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大阪夏の陣で七手組が出撃していれば?

1 :戦国オタク:2010/09/06(月) 17:23:51 ID:bwW71Nf4.net
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/be/%E5%A4%A7%E5%9D%82%E5%A4%8F%E3%81%AE%E9%99%A3.png

http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/photos/kassenzu/oosakanatunozinfuzinnzu.jpg

上記の布陣ですが。各部隊の戦力は豊臣方
真田信繁本隊三千五百、与力二千、計五千五百。毛利勝永六千五百。
大野治房四千六百。速水守久隷下七手組一万四千六百。

徳川方
松平忠輝九千、松平忠直1万五千、井伊直孝三千。藤堂高虎四千五百、
本多忠朝五千五百、榊原康勝五千四百、酒井家次五千三百、
前田利常以下二万。徳川家康一万五千、徳川秀忠二万三千、徳川義直一万五千。

史実に沿った戦闘経過。
天王寺口では五月七日正午毛利勝永隊と本多忠朝隊と戦闘、毛利隊は本多隊撃破、
ついで第二陣榊原康勝隊、第三陣酒井家次隊をも撃破、家康本陣に突入。
真田信繁隊は松平忠直隊と激戦の末これを突破、家康本陣に突入。
岡山口では大野治房隊と前田利常隊が戦闘、井伊直孝、
藤堂高虎両隊は家康救援のため戦線離脱。大野治房は自軍の一部を秀忠本陣に突入させた。

七手組は秀頼の参陣をまって出撃予定であったが秀頼は来ず待機のままであった。
信繁家康本陣突入時、速水守久久が自己の判断で家康本陣に突入していれば家康は
討ち取られ、その後、速水守久隊、毛利勝永隊、真田信繁隊、大野治房隊が
秀忠本陣に突入すれば、家康討ち死にで志気の低下した徳川軍は撃破可能だったろう。
その後は徳川軍は一旦退き体制の立て直しを策したろう。
豊臣恩顧の外様集は秀頼に帰参したろう。



182 :人間七七四年:2010/09/14(火) 19:43:23 ID:5/In0qJt.net
待遇違うどころか兵を与えるかどうかさえ怪しいな
昌幸は強い方に付くという蝙蝠を生き延びるためとはいえやっちまったから信用はほぼ0だろ

183 :戦国オタク:2010/09/14(火) 20:01:43 ID:mjNem3TP.net
>>182
徳川が相手にしてくれないんだから豊臣に付くしかないだろう。
徳川について武功挙げたって徳川には与える領地なんて無いんだから。

184 :人間七七四年:2010/09/14(火) 20:05:35 ID:hltDA0JK.net
死んでる人間まで出したら収集つかなくなるぞ。
秀康生きてたら、信康生きてたら、
直政生きてたら、忠勝生きてたら、
とか徳川にだってそんなタラレバ
沢山あるよ。



185 :人間七七四年:2010/09/14(火) 20:09:47 ID:bshZzfli.net
本多平八郎や榊原康政がいたら真田信繁がここまで過大評価されることは無かったな
それまでに討ち取られて首チョンパでしょ

186 :人間七七四年:2010/09/14(火) 20:09:54 ID:5/In0qJt.net
>>183
昌幸じゃなくて秀頼やその周りが信用しないって話

187 :人間七七四年:2010/09/14(火) 20:12:35 ID:bshZzfli.net
信玄の目(笑)とか言われても、「なにいってだこいつ」だろ。
40年前に死んだ見たこともないやつのこといわれてもかえって当時はよく分からんよ。特に淀や秀頼やその若い側近達はさ

188 :人間七七四年:2010/09/14(火) 20:22:13 ID:RlUoS+Mm.net
>>186
色々とやった宇喜多直家なんかは弟にすら信用無かったもんな。

189 :人間七七四年:2010/09/14(火) 20:48:48 ID:ohxt2av3.net
>>170
雇われている側で最上位でも意味ねーんだよ
雇ってる側で発言力ないと
例えて言えば冬の陣の時点で講和にNOと言える首脳陣がいる必要性がある
それは雇われている浪人側では無理

