福島正則について語るスレ３

1 ：人間七七四年：2009/09/12(土) 19:34:15 ID:eQ9MiO9N.net

福島正則について語りましょう。

前スレ：猛将なのに武功がない福島正則スレPart2
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前々スレ：福島正則について語るスレ
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914 ：人間七七四年：2016/01/17(日) 22:55:29.91 ID:/2t+TjIs.net

別に豊臣家が滅ぶことなんてたいしたことじゃないのに大げさに考えすぎだよ
短期的に成り上がって増長していた新興組織が潰れただけで何の問題もない
問題があるとしたらむしろ淀や三成のように権力にしがみつこうと大暴れして世を乱す連中の方だろう

915 ：人間七七四年：2016/02/02(火) 00:34:39.50 ID:xN8iKoqC.net

西軍支持者は、大局で判断してないからな。
熱狂的な石田信者、島津信者、真田信者、上杉信者に分類される。
実は豊臣家などどうでもよい人達。

916 ：人間七七四年：2016/02/02(火) 00:58:40.17 ID:EJZdAvWL.net

>>914
ほんとそれ
豊臣家なんて統一政権になって10年しか持たなかった伝統も権威もなんもない超短期政権てのを忘れてる奴多すぎだよな

917 ：人間七七四年：2016/02/02(火) 01:55:29.52 ID:NTEiXjp9.net

ゆえに、秀吉が進めていた徳川家との融合は当然の選択肢だね。
それを無視して徳川家と対立、豊臣家を巻き込んだ三成の罪は大きい。
その構造がわからぬ程、三成は愚か者ではないだろう。
間違いなく、自らの復権を狙った確信犯。

918 ：人間七七四年：2016/02/03(水) 03:37:38.35 ID:muIu9dpD.net

豊臣が滅びたのはそりゃ正則にとって最初から望んでたことではないだろうけど、正則に限らず大名に全てを投げ捨てて味方してもらえなかったのは秀頼たちの問題だよ
秀吉の子供なだけで最優先してもらえなきゃ可哀想あいつらは白状者というのは400年後も甘やかされすぎ

>>915
島津の支持者はむしろ鳥居に拒まれて仕方なく西軍にとか言わない？どうでもいいのに豊臣を盾にするのは立花の支持者かな

919 ：人間七七四年：2016/06/30(木) 02:14:17.99 ID:cIcDcNDu.net

江戸時代旗本としてはまずまずの家か福島家

920 ：人間七七四年：2017/04/04(火) 06:53:58.08 ID:2eG4f87v.net

age

921 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 01:36:23.06 ID:bkP+dq+n.net

sage

922 ：人間七七四年：2018/08/21(火) 10:56:15.48 ID:gMjOYZ1E.net

左衛門大夫正則が広島城改築にあたり、本多上野介正純に届け出たというのは事実であろう。
ただ、届けを正純が握り潰したというのはホントかどうか。秀忠側近団への権力委譲を、正則も、正純本人も気づいておらず、２人してはめられたと思われる。

923 ：人間七七四年：2018/08/21(火) 16:24:33.92 ID:3qRNv+I5.net

ただ単に正則がアスペのクルクルパーで足元すくわれただけやろ
子供も親戚も全てアスペやしまじもんの基地害遺伝子

924 ：人間七七四年：2018/08/21(火) 16:38:03.33 ID:ukxFU3E+.net

豊臣縁故のもので徳川政権下で
大きな奴って誰かいましたっけ？

925 ：人間七七四年：2018/08/21(火) 16:53:48.97 ID:b8/fjgIY.net

しいて言うなら浅野

926 ：人間七七四年：2018/08/22(水) 03:43:46.39 ID:ioKaf2Vb.net

>>922
笠谷先生の徳川幕府の大名改易政策を巡る一考察（一）がciniiで無料pdfリンクあるからそれ読むといいよ
かいつまんで言うと、修繕届けは確かに出てたけど、小規模修繕という話だったのに修繕終わらせて大規模改修をしていた
関ヶ原での大功を鑑みて許すから早く指定の箇所の破却をしなさいという命令も指定箇所を破却せず済ませようとした
さすがに堪忍袋の緒が切れ改易という流れ

