【毘沙門天】戦国最強武将決定戦【風林火山】

1 ：人間七七四年：2009/10/24(土) 03:35:13 ID:ZFkZ5ekF.net

何を持って、その強さとするのか？
これだけが唯一、議論の分かれるところだと思います。
誰が最強なのか？なんて、その強さの定義さえ決ればすぐにも出るはず
なので、その強さの定義をまず細分化してみました。

�@個人的な強さ（戦で暴れまわる力。敵の首など多く取り活躍する力）
�A侍大将的強さ（実際の肉弾戦で相手を切り崩す力。凌ぐ力。数百〜千程度の兵数が目安）
�B小大名的強さ（数千の兵を操り敵を打ち崩す力。）
�C中大名的強さ（５千〜１万以下の規模での戦を操る力。もっとも基本となるのは、この辺り）
�D大大名的強さ（数万の兵を駆使して相手を追いつめていく強さ。戦の強さとは別に戦略的な要素も含まれてくる）
�E関ヶ原的強さ（個々の戦のみならず、大局的な戦略や外交、あらゆるものを駆使した総合的な強さ）
�F攻城戦的強さ（城攻めでの強さ）
�G守城戦的強さ（城を守る強さ）

この８つの部門でそれぞれの最強は誰か？
皆さんの思う武将を挙げて行きましょう。

33 ：人間七七四年：2011/07/11(月) 14:29:40.12 ID:qzILMOIL.net

>>25
信玄はもともとホモだから大喜びだろ

34 ：人間七七四年：2011/07/11(月) 19:45:22.20 ID:MPcYaAv8.net

いや、掘るほうが好きだからそうでもないだろ

35 ：人間七七四年：2011/09/26(月) 20:54:52.83 ID:3BvwJMrs.net

上杉謙信が最強に決定だな

36 ：人間七七四年：2011/10/03(月) 17:56:19.55 ID:bTHe2Yxx.net

信玄

37 ：名無し＠足軽：2011/10/10(月) 09:36:34.79 ID:DWJhkyR1.net

戦国最強は薩摩の一領具足たちだ。普段は農作業をしていても必ず鎧櫃と槍1本を携えて出かけたものだ。
お城から陣振れがあると家にも帰らずすぐさま隊伍を整え出陣した。
それに薩摩は遠国地だ。兵糧の工面も大変だった。それに彼らは示現流という一太刀で相手を殺す必殺の剣法を使う。
だから関ヶ原の合戦でも徳川本陣の前を堂々と横切って退却した。
徳川隊に徹底的にやられた。無事、薩摩に帰れたのは数十人だった。

38 ：名無し＠一足軽：2011/10/11(火) 00:23:01.88 ID:5IqP+7ZT.net

島津隊は、朝鮮の役で援軍として駆けつけた明軍と激突している。戦えば必ず勝った。明軍は島津隊の出陣を恐れ、
島津の丸に十の字の旗印を見ると逃げ出した。明軍が島津隊につけたあだながシーマンズ（石竪子＝岩石よりも
手ごわい奴ら）だった。朝鮮の役の先鋒は加藤清正隊だが当時の朝鮮軍はロクな武装をしていない。やすやすと
ソウルまで前線を伸ばした。朝鮮王は明国に援軍を求めた。これに当たったのが島津隊だったのだ。2度の戦役で
必勝をとげたのは島津隊だけだ。だから島津こそ戦国最強の軍隊だ。

39 ：名無し＠一足軽：2011/10/11(火) 18:49:51.79 ID:2MzRoPG/.net

島津は、鎌倉以来の名家だ。それに遠国地で日本の中でもなかば独立国のような存在だった。他国者の入るのを極端に嫌がっている。
神社も念仏も禁止だった。他国からの情報など全く無い。お殿様に忠誠を尽くすのみ。それが島津の侍・領民の精神的支柱だ。男子も8歳位
になると郷の男組に入れられ徹底的に島津家の為と、武芸それに完全な殿様の上意下達と鍛えられた。これが島津家＝薩摩藩の強さのモトだ。
島津家も”島津に暗君無し”と言われるよう嫡男には文武とも英才教育を施した。戦国のことは↑で書いたが江戸時代もこの精神で貫かれた。
そして明治、西南戦争で薩摩のなにごとかは終わる。