190 :人間七七四年:2010/09/14(火) 20:58:21 ID:oCJWt/DT.net
そう考えると淀殺さないと勝ち目無いな
大筒で死ねば良かったのにな淀

191 :人間七七四年:2010/09/14(火) 21:04:27 ID:/mHnCvYa.net
淀が死んで秀頼が敵討ちに燃え覚醒って方が現実味があるなw

192 :人間七七四年:2010/09/14(火) 21:41:35 ID:5/In0qJt.net
架空戦記であったなそれ
反大阪の陣って奴
内容は架空に相応しいお粗末なものだったけど

193 :人間七七四年:2010/09/14(火) 21:48:19 ID:duLVEUJM.net
大坂の陣、終わってみれば徳川氏にとって有意義だったな。
かつての天下の主豊臣が全国の浪人かき集めても江戸幕府軍には勝てなかった
これで徳川氏には誰も敵わないことを世に知らしめたわけだ

194 :人間七七四年:2010/09/14(火) 23:42:00 ID:oCJWt/DT.net
>>193
関ヶ原以降潜伏してた浪人衆が一カ所に集まるんだから笑いが止まらんねw


195 :人間七七四年:2010/09/15(水) 00:12:04 ID:foFxp0Dt.net
浪人問題はその後もついて回るけどね

196 :人間七七四年:2010/09/16(木) 10:46:29 ID:/92+2+qZ.net
自称オタクは完全に論破されたか?
家康叩きたかったようだが無理なようだなw

197 :人間七七四年:2010/09/18(土) 14:33:51 ID:/9dOlhV7.net
自分の有利な方にしか過程しないから
すぐにボロがでる

198 :人間七七四年:2011/02/05(土) 14:58:54 ID:0IdX/N42.net
この手の親衛隊って戊辰戦争の徳川もそうだけどホント役立たずだよな

199 :人間七七四年:2011/02/05(土) 15:43:59 ID:Ko+qPj0I.net
天王寺・岡山合戦では徳川の直属軍である大番や書院番は活躍しましてけどね

200 :戦国オタク:2011/02/06(日) 18:52:16 ID:zCa/Vj8r.net
>>199
二万の前田利常隊がその六分の一以下の大野治房隊三千と交戦中に、前田隊背後
に隠れていた徳川直属軍が大活躍し、多くの旗本衆が名誉の戦死を遂げられたと
言う戦国の最後を飾る洟ともいうべき武勇の誉れ高い逸話ですか。
武士の屈みとも言うべき武勲端ですね!

201 :人間七七四年:2011/02/06(日) 20:17:17 ID:m6e2aTrm.net
>>200
二万とか三千なんて根拠薄弱なんだが

202 :人間七七四年:2011/02/12(土) 08:45:46 ID:xSa79kKh.net
>>199
どうなんだろ?
無能だと言うつもりは無いが活躍したかと言うとそれはそれで?じゃね?

203 :人間七七四年:2011/02/12(土) 12:24:47 ID:eQz/7m5H.net
足利義昭or義尋が生きてれば大坂方の総大将で担ぎ出せたのにな。

204 :人間七七四年:2011/02/13(日) 08:58:38 ID:GTKb3Yyp.net
大阪の役は家康の謀反

205 :人間七七四年:2011/02/13(日) 11:22:32 ID:AAkTYI2T.net
大坂の役のゲームはないの?

