【尾張】池田恒利・恒興・元助・輝政らを語る

1 ：人間七七四年：2009/12/06(日) 20:41:56 ID:vkzCXNU/.net

恒利・恒興・元助・輝政……。地味ではあるが良将揃い 。

さぁ！ものどもよ！
池田氏について心行くまで語れ！！

■武家家伝＿池田氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ikeda.html

■過去ログ
池田氏について語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1159083125/

361 ：人間七七四年：2018/12/10(月) 00:07:21.85 ID:HD0RRXfD.net

うん、どちらも良かったね
あまり宣伝しないけど磯田も地元で池田の講演を度々やってるから
これから研究が進むといいね
個人的には督姫への誤解解消と綱政の再評価キボンヌ

362 ：人間七七四年：2018/12/16(日) 19:48:29.13 ID:2MjRIXV+.net

池田家の重臣で伊木や池田由之が出で番大膳親子があまりクローズアップされないような

父、輝政に鞭でシバかれても玉砕引き止める

息子 大坂の陣での内通疑惑を家康の面前で陳弁して晴らす
逸話あるのだけど

363 ：人間七七四年：2018/12/18(火) 20:46:02.91 ID:Ee+ZSITP.net

それ言ったら森寺もだなｗ
伊木や由之以外ダメってわけじゃないんだし番について
語りたいなら好きにレスすればいいんじゃね？

364 ：人間七七四年：2018/12/19(水) 10:30:56.12 ID:wba/Khif.net

輝政はわかるがほかの三人だれだ？

365 ：人間七七四年：2018/12/19(水) 15:27:22.96 ID:nLJQtGOg.net

何についても他三人？

366 ：人間七七四年：2018/12/21(金) 03:47:26.14 ID:7SvmCz2U.net

>>364
恒利→爺ちゃん
恒興→父ちゃん
元助→兄ちゃん

元助→兄ちゃん
長吉→弟
長政→末弟

伊木→輝政代の筆頭家老家/以降幕末まで池田宗家筆頭家老
　　　江戸三大家老家の一つにも数えられている
　　　岡山・鳥取両藩士
森寺→恒興代の筆頭家老家/恒興母養徳院の姉妹を正室に持っていたため
　　　恒興の伯（叔）父かつ養父（ただし養子縁組はしていない）即ち一門
　　　途中から輝政の甥（長吉二男）が養子に入るも若くして没しその妻も
　　　再嫁したため（娘がいたが連れて行った）末弟の長政が養子に入る
　　　その後は建部（森寺）池田家（池田宗家門閥）として幕末まで存続
　　　岡山・鳥取両藩士
　番→利隆代で家老/光政代以降番頭なども輩出、岡山藩士

367 ：人間七七四年：2018/12/23(日) 01:39:25.16 ID:4neYnOA4.net

周匝に陣を置いてた森寺池田家の末裔さんがブログやってたね
長政が没した時に跡を継いだ息子はまだ乳飲み子だったせいか
詳細はあんまり伝わっていないっぽい

368 ：人間七七四年：2018/12/23(日) 01:44:25.69 ID:4neYnOA4.net

ごめん、周匝は片桐池田家だった

369 ：人間七七四年：2019/01/20(日) 23:03:01.97 ID:r9zTdaGg.net

>>293
土岐頼清の子・頼忠が謎すぎるから混乱するんだよ

370 ：人間七七四年：2019/01/20(日) 23:09:36.87 ID:r9zTdaGg.net

>>360
俺も会期はじめに行ったが、入口に小里城につき小展示があったのは良かった思う
陶片も展示され見応えがあった。
位牌の展示も良かった。

ただ、美濃池田家というのが話にならない。
美濃の池田は西池田だけでなく、東池田もある。
東池田の一つも解説がない。
美濃池田と名乗るなら両池田につき解説すべきだ。
でなければ西池田と掲題すべきだ