40 ：人間七七四年：2011/10/11(火) 22:36:06.47 ID:1HZwZ+iN.net

�@なら島左近とか前田慶次？（原哲男 承認済み）

41 ：名無し＠一足軽：2011/10/13(木) 21:05:35.11 ID:EVxMOLXt.net

西軍の大谷刑部も強いな。このスレの読者なら彼の病気のことは知っているから書かないが、余程人望が有ったのだろうな。関ヶ原
では背後からは金吾秀秋、側面からは寝返った脇坂隊、そして前面の東軍。三方から攻撃され6000名が玉砕した。吉継は関ヶ原で
唯一切腹した武将だ。生前の秀吉から『吉継に10万の軍隊を指揮させたらさぞ面白い戦さが出来るだろう』と言わしめた面目躍如たる
ものがあるな。

42 ：人間七七四年：2011/10/14(金) 12:44:30.59 ID:qdcdh6/x.net

�A徳川則宗

43 ：人間七七四年：2011/10/14(金) 20:50:51.25 ID:nYK1AFip.net

>>41
大谷は俺も好きだぜｗ
一般人に知名度が低いのが残念だがこの前ＮＨＫで取り上げられてて嬉しかったわｗ
辞世の句もいいしな

44 ：名無し＠一足軽：2011/10/15(土) 20:38:10.60 ID:FQ8oCfAf.net

43様　
オイラもこの前のＮＨＫは見たが少し気になるシーンがあったな。秀吉が点てた茶を招かれた諸将が回し飲みするんだが、吉継の前に茶がきて茶の中にウミが入りそれを見た
秀吉が「この茶は上手く点てられなかった」と言って自分で飲んでしまい、吉継がこれに感動し『太閤様の為なら命は要らぬ』の場面。
司馬遼太郎氏の小説「関ヶ原」では、吉継の前に茶がきて茶の中に鼻水がたれ、諸将は一礼しただけで次の武将にまわすのは一緒だが石田三成が一滴も残さず茶を飲み、
それを見た吉継が感動し『佐吉の為なら命は要らぬ』と書かれている。司馬氏は吉継と三成の間に当時としては珍しく"フレンドシップ”が有ったと描写している。
オイラも司馬氏の小説の方がすきだな。

45 ：名無し＠一足軽：2011/10/15(土) 22:29:30.27 ID:dxyLPePy.net

大キライだけど比叡山・園城寺の僧兵も強い。平安の昔から信長に滅ぼされるまで500年間、日本の首都近くに一大勢力として存在した。ともに皇室の勅願寺だから、
どの大名も味方につければ”大義名分”が立つ。米も銭も諸国の大名家・寺院からの寄進で充分にある。経なんか読まず、肉食妻帯の生活で、軍事はゲリラ戦が得意
だった。遠くは牛若丸＝源義経を育てた実績もある。信玄は赤い衣を許されて多いに喜んだ。それに”宗教的支柱”を持っていたから、業を煮やした信長に完全に
抹殺された。同じく信玄は焼打ちに遇った比叡山を「甲斐の国に再建立されよ」といっているくらいだ。
反信長の石山本願寺も手強かった。一向宗とは念仏の一種だが大名･領主を無視する封建社会では異端の宗教なのだ。法然･親鸞の事は省くが蓮如が布教力に
傑出していた。家康が松平姓の頃、三河の一向一揆で痛い目に遇っている。信長も大坂天王寺口の合戦で重傷を負った。幸い皇室のとりなしで和睦となったが背中
に”宗教”を負った連中は今も昔もこわいな。

