徳川家のマイナー武将を語るスレ

1 ：人間七七四年：2010/01/02(土) 23:12:20 ID:trS4qawe.net

さぁどうぞ

222 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 22:31:31.86 ID:nrDBAOsL.net

実力の割に知名度・評価が低いの徳川家臣といえば、武田家から転籍組の依田信蕃だろう

家康に属した期間は短かったが、その功が絶大であったことは戦死した信蕃の１３歳の遺児に
当時の徳川家臣としてはトップクラスの６万石という大領が与えられたことからも明白

223 ：人間七七四年：2016/03/09(水) 00:23:56.32 ID:6g5TuEtN.net

武田の将としても二俣城や田中城でさんざん徳川をて手こずらせてるし真田昌幸クラスの名将
世間の評価的には昌幸と足して2で割ればちょうどいいくらいやね

224 ：人間七七四年：2016/03/11(金) 17:41:49.10 ID:3hsqfMMr.net

籠城戦はかなりうまかったんだな。

225 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 19:37:27.36 ID:ygD4zzPj.net

言われてみれば信濃衆にそんな武将いたなあってググってみたら、
言われてるように国衆からいきなり6万石の大出世、
嫡男は康の偏諱を貰って松平姓の名乗りを許されるって真田よりもこの人をドラマ化した方が面白そう。

226 ：人間七七四年：2016/04/02(土) 08:11:11.87 ID:0xaNv0CO.net

依田は、真田の名前が鳴り響いてしまった結果、後世においてその功績が
奪われた・消された人の一人だよね
「惜しいかな、後世真田を言って毛利を言わず」ならぬ
「惜しいかな、後世真田を言って依田を言わず」かな

227 ：人間七七四年：2016/04/02(土) 08:14:46.72 ID:0xaNv0CO.net

北条→武田→織田（関東管領・滝川）→上杉→徳川と渡り歩いた藤田信吉も
評価が不当に低い
その実績を見ればそこそこの人物なのに、直江兼続のせいで悪人みたいな
評価を受けている

228 ：人間七七四年：2016/04/02(土) 18:31:56.33 ID:1MUiW9ug.net

大坂の陣で藤堂井伊を見殺しにして改易された人つう終わりも悪いのが痛かったな

229 ：人間七七四年：2016/04/04(月) 10:43:31.29 ID:dLVZeaof.net

>>226
違う

依田の知名度がイマイチなのは、依田を大きく取り上げる物語が特に書かれなかったことが理由

真田昌幸の事績とは関係ない

230 ：人間七七四年：2016/04/04(月) 11:17:20.27 ID:Vl0YsIA2.net

井上もちな

黒田長政の娘婿井上之房の息子

231 ：人間七七四年：2016/04/04(月) 11:20:47.03 ID:7fBtWvjY.net

信濃勢は二癖三癖あって面白いわ
真田依田や保科正直なんかももうアレだし、ドラマチック小笠原一族や織田信忠や酒井相手に意地見せる諏訪一族とか

232 ：人間七七四年：2016/04/25(月) 21:01:41.24 ID:0UcgX8et.net

陪臣だけど鳥居強右衛門

233 ：人間七七四年：2016/04/26(火) 18:41:10.61 ID:Bj3nN3uE.net

家康の家臣というのは微妙だが酒井将監
なんか反骨で面白い

234 ：人間七七四年：2016/04/29(金) 18:49:34.51 ID:cLXy4vV1.net

>>227
徳川家にとってはかなりありがたい存在

235 ：人間七七四年：2016/05/31(火) 11:37:26.47 ID:2ZsOfoLY.net

滅亡した他家からの転身組だと岡部正綱あたりも
もう少し評価されても良い様な気がする

236 ：人間七七四年：2016/06/01(水) 18:24:13.28 ID:qmZQx8s5.net

村越茂助直吉

237 ：人間七七四年：2016/06/03(金) 21:29:21.08 ID:RSl5KE6Y.net

内藤正成なんて一矢で二人を斃すと言われるほどの弓の使い手なのに
いまいちマイナーなんだよな

238 ：人間七七四年：2016/06/03(金) 21:50:30.58 ID:H251WQG9.net

三河三奉行

239 ：人間七七四年：2016/06/04(土) 12:19:32.57 ID:HyaBQYeU.net

夏目吉信

240 ：人間七七四年：2016/06/12(日) 19:30:38.33 ID:zDNfP6VJ.net

竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8


【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト　レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。 今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。


日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　→安倍総理
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。　→山本太郎議員


