14(土) 16:53:23 ID:PgDcVd8g.net

晴久は元就との戦いでは3勝1敗1分かね？

吉田郡山（敗北）
月山富田（勝利）
備後萩瀬（毛利とは引き分け、陶に敗北）
忍原崩れ（宍戸・吉川に大勝）
降露坂（本城頑張った、晴久は何をしてた？）

思えば晴久って降露坂の時に大友と連絡してたのかね

27 ：人間七七四年：2009/02/14(土) 16:55:13 ID:2Bv0b7du.net

表面的な勝敗ではなく政治的に見れば、月山富田以降は押されっぱなしだと思う。

28 ：人間七七四年：2009/02/14(土) 21:50:09 ID:PgDcVd8g.net

>>27
どこらへんか詳しく教えて！

29 ：人間七七四年：2009/02/15(日) 01:34:34 ID:GPzJhD5L.net

>>28
たぶん備後のことだろ

元々大内寄りの備後失っても押されてるって表現は間違いだけどな

30 ：人間七七四年：2009/02/15(日) 02:53:51 ID:86CkhfM0.net

目加田氏って岩国藩の藩士になってるんだな。
近江目賀田出身で、京極の出雲守護時代に下向し、尼子の家臣となり、
吉川氏に仕え、最後は岩国藩士か。
有為転変の世のならいとはいえ、これと同じような道を辿った連中も多かったんだろうな。

31 ：人間七七四年：2009/02/15(日) 06:41:26 ID:Eu0Q92Dn.net

滅亡後ほとんどの尼子家臣は毛利氏に付いているぞ。
山口県には尼子由来の人が今もたくさん住んでる。

32 ：人間七七四年：2009/02/15(日) 16:37:29 ID:vJ8hDz/y.net

>>30
今も屋敷が保存されているのがすごいね。
　地元の皆さんありがとう。

33 ：人間七七四年：2009/02/15(日) 18:49:29 ID:GPzJhD5L.net

毛利家臣か、亀井家臣

再興軍についた者が大半亀井家臣だな

34 ：人間七七四年：2009/02/15(日) 21:33:46 ID:GA7N87O8.net

>>30
岩国行く度に「目加田氏屋敷」の目加田さんが誰だか気になってたが尼子の人だったんだな
お屋敷は今も吉香公園の所にあるね

35 ：人間七七四年：2009/02/15(日) 22:44:42 ID:+tqoK8/q.net

>>29
備後は山名理興の敗退以降、大内寄りだったのを
晴久が調略で切り崩した経緯があるからな。

その辺知らないと確かに押されっぱなしに見える。

というか旧世代の研究者もそう考えてぐらいｗ

36 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 00:37:10 ID:JVVIY/7M.net

そういや歴史群像で米原先生復活してたな。
驚いたわ。

37 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 02:25:19 ID:tyNyplSY.net

そういえば今度に原慶三先生が記事を書く雑誌って何だっけ？

前スレでみたような気がするが忘れたw

38 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 14:07:24 ID:JVVIY/7M.net

歴史読本らしいよ

39 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 19:48:33 ID:O8tPj0+K.net

前スレ埋めてからにしませぬか？

40 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 19:52:17 ID:O8tPj0+K.net

と思ったらもう書けんかった。
おのおの方すまぬ！

41 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 20:15:42 ID:yDfT44CU.net