46 ：人間七七四年：2011/10/15(土) 22:42:18.12 ID:NQipnI0y.net

なんだかんだ言って天海が徳川で重用されたし
天台宗の影響力は残ったよな

47 ：名無し＠一足軽：2011/10/16(日) 18:16:49.09 ID:PimgXxfp.net

↑46へ
天海も金地院祟伝も江戸幕府草創期の政治的ブレーンだ。このスレには関係ない。
こんなことは宗教板にでも書け。

48 ：人間七七四年：2011/12/07(水) 18:38:31.51 ID:c6Ei14Et.net

信長はなぜ強くなかったのか？

49 ：人間七七四年：2011/12/07(水) 23:46:40.66 ID:c6Ei14Et.net

信長は攻撃力がショボイ、城もショボイ。
謙信＞信玄＞＞＞＞＞＞信長≒家康＞秀吉

50 ：人間七七四年：2011/12/10(土) 18:33:13.62 ID:njx4YYju.net

信玄は６手先を読める天才だったけど、
謙信は１０手先を読む天才だな。

51 ：人間七七四年：2011/12/10(土) 18:43:37.85 ID:MyvH4PaI.net

最強議論って不毛じゃね？
この時代の戦術レベルの強弱なんかほとんどどんぐりの背比べ。
戦国大名は戦いしか取り柄のない野蛮人ってわけじゃない。

統治能力が著しく劣れば領内が繁栄せず人民は離散して軍費調達もままならず
人心掌握が著しく劣れば一度の敗戦で部下は離反し
外交折衝が著しく劣れば周囲に挟撃されて滅ぶ

栄枯盛衰を分けたのは地運・時運の差じゃねえの？

52 ：人間七七四年：2011/12/10(土) 18:44:22.80 ID:SU2ypAgT.net

ちょっとな布陣とか分かるものあったら出してこうぜ
戦術や戦略面でどっちが優位だったかは必要だしな

53 ：人間七七四年：2011/12/10(土) 18:51:25.63 ID:LpCSM4BE.net

最強は誰か・・・とか言ってる時点で頭悪そうだけどｗ

54 ：名無し＠一足軽：2011/12/22(木) 18:15:11.32 ID:pc+ngzZT.net

>>51
韓信、羽柴秀長など黒子も必要だったしな。

55 ：人間七七四年：2011/12/22(木) 19:35:50.46 ID:NMM7HMgL.net

>>54
韓信は黒子じゃないだろ。

56 ：人間七七四年：2011/12/31(土) 09:47:56.73 ID:SYQbjZGb.net

age

57 ：人間七七四年：2012/01/21(土) 22:51:30.96 ID:t72SRIE/.net

戦なら謙信公が最強ってことで・・・
ただの謙信ファンです。スマソ

58 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 18:26:57.04 ID:H5IW6Tej.net

＾＾

59 ：人間七七四年：2012/03/02(金) 17:51:28.58 ID:Q89n9DcK.net

村上義清が最強
長槍の名手

60 ：人間七七四年：2012/03/02(金) 18:30:27.34 ID:G9Rrun9x.net

槍の名手＝時代遅れの役たたず

61 ：人間七七四年：2012/03/02(金) 19:51:36.52 ID:Q89n9DcK.net

>>60
馬鹿か？槍は槍でも長槍なんだよ
第一、槍がなかったらどうやって戦うんだ？

62 ：人間七七四年：2012/03/04(日) 18:48:20.28 ID:vUMiwvHe.net

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

63 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 21:29:21.73 ID:GWxNmzWX.net