371 ：人間七七四年：2019/01/22(火) 00:59:20.84 ID:Fdr88toE.net

池田好き界隈にもこーいううざいのが出てきたのか…
あーやだやだ

372 ：人間七七四年：2019/01/23(水) 02:13:33.18 ID:uWOLr/RA.net

というか両池田というと普通は岡山と鳥取の池田両家をさすから
変に使うと混乱したり指摘くらうんじゃね？
確かに西と東それぞれに池田はあるけど岐阜県における
池田の扱いはまだそれぞれ語るレベルじゃないから
変に専門性をつくよりまずは確定していることを軸として
総体的に見てもらって会を追うごとに専門性持たせる方が
見る側も混乱しないし興味持ちやすいとオモ

373 ：人間七七四年：2019/01/25(金) 01:29:06.77 ID:rGOLiNB0.net

俺は池田に詳しい（ドヤをやりたいだけだろｗ

374 ：人間七七四年：2019/01/28(月) 12:52:40.61 ID:Rtgmce5A.net

本家と分家の仲が悪いんだったっけ？
両方合わせれば７０万石くらい行くのに　大大名

375 ：人間七七四年：2019/01/30(水) 04:55:23.52 ID:DTWV3Rxi.net

付き合いもしてるし助け合ってもいるから悪くないとオモ
家老同士なんて仲良かったし

376 ：人間七七四年：2019/02/02(土) 15:46:27.46 ID:hwz9XMk6.net

藩同士が隣接していて同じ血筋、家老同士は婚姻関係結んでいて
両家各々水戸や徳川四天王、大身外様、摂関家と姻戚、幕閣とも
懇意という相関関係で考えれば表立って仲良しこよしは間違いなく
幕府にとって潰したくなるおいしいエサだからな
（実際両家の仲が密接だった頃、輝政の子供達はやられた節あり）
適度に表面上は仲を悪くしておいた方が幕府も迂闊にはできん

改めて途中やばげなこともあったとはいえよくぞ両家とも
幕末まで耐え抜いてくれたと思うわ

377 ：人間七七四年：2019/03/02(土) 14:48:21.94 ID:2kFm8rdC.net

光政なんて改易ノイローゼにかかっていた節があるしね

378 ：人間七七四年：2019/03/03(日) 12:29:56.53 ID:Hgw7xNnW.net

現存する城で全部残ってる姫路城からこのスレに来ました

379 ：人間七七四年：2019/03/03(日) 16:52:20.68 ID:CE8bLL1R.net

なんかのテレビで幕末池田家を評価してたなあ
倒幕戦開始直後は薩長土肥じゃなくて薩長因備だったって言ってた

380 ：人間七七四年：2019/03/04(月) 03:08:43.67 ID:FYpuP9KM.net

鳥取池田は幕末に輝いた印象

>>378
いらっしゃい

381 ：人間七七四年：2019/03/05(火) 23:36:45.83 ID:1f+y/JOI.net

父と兄の仇、永田伝七郎を評価したのは後世に度量の深い人物とアピールしたいがため？

382 ：人間七七四年：2019/03/23(土) 18:43:28.24 ID:GOF9BALg.net

テレ朝の城総選挙、姫路城は何位になるかな？

383 ：人間七七四年：2019/03/25(月) 03:47:51.84 ID:KisfIjXH.net

>>382
熊本城が震災受けてなければワンチャン対抗出来たが現状じゃ姫路城一強の出来レースなのは最初から分かってたでしょ

384 ：人間七七四年：2019/04/24(水) 07:49:42.07 ID:duRijAmI.net

恒興が城主であった大垣城本丸の門が
伊木清兵衛縁の鵜沼に現存する奇跡

385 ：人間七七四年：2019/04/25(木) 21:56:11.93 ID:7WAFJ1NO.net

池田家はどの時点で秀吉の家臣となったの？

386 ：人間七七四年：2019/04/25(木) 22:02:30.49 ID:Wg3+c5rs.net

恒興元助が戦死し、照政が家督相続したあたりじゃないのか。恒興時代には同格意識が強かったろう

387 ：人間七七四年：2019/04/26(金) 04:22:42.35 ID:vgl16V6m.net

>>386
それも、かつて信長の下で一緒に戦った
伊木清兵衛の説得があっての事らしいな

388 ：人間七七四年：2019/04/26(金) 14:48:36.38 ID:9dcPDvmK.net

伊木が説得したのは秀吉に対して照が家督相続できるようにって
だけで家臣になることを説得したわけじゃないよ
池田の場合、秀吉の家臣になると明言した節がないけど自動的な感じで
そうなったんじゃないかなあ…、家康は嫌だから秀吉へみたいな感じかと
若御前と秀次の縁談もあったしな
あと伊木は既に池田家の家老でこの頃は筆頭家老の森寺が病に臥せって
いたから実質筆頭家老みたいなもん