206 :人間七七四年:2011/02/13(日) 12:29:26 ID:QUkCQxSz.net
>>205
昔、ボードゲーム(っていうのかな?)であったよ。夏の陣だけど。下記
http://blog.golfdigest.co.jp/user/takashipro/archive/880

207 :人間七七四年:2011/02/19(土) 14:24:15 ID:o20DUJAz.net
毛利勝永に軍扇を預ければ勝てる

208 :人間七七四年:2011/02/19(土) 16:03:01 ID:Gd1Dg2Yf.net
>>206
これシリーズに壇ノ浦もあったんだよ

209 :人間七七四年:2011/05/29(日) 03:10:35.85 ID:uJVLG0lK.net
大阪城天守閣、赤くライトアップされる瞬間!『プリンセス トヨトミ』
http://www.youtube.com/watch?v=2jRW6hPQ3W4

210 :人間七七四年:2011/05/31(火) 08:16:02.62 ID:Nw8xLJ2Y.net
どうせ夏の陣で一時的に徳川方を撤退させたとしても秋の陣(仮)あたりで滅亡するだろうけど、やっぱり丸裸になった大阪城でも勝ったっていうロマンを感じられるのは非常に想像してて楽しいけどね。
幸昌の実力とか見たかったわ。
楠木正行と同じ残念さを感じる。
てか信繁と正成って結構被らないか?


211 :人間七七四年:2011/10/27(木) 11:33:41.37 ID:x5u0Ai8K.net
大阪夏の陣で家康が討ち取られ徳川軍が撤退した時点での情勢はかなり
複雑と思う。
秀忠は伏見城において弔い合戦策すだろう、しかし敗走したので
小荷駄隊は兵糧を失っているので再戦は厳しい、外様大名は帰国
してしまうだろう。徳川本隊と越前兵だけだと兵糧不足もあって、
再戦断念、一旦名古屋城に引き上げ兵力の再結集策すと思う。
豊臣家は防衛上の必要から大和、山城、京は制圧するだろう。
東北は伊達、最上、南部、津軽氏は秀忠に従うが、上杉、佐竹氏は
距離を置くと考えられる。関東甲信越、遠三駿、尾張は徳川の勢力圏として
残るだろう。伊勢の藤堂は秀忠に従いつつ秀頼にも接近するだろう。
北陸では加賀の前田が微妙でおとなしく秀忠の指示に従うか疑問。
越前の忠直は守勢に回るしかないと思う。
近畿の近江は豊臣は防衛上制圧に向かうだろう、夏の陣の時点では
彦根城は未完成なのでそれほど抵抗なしに制圧可能と思う、
紀伊の浅野は立場上秀頼に従うだろう、近江に隣接する美濃は小大名が
割拠しており、日和見を決め込むと思う。
播磨の姫路城は豊臣は確保したいが、
池田氏は秀頼の使者に無礼な仕打ち(両耳と鼻をそぐ)を加えているので、
安易な条件では懐柔できない、重臣の切腹と当主の高野山入り、
領地の削減、姫路城の明け渡しなどをを条件としての交渉か。
池田氏が呑まなければ姫路城攻め、かなりきついとは思う。
四国は長宗我部が土佐を占領、蜂須賀、加藤嘉明も秀頼に従い
四国全土は豊臣の勢力圏に。
中国は明石が福島正則の協力を得て備前、備中、備後を制圧、
毛利は日和見。九州は黒田、加藤は豊臣の傘下に、島津は様子見。
このような情勢と思います。


212 :人間七七四年:2011/10/27(木) 11:43:59.77 ID:OILTKwKA.net
>>211
IFにIFを重ねればなんだって言えるわな

それをすなわち「妄想」と呼ぶ

213 :人間七七四年:2011/10/29(土) 14:50:33.66 ID:63AM2kHE.net
>>211
おぬしは1を知って2を知らぬ

214 :人間七七四年:2011/10/31(月) 20:05:09.80 ID:/DfmGn/A.net
>>211
毎日そんなことを考えてるの?

215 :人間七七四年:2011/12/09(金) 20:46:50.50 ID:1HJHERue.net
板違いに付き誘導

キャラネタ&なりきり
http://yuzuru.2ch.net/charaneta/


216 :人間七七四年:2012/06/11(月) 10:43:23.70 ID:fvxs281x.net
七手組、青木一重

慶長19年(1614年)の大坂冬の陣の後、和議交渉の一環として家康のもとへ赴い
た帰りに京で板倉勝重に捕らえられ、「大坂に戻れば弟可直を処断する」という
事を告げられたために大坂には戻らず、元和元年(1615年)の大坂夏の陣には参
加出来なかった。その後、剃髪して隠棲していたが、家康に家臣として召し出さ
れ、摂津国豊嶋郡をはじめとする地域に1万2,000石の所領を与えられた。この
後、幕府への配慮からか夏の陣で一重の代理で指揮を執っていた養子の正重を廃
嫡し、代わりに弟の可直の子である青木重兼を養子に迎え嫡子とした。後に弟・可直に2,000石を分与する。

