武田最大の裏切り者って誰だろうか

1 ：人間七七四年：2009/05/26(火) 07:10:20 ID:DRc0B8H7.net

俺は小笠原信嶺だと思う

486 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 02:13:58.79 ID:wtgPjXk/.net

>>481
むしろ悪化してるわなｗ

487 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 08:10:34.10 ID:5fkkNLt/.net

今川からすりゃ、三河は自国が盗られてる状況だからな。譲るわけない。
同盟国に囲まれる形になって、拡大の余地なくなるし。

488 ：人間七七四年：2016/02/08(月) 14:22:14.10 ID:tKHAtur4.net

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港オマル凍結バイト）

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489 ：人間七七四年：2016/02/08(月) 21:37:12.52 ID:B/4gYZNE.net

ぶっちゃけ駿河取るとこまではよしとして
その後一旦北条と敵対するもまた同盟し直したのもよしとして
やっぱ上洛を急ぎすぎたのがなぁ
じっくり遠州でも取ってから死んで勝頼に渡せばよかった

490 ：人間七七四年：2016/02/08(月) 22:39:41.17 ID:hj6Cg4Ai.net

義信殺した時点で詰んだっぽいが

491 ：人間七七四年：2016/02/09(火) 07:53:23.39 ID:68TUucHi.net

謀反を企んだ嫡男を生かしておくほうが詰むわ

492 ：人間七七四年：2016/02/12(金) 17:56:12.85 ID:NeVCfyhP.net

三方が原で家康を殺しとくだけで全然違うと思うけどな
あと新府移転は信玄がやっとくべきだったな　何かあったらいちいち古府中から出陣って無駄が多すぎる

493 ：人間七七四年：2016/02/12(金) 18:00:41.93 ID:5/afPX9g.net

諏訪で良かった気もする

494 ：人間七七四年：2016/02/13(土) 23:38:23.10 ID:vTWg+aR7.net

諏訪に本拠地を移した上で勝頼が継いだりしたら甲斐衆は諏訪に武田家を乗っ取られたと感じるかもな

495 ：人間七七四年：2016/02/16(火) 21:57:31.07 ID:Oi4JOsVM.net

家康はしぶといからなｗ
でも血気にはやった三方が原が一番打ち取れる可能性あったね
あれ以降家康は慎重になってしまった
信玄が村上に負けた後と一緒で敗戦で学んだのが大きいね

496 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 15:48:02.53 ID:MGzBwech.net

>>52
直接決戦より調略で寝返りが血を流さず尤も効果的
アホと違うか

497 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 18:24:29.12 ID:VclUcKnz.net

裏切りっていうなら梅雪じゃね？　
真田家とか、しょせん外様だしな
寝返ったってそんなに文句言われる筋合いはねー

498 ：人間七七四年：2016/02/27(土) 18:21:22.94 ID:PrGWSTUE.net

>>497
梅雪がどの時点で内通したかだな
木曽より先で梅雪が誘ったのなら完全にアウト

499 ：人間七七四年：2016/02/27(土) 20:15:38.30 ID:L7wuAp+/.net

梅雪に関しては
・　木曽が裏切る前から徳川通じて内応を約束してた
・　木曽が裏切って飯田城とか次々に開城して総崩れなのを見て裏切った
の２つの話があるけど新府から家族を脱出させてるのを考えると前者だろうな
勝頼が関東出兵を繰り返してる間徳川の反抗を穴山が駿河で引き受ける形になったわけで不満もあったんじゃないか？

500 ：人間七七四年：2016/02/28(日) 08:14:55.53 ID:ACQ/2s13.net

後者だったら、小山田と同じ運命辿ってるだろ。

501 ：人間七七四年：2016/02/28(日) 12:35:00.75 ID:g5L+Itho.net

小山田が処刑されたのは土壇場で裏切ったからであってだなｗ
もし真田が岩櫃で同じことしてりゃ真田が首切られてた話
大河ドラマを真に受けちゃいかんよ

502 ：人間七七四年：2016/02/28(日) 14:56:58.15 ID:8i+MnqKv.net

関ヶ原の裏切り組の対応を見るとわかりやすいよね
こっちから働きかけて、事前にきっちり相談したうえで裏切らせた相手にはしっかり褒美を与える
単に形勢が不利だからって裏切った奴は不忠者として処罰する
封建領主としては、単純に敵前逃亡で寝返ったやつを評価する風潮になるとまずいからだろうね
自分の部下も不利になるとどんどん寝返っていくのが当たり前な世の中になっちゃう

503 ：人間七七四年：2016/03/02(水) 18:54:35.67 ID:5psylkMD.net

>>499
穴山が有効な手を打てなかったから勝頼が何度も高天神城を救援する羽目になったわけでどっちもどっち

504 ：人間七七四年：2016/03/03(木) 02:41:01.08 ID:A3pDMMyh.net

そりゃほぼ駿河一国で徳川と北条に挟まれて対応しろとか言われてもな

505 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 20:38:25.76 ID:FysYK7eg.net

>>504
御館の乱以前も大した対応はできてないけどな
仮に秀吉や明智が穴山の立場ならもっとうまくやってそう

506 ：人間七七四年：2017/02/24(金) 05:37:53.02 ID:KMfJ/fNs.net

保守

507 ：人間七七四年：2017/03/23(木) 11:48:52.54 ID:pkebP6b4.net

身延、西嶋、岩間あたりでは穴山信君は梅雪公と崇められてる
勝頼はあくまでも陣代で武田家を滅亡に導いた阿呆扱い
とくせん家に対しては手厚く遇されたから今でも感謝を忘れない