史料を冷静に用いた論なので、かなり正確だと思うよ

927 ：人間七七四年：2018/08/22(水) 15:12:16.75 ID:WGbSLPqQ.net

正之を家康の養女と婚姻させたのに1608年に餓死させる狂人（因みに養女との間には子供がいた）
秀吉は50代半ばで狂い始めたが正則は40代で狂い出した

928 ：人間七七四年：2018/10/05(金) 22:01:42.05 ID:BY5GHIqE.net

肖像画の讃が太平奸賊、乱世英雄
三国志の曹操に全然似てませんが？何か？

929 ：人間七七四年：2019/03/11(月) 05:08:58.46 ID:Bx77sX17.net

餓死こええと思ったけど、養子じゃん　そして実子がうまれたから邪魔になった
やっぱ甥っ子よりは実子に継がせたいわなあ　あ〜でも殺すことはないか

930 ：人間七七四年：2019/05/02(木) 23:42:33.30 ID:KazDJ7ylf

歴史っていうか
物事は後からだと何とでも批判しやすいけど
当事者にとっちゃあ気持ちが一番の動機だと思う

正則は自分こそ豊臣家一番の親族で自分が豊臣の本流の自覚が強かった
んじゃないのかな
秀吉自身の血縁だからね

小早川秀秋は秀吉の嫁の血縁にすぎないし
三成なんて近江出身の他国者で親族ですらない
両方にムカついていたと思う

秀秋は没落していたからともかく
三成の下で一生をすごすのが嫌だったんだとおもう
まさか家康が秀頼様を殺すなんて思わなかっただろうし

931 ：：2019/10/17(木) 23:02:41 ID:GwxpIElb.net

良純のイメージしかない

932 ：：2019/10/18(Fri) 20:07:24 ID:x1GSfFZI.net

秀忠ってけっこう人の好き嫌いが激しいって言うけど、
正則はそれ以上だよな　広島城改修で申し開きしろって言われたのに、
家康にならいろいろ言いたいことがあるが秀忠には何もないって言いすてたらしい
関ヶ原で役に立たなかったバカ息子に頭下げるぐらいなら５０万石捨てるわってことか

933 ：：2019/10/18(Fri) 20:57:34 ID:bPYWBFYG.net

その結果、川中島4万5000石への大減封ですか

934 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:11:13.29 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/5vRZkHX.jpg

935 ：人間七七四年：2020/03/19(木) 18:22:20.31 ID:3Q30QAlY.net

広島城無断修築を咎められ、安芸備後４８万石は没収
（その前から、豊臣家擁護の態度や、大坂屋敷のコメを豊臣家が持っていくの黙認したとか、伊奈図書に詰め腹を強いたとか、要注意エピソードだらけだったが）
信州川中島４万石に捨て扶持を与えられたが、当初、福島を陸奥弘前に流し、弘前の津軽信牧を、１０万石で川中島に移す予定だったしかし津軽が難色を示したのと、いくら不遜な福島正則とはいえ、さいはての弘前に転封するのはやりすぎとの声が上がり、中止になった

936 ：人間七七四年：2020/03/22(日) 23:13:03 ID:0D6BY0dR.net

まぁ秀頼は征夷大将軍より格上の関白になれたら
権力はなくてもそれでいいって思ってたんだろ
大坂に尽してきたのに大坂が自滅したんなら
俺は今まで何やってきたんだ？？ってなるわな