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1328.html

面白いやり取りだけど、矢文を飛ばした毛利側の武将は誰なんだろうか

42 ：人間七七四年：2009/02/17(火) 00:29:56 ID:h8gKebxZ.net

なぜそっちのスレで聞かぬ

43 ：人間七七四年：2009/02/18(水) 20:58:13 ID:pS0yJ9yB.net

河本隆任で実在したの？

河本幸忠っていう人なら居たみたいだけど

44 ：人間七七四年：2009/02/18(水) 23:33:40 ID:SuwrZ2rx.net

>>36
米原先生復活？
亀レスですまんが詳細希望

45 ：人間七七四年：2009/02/18(水) 23:39:23 ID:SuwrZ2rx.net

>>41
ネタ元がフィクション巨編 「陰徳太平記」 だと思うので詮索するだけ無駄かも。

46 ：人間七七四年：2009/02/19(木) 00:23:44 ID:W+VsELdZ.net

>>44
入院中だったが、この間別冊歴史読本で
秀吉の辞世の句について記事を書いていたのを見つけただけ。
先生はかなりお歳を召されてるから心配なんですよ。

ＮＨＫもくだらないだんだんなんかどうでも良いから
大河で尼子経久やって、米原先生に時代考証頼んでくれ。

47 ：人間七七四年：2009/02/19(木) 15:15:53 ID:cbbraVQt.net

>>45
でも「雲陽軍実記」って書いてあるよ

48 ：人間七七四年：2009/02/19(木) 23:08:31 ID:W+VsELdZ.net

熊谷っていう人らしいよ。
熊谷何なのかは忘れた。
熊谷は毛利にも尼子にもいるから時々わからなくなる。
新右衛門が下馬令に対して牛に乗った人だっけ？

49 ：人間七七四年：2009/02/19(木) 23:47:15 ID:kFgXqbB5.net

熊谷久忠、久家は尼子側の奴だわな

50 ：人間七七四年：2009/02/20(金) 00:32:24 ID:qQPQ0vhn.net

熊谷さんは今でも山陰に多いな。

51 ：人間七七四年：2009/02/20(金) 15:29:34 ID:ZKjNECv3.net

>>47
雲陽も内容アレだからなぁ…
軍記物は扱いづらい

52 ：人間七七四年：2009/02/20(金) 20:29:29 ID:KqfYRSuq.net

尼子の「熊谷」は「くまたに」、毛利の「熊谷」は「くまがい」だけどな

53 ：人間七七四年：2009/02/20(金) 22:14:56 ID:H4y8APpt.net

読みは基本漢字と同じで関係ないけどな。
熊谷氏の元は埼玉のくまがやっていう地名。
平家物語に出てくる熊谷直実もくまがや。
宇山だって関東の鳥山氏が元だったが、憚って
宇山に変えた。

54 ：人間七七四年：2009/02/21(土) 10:56:54 ID:7WB/Cb5v.net

>>53
尼子家臣の熊谷氏…由来地：出雲国飯石郡熊谷郷（くまたにごう）
毛利家臣の熊谷氏…由来地：武蔵国大里郡熊谷郷（くまがやごう）
読みが違うからって烏山と宇山の関係と同じにするんじゃねーよ。
一度ぐらい調べてからレスしやがれ。

55 ：人間七七四年：2009/02/21(土) 18:03:18 ID:oTR6vfrT.net

>>54
まぁまぁ
そうやって敷居高くしないでやって下さいよ…

56 ：人間七七四年：2009/02/21(土) 18:42:05 ID:WgoVPxqR.net

古い本だが尼子一族のルーツという本に
宍戸（志道だったかも）と宍道はおなじシシド（宍道も地元ではシシドと呼ばれるとか）
なので同族かもしれないという説があったんだが…。
どうやったらそうなるんだろう……。

57 ：人間七七四年：2009/02/23(月) 00:37:04 ID:nWJ+Vn18.net

どうかね

58 ：人間七七四年：2009/02/24(火) 10:07:33 ID:l1Mcx/Zm.net

どうなんだろうね

59 ：人間七七四年：2009/02/24(火) 10:42:32 ID:vglE9WIc.net

歴史読本発売日 age

60 ：人間七七四年：2009/02/24(火) 17:21:23 ID:KNzUjelz.net

今日かー
買った人いるのかね？

61 ：人間七七四年：2009/02/24(火) 21:01:44 ID:/MlOcpPi.net

歴読買ってきた。

62 ：人間七七四年：2009/02/25(水) 01:52:02 ID:5VmRhWQR.net

出雲市だが今書には無かった

63 ：人間七七四年：2009/02/25(水) 10:10:14 ID:Xhvnt/oz.net

買ったけど、時間がなくてパラ読みのみ。
今、話題のあの人の頁で仙桃院と仙洞院の誤植が入り乱れてて
頭痛くなったので、また帰ってからゆっくり読みます。

64 ：人間七七四年：2009/02/25(水) 23:15:47 ID:5VmRhWQR.net

立ち読みした

例のブログと内容が一緒で吹いたｗ

やはりあのブログ…

65 ：人間七七四年：2009/03/01(日) 22:43:04 ID:ZVz3df2D.net

>>64
まじか…

読本は読んでないがブログの内容がそうなら悲しいな

66 ：人間七七四年：2009/03/02(月) 20:45:02 ID:xAt5sHgc.net

晴久の治世は集権化が見かけ上進んだが、血縁の網の目を無視したのでダメとか
ごくかいつまむとそんな結論

まあ同じ情報をどう判定するかというレベルの話なので、結構興味深い。

みたかんじ、いくらでも晴久を擁護できそうだった。

そういう観点からも晴久と三村が激突した元ネタ史料が気になるところなんだがｗ

上手くいかんね

67 ：人間七七四年：2009/03/03(火) 02:38:44 ID:5yDMcJlz.net

>>64
例のブログって、佐々木六角氏の系図で電波飛ばしてるアレですか？

68 ：人間七七四年：2009/03/03(火) 09:09:55 ID:LnF30PEX.net

>>54 もっと言うと、熊谷(くまがや)氏は武田氏の家臣。
若狭の武田本家の家臣にも熊谷氏がいる。
恐らく安芸から一緒に付いてった連中かも。

69 ：人間七七四年：2009/03/03(火) 09:47:43 ID:XzwJ/oNa.net

>>66
俺が読んだ感じでは「興久の乱」が全てを狂わせたって印象だったな

そうなると経久にもやっぱり非があるんだなー

70 ：人間七七四年：2009/03/03(火) 11:30:15 ID:oe880MDc.net

>>67
kwsk

71 ：人間七七四年：2009/03/06(金) 20:28:14 ID:0Yh30a4/.net

>>68
平姓熊谷氏について話をしたいなら武田総合スレにでも行けｗ
尼子関連の熊谷氏の流れで平姓熊谷氏が出ただけなんだから、
語りたければふさわしいスレに行けっつのｗ