保守

64 ：人間七七四年：2013/03/17(日) 13:10:19.51 ID:3tctb3XB.net

あげとく

65 ：人間七七四年：2013/03/17(日) 18:30:20.09 ID:kWsHDNkz.net

もうだれが最強でもいいんじゃないかな・・・(悟

66 ：人間七七四年：2013/03/18(月) 10:54:59.48 ID:mnDw+wIu.net

>>60
戦国時代に限ってはそれはない。
槍は、弓の次に特技として誉め称えられた武技だ。

67 ：人間七七四年：2013/03/20(水) 01:52:45.93 ID:sE8LftsP.net

春休みあげ

68 ：人間七七四年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:XbQVp3E5.net

>>29
一番下の文禄・慶長に関して。

負けというかなんというか、ただ左翼や半島人、在日が言う、
「朝鮮軍や明軍に圧倒されて、戦闘に負けて後退した」というのとは
カナリ違うのは確かだね、左翼・在日に毒されている文禄・慶長の役の見直しが必要｡


秀吉軍の食料不足の原因には、李舜臣は関係なく、
文禄・慶長を通じ日本の兵站ラインである名護屋-壱岐-対馬-釜山の
海路は確保されており、釜山の物資が不足したことはない。

文禄では以下が要因。

1
朝鮮軍が弱過ぎて、予想より早く制圧しすぎたこと。
明から李氏朝鮮に日本の手引をしていると詰問された程。

2
小西行長が和平交渉をしながらという曖昧な状態で、
攻勢か防御かの意思決定がハッキリせず、食料の補給が遅れたこと。

3
文禄の役前後の朝鮮は腐敗政治や天災、農奴の脱走により、深刻な食料不足だった。
そのため現地調達もままならなかった。

4
人手不足、険阻な地形、部隊の突出、冬到来による渡航の困難、部隊の移動制限、
あと義兵の妨害等の要因で、食料遅配で内陸部の部隊は食糧不足に悩まされた。
(ちなみに義兵は李氏王朝の倉や民衆からも略奪、殺害することも多かった)

69 ：人間七七四年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:XbQVp3E5.net

また平壌陥落も、小西行長が和平交渉期限が過ぎたにも関わらず、
律儀にも返答の使者を待っている時に、5倍近い明鮮軍の奇襲を受けて
善戦したものの、明軍指揮官の勧告を受け入れ城を明け渡した。

フロイスも、従軍した将士たちから聞き取りしたところ、
唐入りの秀吉軍の死者のうち戦闘による死者はわずかで後は病死と記している。

翌文禄2年からは本土からの補給の開始と突出していた
部隊が南部に後退したので解消。
準備を整えた慶長の役では補給の破綻は起きていないし、
慶長4年8月の豊臣秀吉の死までの間、遠征軍は
予定されていた作戦計画をすべて完遂させていた。


慶長の戦いでは、

南原城の戦い・稷山の戦い、黄石山城の戦い、巨済島、いずれも日本勝利。
過大評価されている鳴梁海戦では、日本水軍の中型船のみを用いた先鋒に
損害を与えたが、その後は日本水軍の圧力に耐え切れず、
李舜臣は北に逃走、全羅道も制圧され、水軍基地も占領された。

末期の戦いでも、
泗川の戦い　(島津軍 7000VS明朝軍29015)島津の報告3万8千討ちとる 明史8万を失うとある　いずれも誇張だろうが、大損害を被ったことは推測できる。
順天城攻防戦(小西軍13700VS明朝軍55000)陸海とも多数の死傷者と舟23〜39を失うとある　僉使黄世得も戦死
第二次蔚山城(加藤軍10000VS明朝軍29500)権応銖の報告では明軍の被害は数え切れないとある。

もいずれも明朝軍が敗北を喫している
12万以上を動員した一斉攻勢は失敗した。

宣祖実録十月十二日↓
全ての攻撃で敗退した。これにより三路に攻めた明・朝鮮軍は
溶けるように共に潰え、人心は恐々となり逃避の準備をした

露梁の戦いも、島津の8000と明軍と朝鮮軍の2万＆伏兵という好条件にもかかわらず、
朝鮮軍は李舜臣が討ち死に、明軍も�ｹ子竜が討ち死に。 島津軍と小西軍を殲滅できず。