937 ：人間七七四年：2020/04/06(月) 01:58:58.07 ID:FX65WorP.net

>>935
そら、いちゃもん付けって明白だしな。

無断改修っていうけど、要請はそれまで何度も出してたのに無視してただろ。

幕府の本音は、広島城みたいな有事に要塞に成る拠点は自主的に破却しろでしょ。

修理じゃなくて、事実上破棄しろって要求だから切れた。

938 ：人間七七四年：2020/04/11(土) 18:40:07 ID:+5MsoFFV.net

保守

939 ：人間七七四年：2020/04/15(水) 02:57:17 ID:LiLBi+fw.net

切れたのなら戦して滅ばなきゃ駄目だろ

940 ：人間七七四年：2020/04/28(火) 12:18:02 ID:kaNyGbN0.net

事実上のおとりつぶしなさいごだったが重臣たちは何やってた、どんなやつだったのか
気になったから調べたらこの大将にこの部下ありで猛将ぞろいだった。
政治力を駆使してどうこうするって気風の家じゃない。
戦乱が終わって幕府にとって、彼らは用済みだったんだろう。

941 ：人間七七四年：2020/04/28(火) 20:17:03 ID:kChS7OdH.net

福島家臣団はアットホームで楽しそう

942 ：人間七七四年：2020/05/15(金) 10:20:23 ID:zpodpz6B.net

>>20
石川数正なんかは鞍替えしたあげくに出戻ったけど、個人の力量は悪く言われてない気がする
家康にとことん嫌がらせされて悲しい晩年と息子世代でお取り潰しだけど

943 ：人間七七四年：2021/01/17(日) 21:45:38.29 ID:Pyg4yi0m.net

>>940
関ヶ原で福島に陣借りした尾張の武将達はすぐ家康に鞍替えしたしな
見る目があるわ

944 ：人間七七四年：2021/01/28(木) 22:27:25.34 ID:opTrY6+x.net

福島家の庶流が今でも続いていた事にびっくり、清正みたいに断絶してたかと思った。

945 ：人間七七四年：2021/01/28(木) 23:56:30.86 ID:hSS067Ij.net

士分ではないけど清正だって残っているが

946 ：人間七七四年：2021/01/29(金) 00:05:26.65 ID:07duh47c.net

>>945
清正は昭和時代に断然している。

947 ：人間七七四年：2021/01/29(金) 00:09:20.89 ID:o6riiTi6.net

庄屋をやっていたとこだけじゃないの？

948 ：人間七七四年：2021/01/29(金) 16:47:24.76 ID:L02YWTw+.net

尾張24万石で兵5500の福島正則
尾張40万石で兵2000の織田軍桶狭間

桶狭間の織田軍って実は10000人はいただろうね
守りの兵が〜
北の斎藤は家中ガタガタで尾張進行する余裕無し。
西は空白地帯。ガンショウ寺とはまだ敵対しておらず攻めてくる勢力なんて無い。北畠とは離れててこちらも
家中ガタガタで尾張進行など無理

で、何故か岐阜一国増えただけで
4万から6万動員してしまう織田軍。
岐阜だけで38000動員したのかよと

浅井も六角との桶狭間みたいな戦いで
11000動員してるし
桶狭間の織田軍は兵数ごまかしてる
一次史料とはいえ書いてるのは人間。
どうしても贔屓してしまう

949 ：人間七七四年：2021/01/29(金) 22:51:11.38 ID:5q70aKEE.net

　　　　　　　加藤　福島
中国攻め　　△　　×
山崎　　　　　○　　△
賤ケ岳　　　 ○　　○
小牧長久手 ×　　×
紀州征伐　　×　　×
四国征伐　　×　　×
九州・佐々　 ○　　×
小田原　　　 −　　△
奥州平定　　−　　−
天草一揆　　○　　−
朝鮮の役　　◎　　○
秀次切腹　　−　　×
関ヶ原　　　　○　　◎
大坂の陣　　−　　×