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

241 ：人間七七四年：2016/06/18(土) 19:49:40.31 ID:9RtyIK6U.net

　
　
　　戦乱が原因で余った女性がヒステリックにならないという保証はない。
　
　
　

242 ：人間七七四年：2016/06/20(月) 05:44:37.28 ID:dhAE8px1.net

松平家忠

243 ：人間七七四年：2016/06/22(水) 09:20:09.99 ID:37wgUWY2.net

依田信蕃

244 ：人間七七四年：2016/08/08(月) 22:45:50.74 ID:3R8gqavN.net

>>242-243
有名だわ

蜂屋貞次

245 ：人間七七四年：2016/08/09(火) 11:31:18.65 ID:dy1pkIyX.net

田付景澄

246 ：人間七七四年：2016/08/10(水) 17:11:38.93 ID:bEkGN4Oq.net

上田慶宗

247 ：人間七七四年：2016/09/03(土) 19:38:56.50 ID:rhxrDHlm.net

大久保忠佐

248 ：人間七七四年：2016/09/04(日) 12:51:36.82 ID:wosBjuHN.net

>>247
メジャーだろw

249 ：人間七七四年：2016/09/04(日) 22:46:32.63 ID:nv3npA33.net

戸田忠次

250 ：人間七七四年：2017/04/04(火) 00:54:05.51 ID:LkcG4HR6.net

鳥居強右衛門

251 ：人間七七四年：2017/04/04(火) 19:24:29.77 ID:GFbsoGhL.net

大須賀康高

252 ：人間七七四年：2017/04/06(木) 00:27:23.39 ID:ZUers5tR.net

大河ドラマ絡みで

井伊直勝

253 ：人間七七四年：2017/04/09(日) 22:54:07.99 ID:mXJYTjDZ.net

鈴木重時

254 ：人間七七四年：2017/04/10(月) 01:47:10.88 ID:Tw7e8EBg.net

菅沼定盈

255 ：人間七七四年：2018/04/18(水) 04:57:21.48 ID:Aa2+7rkJ.net

賀正

256 ：人間七七四年：2018/04/21(土) 00:13:46.58 ID:oR1ttmP5.net

竹谷清宗

257 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 12:31:05.27 ID:MreRHvMy.net

平岩親吉 家康と同い年で 家康からの信任が絶大で、水野信元親子を暗殺してる。信任が厚く信康のもり役になる。信康自刃後は、自分の家を絶やす為(？)子を作らなかった。

258 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 12:35:09.34 ID:MreRHvMy.net

信康事件後も、直臣になり、甲州郡代任されたり、尾張徳川家の家老職勤めたりした。家康は、平岩家断然阻止する為、8男を養子にしたり(早逝)、親吉が以前作ったとされる子を捜索したりと 東奔西走する。
どんだけ信頼されてんだ親吉。同い年だから親友同士だった？

259 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 00:51:25.97 ID:aLRFKz7Z.net

曽根昌世

信玄の奥近習六人衆の一人で武田二十四将の1人に数えられることもある。
信玄からは、あの真田昌幸と並んで「信玄の両眼の如き者ども」と、
信玄からもその才能を評価された。

天正壬午の乱で徳川家に仕え、甲斐平定に貢献。
つづく北条氏との戦いでも活躍。
しかし、その優秀すぎる才能を家康に疎まれ徳川家を出奔した。

260 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 05:34:16.45 ID:2URdl1v0.net

>>259

> しかし、その優秀すぎる才能を家康に疎まれ


家康はそういうことをしないはずだが。

出奔の理由は他にあるのでは？

261 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:06:00.92 ID:MyUz4qi6.net

偵察能力に優れているから「信玄の両眼の如き者ども」なのであってそれ以上の過大評価はいかん
それに言われたのは昌幸じゃなくて昌輝な

262 ：人間七七四年：2020/01/29(水) 16:48:03 ID:stYfG85U.net

深溝の松平家忠語ってくれ

263 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 13:28:20.48 ID:ZYZcrdBT.net

>>6
成瀬隼人正は陪臣で終わっちゃったのがね...
あと配属されたのが豊臣遺臣だらけの尾張藩ってのもイメージ悪い

264 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 19:52:46.10 ID:Lyte1oqB.net

本多百助

265 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 23:05:18.42 ID:rbt+4Tcw.net

附家老とその初代

尾張徳川家
　平岩氏（尾張犬山12万3,000石）　平岩親吉
　竹腰氏（美濃今尾3万8,000石）　竹腰正信
　成瀬氏（尾張犬山3万5,000石）　成瀬正成
　渡辺氏（三河寺部1万4000石）　渡辺守綱
　石河氏（美濃駒塚1万石）　石川光忠

紀伊徳川家
　安藤氏（紀伊田辺3万8,000石）　安藤直次
　水野氏（紀伊新宮3万5,000石）　水野重央
　三浦氏（紀伊貴志1万6,300石）　三浦為春
　久野氏（伊勢田丸1万石）　久野宗成

水戸徳川家
　中山氏（常陸松岡→常陸太田→常陸松岡［手綱］2万5,000石）　中山信吉
　水野氏（安房・上総国内　石高不明）　水野分長

266 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 19:56:02.17 ID:7PIQPjGU.net

大須賀康高

267 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 22:36:43.37 ID:UK7Qfz7i.net

同程度の能力（差があるとすれば「運」ぐらい）なのに知名度のせいでここまで差を付けられる理不尽

信長の野望・天道

　真田昌幸　統率９７　武勇７６　知略９８　政治９１　足軽Ｓ　騎馬Ａ　弓Ｂ　鉄砲Ｃ　兵器Ｂ

　依田信蕃　統率６２　武勇６８　知略５９　政治２２　足軽Ｃ　騎馬Ｃ　弓Ｄ　鉄砲Ｄ　兵器Ｃ

268 ：人間七七四年：2021/03/04(木) 00:11:35.11 ID:uYOjQxfv.net

知らない人を馬鹿にしてマウントする奴が鬱陶しく感じるから
さっさと知名度上がれとは思う

269 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 19:50:15.78 ID:xucclHUX.net

知名度のある武将でも
じゃあ実像となるとぼやけてる気も
大久保家の家中の推移とか言われてもわからんし

270 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 19:25:08.38 ID:GFgPOzY0.net

>>171
下級公家の倅でしかなかった志水忠宗とかも姉が義直産んで500石→10000石。あと豊臣恩願の小大名の倅の石河光忠も義直の父親違いの兄扱いで10000石。

271 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 18:50:03.06 ID:uCl4QS9U.net

水野勝成氏の巨大な墓は新幹線から見下ろせる。
福山駅から東京方面に向かう新幹線の北側窓に出発１分後くらいに見える。