217 :人間七七四年:2012/06/12(火) 01:16:01.03 ID:FisSrzeB.net
家康が討ち取られたからって徳川が退却するとは限らないしなあ
討ち取れても大坂側も勝永隊以外は戦闘力失ってそうだし


218 :人間七七四年:2012/06/12(火) 14:37:52.73 ID:6ZywXln3.net
宇喜多秀家が八丈島から泳いで大阪入りできたらよかったのにね。

219 :人間七七四年:2012/06/12(火) 17:53:15.10 ID:hHbPzUW1.net
>>217
一発の打撃を与えるポテンシャルはあっても、徳川幕府体制への移行を止めたりひっくり返す可能性はなかっただろうな。

家康だけでなく秀忠も討ち取ってとなれば、跡目争いから多少足踏みさせるかも知れんが全国的な再配置が発生するような状況はまぁ想像できん。

220 :人間七七四年:2012/06/12(火) 21:13:02.06 ID:y7V2Dv30.net
家康が死ねば混乱したとおもうけどなあ
秀忠は将軍だけど、絶対権力者の家康が認めたから就任できたわけで
この時点だと、嫡孫意識の強い松平忠直と伊達の持駒とも言うべき忠輝が健在だから
ここらへんを祭り上げて引っ掻き回せば・・・

でもそんなことできそうな野心的な戦国武将がみんな死んでるんだよなあ
伊達以外では現役なのは3代目3代目ばかり、毛利輝元や島津家久じゃ・・・・


221 :人間七七四年:2012/06/13(水) 23:10:03.70 ID:vQpNanRp.net
落城が近づいたとき大坂城から逃亡し始めた七手組の足軽・・・

222 :人間七七四年:2012/06/14(木) 06:26:04.19 ID:yFktksR5.net
足軽はどこもそんなもんだ。金で雇われてる存在なのになんで負け犬と心中せにゃならんのだ。

223 :人間七七四年:2013/10/19(土) 13:53:33.62 ID:wzJ/YG6i.net
【帰宅部】道明寺の戦い、一般公募エキストラが熱演
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382158293/l50

224 :人間七七四年:2013/10/21(月) 16:25:05.73 ID:a+X239rB.net
家康が死ねば多少の動揺はあるだろうけど、影武者たくさんいそうだから
「死んだのは影武者だ!大御所様は御健在であられる!」と喧伝して
収めたんじゃないかな?
実際に大阪に家康の影武者の墓とされてるが本当は本物の家康の墓だと
伝わってる墓があるよね。その墓には秀忠ばかりか後に家光まで訪れてるとか。

225 :人間七七四年:2013/10/24(木) 08:12:35.07 ID:6KlCSDX4.net
家康が大阪の陣で死んだなんてアホな大阪人の願望にすぎん

226 :人間七七四年:2016/09/08(木) 03:07:54.70 ID:d81WsRlY.net
保守

227 :人間七七四年:2016/10/08(土) 12:32:12.83 ID:VejMUXlS.net
保守

228 :人間七七四年:2017/08/04(金) 01:12:10.89 ID:6i34j+qR.net
良スレ

229 :人間七七四年:2018/07/31(火) 13:50:56.92 ID:xOGEBbHS.net
何も変わらない。以上。

230 :人間七七四年:2018/08/03(金) 14:50:53.97 ID:/vwymWsF.net
新選組みたいなただの護衛隊が出てきた所でどうにもなるまい
しかも内通者ばかりで何の役にもたたん

231 :人間七七四年:2019/05/03(金) 00:13:11.46 ID:BjdZJp6N.net
休みもあとわずか

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