◎○△×：武功
−：　不参加・ほぼ不参加

のぶやぼ創造
加藤　統８３　武９１　知７０　政７０
福島　統７９　武９０　知５４　政５２

950 ：人間七七四年：2022/01/12(水) 23:48:13.15 ID:OcVfrsE9.net

福島忠勝の正室誰だろうか

951 ：人間七七四年：2022/02/27(日) 21:43:49.90 ID:wWtBqSbv.net

高晴が内通の疑いで正鎮、正守が大坂入城
福島家くらいだな
一門でこれだけいるの

952 ：人間七七四年：2022/03/01(火) 08:21:12.75 ID:S5xN+fef.net

猛将のイメージ強いけど内政、後方担当の方が多いんだっけこの人
岐阜城あっさり抜いて3倍の宇喜多隊と朝から真正面からどっぷりぶつかって戦って持ちこたえたあたり実戦指揮官としても有能だった？

953 ：人間七七四年：2022/03/01(火) 13:28:05.83 ID:eVloKOMB.net

岐阜城攻略から、本戦、大坂城進軍まで一方の先鋒で有り続けたので、戦闘指揮官としては優秀だったんじゃないかな
途中で京都警備に外されて、伊奈事件が起きるわけだけども

954 ：人間七七四年：2022/03/02(水) 15:32:11.03 ID:YNXEPAY6.net

キングダムの作者が日本戦国漫画書いてたら
味方さえ突撃馬鹿だと正則のこと思ってたら戦上手で敵味方驚くシーンとかやりそうだな
清正がそれ見て秀吉様が突撃しかできない男を重用するわけ無いだろう阿呆がと

蒙武のようなやりとり

955 ：人間七七四年：2023/03/30(木) 15:00:04.48 ID:5NW4xw35.net

清洲を与えられた時点で、家康が兵を挙げれば対抗する役目なのは明らか。三成憎しとか、徳川内部に入り込んで牽制とか、その時点で秀吉の期待外れでしょ。

956 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 17:21:50.80 ID:pMqBf/c2.net

家康は反乱なんて起こしてないのだからそんなことを言われても

957 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 20:04:49.70 ID:0LkxUquK.net

徳川と縁戚関係なんだから西軍に与するなんてありえない。仮に三成が東軍でも徳川についたろう

958 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 19:38:11.43 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

959 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 10:18:54.59 ID:8Xi6JqAr.net

清正、黒田は朝鮮での恨み
浅野は似たようなポジションでライバルで三成いなければと思うのはわかるが
正則と細川はなんで三成嫌ったんだろう
正則なんて猛将のイメージあるけど朝鮮は行ってないしイメージと違って後方勤務多いし

960 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 21:03:42.47 ID:M/BWyyWX.net

細川忠興に関しては秀次事件のいざこざ、と細川家は受け取ってるね
福島正則は三成が憎いというより派閥の問題かと

961 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 21:29:49.29 ID:aepOuPg+.net

>>960
ちょっと検索したらでてきた。
秀次に借金してて三成から秀次一味と疑われたのか知らなかった
恨み買うことばかりしてるなミッチーは
あと朝鮮でも戦働きしてるのね
清正と似たような経緯か

962 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 21:37:59.31 ID:CF05FaAB.net

ただ三成の弁護をすると三成に讒訴の意思があったかはわからない、というか多分無い
三成は秀吉の奉行な訳で上司秀吉の命令は絶対、そして秀吉が秀次を潰すと決めた以上それには逆らえない
仮に忠興の借財を知りつつ黙っていてバレたら忠興ごと三成も処刑されていたろう
三成は単に奉行として職務を全うしただけでそこに秀吉への憎悪が転化され集中したって可能性もある

963 ：人間七七四年：2024/04/29(月) 23:09:01.18 ID:b20A4Zsx.net

秀吉小飼いは全員反家康で当然だろうに分裂したら地力のある老獪な家康に潰されるのは当たり前だな
内部分裂するにしても家康を潰すのがまず先というのがわかってないのがアホすぎる