以上のことから明朝鮮に負けた要素は探し出せず、日本軍の自主撤退というのが事実。

70 ：人間七七四年：2014/03/31(月) 00:56:27.64 ID:48yiFXMS.net

戦国時代についてマニアックなトークをしているラジオだよ
今回のテーマは「上杉謙信の旗印」
http://www.suki-radi.com/radio/radiostation.html

71 ：人間七七四年：2015/01/28(水) 22:31:43.35 ID:N/7FJX0O.net

手取川の戦い
・上杉謙信（約18,000人）
・柴田勝家（約40,000人）（滝川一益・羽柴秀吉・丹羽長秀・稲葉一鉄・不破光治・前田利家・佐々成政他）
結果
・織田軍が粉砕されて全軍崩壊。

三方が原の戦い
・武田信玄（約18,000人）北条援軍（約3,000人）
・徳川家康（約8,000人）織田軍（約17,000人）水野信元（約3,000人）
（織田内訳予測：佐久間信盛（約9,000人）、林秀貞（約2,000人）、平手汎秀（約1,500人）、毛利長秀（約1,500人）、西美濃三人衆（約3,000人）　　
結果
・徳川家康と平手汎秀が粉砕されて、全軍崩壊。


毘沙門天と風林火山は別格だわｗ

72 ：人間七七四年：2015/01/30(金) 11:29:50.41 ID:BOcxvm3l.net

毘沙門天を兜に入れて関が原に出陣した黒田長政。

73 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 20:00:32.23 ID:/PZBqVF4.net

兵力が２倍でも勝てない相手には勝てない。

74 ：人間七七四年：2015/09/28(月) 13:21:46.14 ID:Obbwl5/h.net

秀吉は城攻めが異様に上手いよな

75 ：人間七七四年：2015/09/28(月) 15:21:11.16 ID:ZlAAxfyU.net

特別城攻めが上手いわけではないよ。ワンパターンだし
秀吉が凄いのはそのワンパターンな城攻め含めて直接決戦せずに勝つ方法に長けてるところ
だから頭脳派みたいに言われるだけで

76 ：人間七七四年：2015/10/15(木) 19:58:28.02 ID:P2Puosyq.net

秀吉は力攻めも強いだろ？小谷とか
生涯で凄い数落としてるし

77 ：人間七七四年：2016/04/24(日) 02:09:49.88 ID:SzxInXB/.net

�@上泉秀綱
�A上泉秀綱
�B長野業正
�C北条氏康
�D上杉謙信
�E徳川家康
�F北条氏康
�G北条綱成

78 ：人間七七四年：2016/04/24(日) 04:35:02.68 ID:HiVxBhjF.net

信長は結構負けてるんだよな

79 ：人間七七四年：2016/10/15(土) 08:16:58.67 ID:nqK0tYrL.net

佐久間盛政

80 ：人間七七四年：2016/10/15(土) 11:20:15.06 ID:GoMAVIM+.net

�@個人的な強さ（可児才三、剣豪系の人）
�A侍大将的強さ（本多忠勝）
�B小大名的強さ（島津家久）
�C中大名的強さ（上杉謙信）
�D大大名的強さ（織田信長）
�E関ヶ原的強さ（意味不明パス）
�F攻城戦的強さ（豊臣秀吉）
�G守城戦的強さ（城の規模や相手の規模によるので比べようがない）
　　　　　　　　北条氏康は小田原なら名手だけど岩屋城規模の守城がうまいとは限らない

81 ：松葉浩弘：2017/02/26(日) 23:30:21.40 ID:hQ5DitA+S

佐久間盛政なんだよな。

82 ：松葉浩弘：2017/02/26(日) 23:31:09.38 ID:hQ5DitA+S

荒山合戦の神速攻撃と賤ヶ岳合戦の奇襲作戦は神ってるわ。