389 ：人間七七四年：2019/04/26(金) 14:54:28.15 ID:9dcPDvmK.net

連投すまんけど、なんていうか池田の場合
織田（信長-信忠流）には忠誠を誓って命かけまっせだが
（なんせ江戸期の史料では大恩義を付けているもの多し）
豊臣と徳川は織田程ではないって感じがあるんだよな
とにかく家を残すために力のある方にしなる感じがあるな
それがいいのか悪いのかは何とも言えないが

390 ：人間七七四年：2019/04/28(日) 15:16:31.52 ID:oouFSaQd.net

まあなんだかんだありつつも信長や信忠への忠義は
江戸時代通じても一貫していたっぽいからな
姫路城大天守最上階に飾られていた蝶紋レリーフは信長から下賜された
信長デザインのもので江戸を見据えるような場所に飾り、時代下って
幕府倒れて早速建勲神社に忠臣図奉納するとかまじわかりやすい家だｗ

391 ：人間七七四年：2019/04/28(日) 19:37:36.04 ID:M1VIvzva.net

恒興信長の異母弟説も単なる与太話じゃない気がしてくるな
それぐらい結び付きが強い

392 ：人間七七四年：2019/04/29(月) 02:57:08.78 ID:dtNKM9o3.net

岐阜県にある恒興元助の菩提寺の過去帳では勝三は
かぞえ三歳で死んでいるんだな、実は…

393 ：人間七七四年：2019/05/02(木) 16:53:49.96 ID:HMRJGWzE.net

それじゃ俺らが知ってる恒興って誰さ？

394 ：人間七七四年：2019/05/02(木) 17:06:39.81 ID:3v40TxY0.net

大垣城主池田恒興と清水城主稲葉一鉄の境目争いが非常に気になっている

395 ：人間七七四年：2019/05/03(金) 13:40:13.00 ID:PAHCXiz9.net

>>393
寺の過去帳が正しいなら享年三歳の勝三は生年が信長と同じだから
恒利の子供とされている勝三（恒興）はこの子で俺らが知る小牧長久手で
死んだ恒興（勝三）はその弟もしくは一説にある信秀の子なんじゃ？
当時の乳母は母乳も与えるタイプから母乳は与えずに養育だけタイプと
幅が広く３~5歳ぐらいまで乳首を吸わせるのも当時は珍しくなかったと
されているとはいっても乳首の逸話の年齢矛盾は以前からしばしば指摘されてる

>>394
なんで？

396 ：人間七七四年：2020/02/17(月) 23:59:52 ID:i7fxEiZi.net

岡山も鳥取も両方徳川の血もあって繋いだためか絶家に抵抗ないのかな

397 ：人間七七四年：2020/04/16(木) 20:33:31.15 ID:OeRxpeH3.net

最後の征夷大将軍徳川慶喜は池田輝政の女系子孫

池田輝政―利隆―光政―綱政―政純―静子―八代君―徳川治紀―斉昭―慶喜

398 ：人間七七四年：2020/09/17(木) 19:08:46.19 ID:OfvGWu0J.net

鳥取藩にはいくつか支藩があり、当主が仲○という通字で通している
池田光仲が創設した支藩とはいえ、輝○という通字にしたほうが見映えがあるのに、という気がした

399 ：人間七七四年：2021/02/06(土) 18:59:55.25 ID:LMjrUuz2.net

輝政の女系子孫
島津斉彬
島津久光
天璋院
鍋島直正
徳川慶喜
徳川慶勝
細川護熙
今上天皇
秋篠宮文仁親王

400 ：人間七七四年：2021/12/30(木) 19:46:36.66 ID:I3jAYdRM.net

同名勝五郎幼少につき、備前の守護並びに西への備え甚だ心許なく、よって同禄高にて因幡但馬２ヶ国との国替仰せつける。

401 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 19:35:24.14 ID:xTus9sgL.net