72 ：人間七七四年：2009/03/06(金) 22:19:24 ID:txW5FVDp.net

>>71
同感

正直粘着にしか感じない

73 ：人間七七四年：2009/03/07(土) 16:04:19 ID:E+X6gaic.net

人口少ないんだから仲良くすれ

74 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 08:56:14 ID:nfWkKZxl.net

>>66
毛利家だって元就と元綱の争いがあるし、
晴久が長生きして義久、倫久、秀久の三本矢体制を
確立できれば問題無かった。

75 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 09:18:19 ID:CuqQcmqA.net

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5265043

76 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 11:59:56 ID:ON9J9qgp.net

>>75
だああ、DVD欲しくなるじゃねえか！

77 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 21:00:49 ID:fhKOE//R.net

>>74
長生き出来なかったのも辛いよなー

そして昨日は晴久公生誕495周年だ

78 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 23:20:22 ID:geuCOnCO.net

過疎ってるなー

79 ：人間七七四年：2009/03/10(火) 07:19:42 ID:rwZafrIF.net

戦国板の中ではこれでも勢いある方

80 ：人間七七四年：2009/03/10(火) 20:38:27 ID:LyIpWLDI.net

>>77
中途半端なｗ

81 ：人間七七四年：2009/03/10(火) 22:03:30 ID:twR44NAF.net

同好会とかないかなぁ

82 ：人間七七四年：2009/03/15(日) 23:05:52 ID:TaUezT+A.net

尼子家って佐々木を名乗った宗家以外は武士をやめたの？
山中家は商人になったらしいが

83 ：人間七七四年：2009/03/16(月) 01:53:55 ID:ZN19JJrs.net

>>82
第四次尼子再興軍の準備中です

84 ：人間七七四年：2009/03/16(月) 02:02:11 ID:p6MaGWPY.net

>>82
そうそう、只今目下それを企んでいるとか

85 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 07:03:48 ID:FSoWNYnc.net

それより尼子晴久公生誕500周年に向けて晴久再評価運動しようぜ！

86 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 07:20:14 ID:qiXjokpN.net

長らく虐げられた人物の再評価って
過大評価になりすぎるよな

87 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 09:15:23 ID:wZpDGpOA.net

評価してるの長谷川さんぐらいしかいないが

88 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 13:04:00 ID:6Zt3d5Kj.net

件のブログ、やはり原慶三氏でしたね。

89 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 13:58:08 ID:pxkfH+9p.net

>>86
最終的なピントを合わせるためには意図的にフォーカスをずらす必要があるのさ

90 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 21:02:16 ID:VVrTl8Kq.net

>>87
あとはこのスレの住人ぐらいだｗ

91 ：人間七七四年：2009/03/19(木) 01:01:13 ID:qDkPQiu6.net

>>88
前スレで紹介と同時に、ブログ主を原氏だと看破してたけど、
誰にも賛同されませんでした (T_T)

92 ：人間七七四年：2009/03/19(木) 12:35:57 ID:57ZJjQfD.net

>>89
そうそう

色々な人の価値観を踏まえてあげないといけないんだよ

93 ：人間七七四年：2009/03/24(火) 21:46:00 ID:1OI1kDNX.net

>>86
その逆も同じだろ

94 ：人間七七四年：2009/03/26(木) 00:17:07 ID:5QAK3EAX.net

>>83
（　＾ω＾）WKTK

95 ：人間七七四年：2009/03/26(木) 10:24:36 ID:Go1+E5DP.net

国民新党？

96 ：人間七七四年：2009/03/26(木) 19:35:33 ID:kNa7RkZ7.net

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97 ：人間七七四年：2009/03/26(木) 22:04:31 ID:mSiV6STy.net

尼子十勇士みたくウイットに富んだコテ達とか？ｗ

…しかし、担ぐ神輿が無い。

98 ：人間七七四年：2009/03/26(木) 23:50:30 ID:2BRN2tjl.net

すごく…ブラックです…

99 ：人間七七四年：2009/03/27(金) 07:27:15 ID:YX5W0WYL.net

経験者なんていねーよｗ

100 ：人間七七四年：2009/03/27(金) 11:47:44 ID:Q0K8z+IZ.net

100get！