508 ：人間七七四年：2017/03/23(木) 14:40:49.12 ID:qvd8nDB3.net

いくら地元では良くしてくれたからっていっても、
今更陣代説持ち出して元主君sageして顕彰っていうのもなぁ

509 ：人間七七四年：2017/03/23(木) 17:26:43.28 ID:PdsXrjsJ.net

地元民にしてみれば武田に付き合って蹂躙されたらいい迷惑だからな
勝頼が岩櫃を選んでたら真田は住民に酷評されただろう

510 ：人間七七四年：2017/03/24(金) 05:14:29.66 ID:VV0fX4NU.net

>>508
勝頼は主君ではないよ梅雪も主君でもない
連合だからね
そこが他と少し違うよくしたしないとかの話でもないんだな
よくしてくれたと言うのなら大谷、真田、井伊、宗家、水戸系だ

511 ：人間七七四年：2017/03/24(金) 17:10:14.59 ID:LTAyIYnF.net

>>510
勝頼（武田）は主君でなく盟主ってなら多くの戦国大名もそうなのよね
広い意味では天下人もそう

512 ：人間七七四年：2017/03/27(月) 17:10:54.38 ID:2H4Qsqs6.net

>>511
そんなはなしじゃねーだろw

513 ：人間七七四年：2017/04/08(土) 19:50:04.26 ID:k4ghfT/x.net

信玄弟、武田信廉もひでーな　織田国境に近い南信濃の大島城を任されておきながら、
織田が攻めてきたら居城捨てて甲府に逃げ帰って、そこもすぐに織田に占領されて、
隠れてたのを見つかって逮捕連行されて河原で斬首ってもう武将の最後じゃねーわ

514 ：人間七七四年：2017/04/08(土) 21:02:23.58 ID:APD3tcW2.net

ホントに信廉は酷い。擁護しようがないレベルで。

515 ：人間七七四年：2017/04/08(土) 21:19:34.69 ID:iYlTXMCX.net

信廉って小説だと信玄の影武者やっているよな
似ているのは見た目だけかよ

516 ：人間七七四年：2017/04/10(月) 08:44:03.50 ID:rfLUyD1d.net

すぐ隣城で連携するはずの相手だった年少の盛信。
その最後が武士らしいだけになぁ。
遁走時に伊那を通ったと思われるが……

517 ：人間七七四年：2017/04/10(月) 12:16:37.28 ID:pdwIPg2a.net

信廉さんは可哀想なくらい出来が悪いw

518 ：人間七七四年：2017/04/10(月) 18:06:41.60 ID:QGiwGvNm.net

>>515
信玄とそっくりさんの同母弟という以外に価値のない人
そんなのが親類衆筆頭格だったのが勝頼の不幸

519 ：人間七七四年：2017/04/11(火) 08:26:49.15 ID:hkEocqWq.net

絵は上手だったらしいよ絵は

520 ：人間七七四年：2017/04/11(火) 12:32:53.07 ID:jdb02ofA.net

信廉が信繁並みに有能なら、
信玄がいちいち出陣しなくて済んだ戦も増えて、寿命も延びたかもなぁ。

521 ：人間七七四年：2017/04/11(火) 13:53:12.28 ID:/5MVTbdp.net

>>520
おーっと信廉の悪口はそこまでだ

522 ：人間七七四年：2017/04/11(火) 17:36:10.89 ID:RyDe4bTW.net

中途半端に有能かつ忠義に厚いとどのみち長篠で死にそう
信繁並なら長篠回避もあったやもしれんが

523 ：人間七七四年：2018/05/26(土) 21:11:33.76 ID:T/yvxJbq.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
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524 ：人間七七四年：2019/08/04(日) 08:56:38.98 ID:uNImmvgR.net

保全

525 ：人間七七四年：2020/11/08(日) 01:12:24.16 ID:MT5zgFs7.net

いいスレだ、後で読もう

526 ：人間七七四年：2021/02/03(水) 18:47:09.19 ID:p7ER+mK8.net

木曽義昌は寝返った後も自分の重臣に逃げられ、挙句の果てにバカ息子が奇行して改易で踏んだり蹴ったりだな。ある意味光秀より悲惨な破滅だった。

527 ：人間七七四年：2021/02/03(水) 22:26:53.70 ID:t9CKDo4i.net

穴山と木曽が不遇で、土屋や仁科が復活は思わずにっこり。

528 ：人間七七四年：2021/02/03(水) 22:32:46.14 ID:p7ER+mK8.net

>>527
不忠で頭も悪い人間には家康は厳しいわな
石川数正も親戚筋は冷や飯食ってた

529 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 00:40:25.30 ID:1vNm6KSC.net

>>527
武田を裏切ったのに家康の娘を貰ってしれっと10万石の大封を貰った奥平...

530 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 23:37:31.01 ID:vKAoq5qM.net

>>1
木曽だろ
義在、義昌と全く違う世代がそれぞれ裏切って流れ変えてる
こいつらには忠義とかそういうのは通用しない

531 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 20:24:37.12 ID:weB84065.net

藤林丈司

532 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 06:06:45.34 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

533 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 10:23:16.90 ID:WIJM7mnl.net

木曽
穴山
小山田

534 ：人間七七四年：2024/05/04(土) 03:55:43.30 ID:temK1Eal.net

裏切者＝「武田家を内から破壊した者」と定義するならば、
最大の裏切者は武田晴信入道徳栄軒信玄その人だろう。

535 ：人間七七四年：2024/05/04(土) 09:17:05.81 ID:xQDq+b0D.net

武田をどこまで見るかだけど。あくまで武田家だけなら武田信君(穴山信君)は信玄以降滅亡に向かっていた武田家を存続させた英雄だろうし