恒興の婿の森氏や池田輝政の正室中川氏とは、江戸期に入ると池田家が大大名になるに従い、格差が出たのか、疎遠になったイメージ

402 ：人間七七四年：2022/02/19(土) 10:45:40.98 ID:oRFRlwnV.net

森は血縁的にも遠くなるのはやむ無し

403 ：バカ：[ここ壊れてます] .net

新政府の徳川慶喜に対する処分で、慶喜代理の山岡鉄舟が、備前岡山藩預けに反対したというが、なぜ？
岡山藩は慶喜の弟が藩主だったから、新政府も気を使ってくれたと思うのに…。

404 ：人間七七四年：2022/09/24(土) 16:27:49.83 ID:uIUStBZf.net

信長の野望　新生

池田重利　６７　５７　７５　６１
池田せん　５４　６８　６３　４５
池田忠雄　５７　５２　５３　４５
池田恒興　７３　７２　６３　６３
池田輝澄　５３　５１　６０　５０
池田輝政　６８　７１　７１　７８
池田利隆　６０　４５　５７　７９
池田長吉　５８　５９　６６　６４
池田長幸　７２　６０　７３　６１
池田政綱　６０　４６　６７　６５
池田光政　７１　７５　７４　７８

405 ：人間七七四年：2022/12/07(水) 18:58:30.09 ID:NZ7rBBaN.net

重臣たちの評議で、松平信綱は「わしに考えがある、見舞いと称して御典医を遣わし、宮内少輔どのを・・・」と言って、あとは無言で、火鉢の灰に「死」という字を書きました

406 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 04:05:43.32 ID:5K+ix6lE.net

池田輝政によって大改修された姫路城が岡山藩に討伐されるのは運命だよな

407 ：人間七七四年：2023/03/28(火) 09:08:52.90 ID:HnA3GmRv.net

よし、通れ

408 ：人間七七四年：2023/10/10(火) 21:32:03.52 ID:lXrzc1RMv

税金泥棒の松川るいだの小池百合子だの高い所と騒音が趣味の人としての最低限の知性すらないクズってのは
どうして地球破壊してまで旅行したがるんだか、そういう恥知らずのクズほと゛政治やりたがって当選させるんだから日本が崩壊するわけた゛わ
力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道のЗ0倍以上もの莫大な温室効果カ゛ス
まき散らして気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風、熱中症にと住民の
生命と財産を破壊して静音が生命線の知的産業壞滅、子供の学習環境まで破壊しててめえのバ力丸出しの欲望を滿たそうとする害虫な
わざわざエッフェル塔とか見に行って何が楽しいんだか、いい歳して玉遊ひ゛してるおっさん眺めてエキサヰトしたり花火見て嬉しがったり
衆愚政治にカ儿ト教まで蔓延する構造がよく分かるな．はよまた墜落して焼け焦げたてめえらのこ゛ちゃ混ぜの肉片やら
ぶちまけた内臓やら眺めながら息絶えるまでの数分てめえらに殺された人々を思い浮かべて猛省しろやカス
(羽田)тТps://www.call4.jp/info.php?Ｔype=items&id=I00００062 , tТps：／/haneda-Ｐroject.jimdofree.com/
(成田)tтps://n-souonhigaisosуoudan.amеbaownd.ｃom/
〔テロ組織〕ttps://i.imgur.Ｃom/hnli１ga.jpeg

409 ：人間七七四年：2023/08/13(日) 13:26:56.65 ID:qNmXnbB+.net

今回の大河で池田がいつもより多くでてたぞ！

410 ：人間七七四年：2024/04/25(木) 22:43:30.30 ID:erGO6mhn.net

トレハロースで知られる破綻した林原の先祖は美濃国時代から
池田氏に仕える武士で因幡に減封になった際みずからリストラ要員を
志願して武士から御用商人になったという