黒田如水と真田昌幸と尼子経久と毛利元就って

1 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 17:04:43 ID:lCGulE8Z.net

誰が一番ズル賢いの？

45 ：人間七七四年：2010/09/19(日) 01:12:07 ID:3F8WX//M.net

隆信「暗殺で死ぬような君主持った家来は気の毒だ」

46 ：人間七七四年：2010/09/19(日) 10:12:44 ID:gu1IlxSX.net

義姫「毒を盛るなんて、意味わかんねぇしぃwwwwwwww」

47 ：人間七七四年：2010/09/19(日) 11:09:14 ID:IIf9XiJ+.net

信親「薩摩の田舎侍とか余裕っしょｗｗｗｗｗ」

48 ：1：2010/09/28(火) 20:52:46 ID:je68s/qr.net

早く続けろよ。

49 ：人間七七四年：2010/09/29(水) 00:33:05 ID:b/mcHshH.net

真田と毛利がずるがしこいような・・・。

50 ：人間七七四年：2010/10/01(金) 18:44:35 ID:Ox1x/Xeu.net

ズル賢いなら真田と毛利
誰が一番優れてるかで言えば尼子

51 ：人間七七四年：2010/11/06(土) 02:47:53 ID:bRF/Sgnb.net

黒田だな。
周りの大名が召集かかって関ヶ原に出払ってる隙に勢力拡大。
天下の大泥棒になりかけた。

52 ：人間七七四年：2010/11/17(水) 18:11:30 ID:c1TaH0Va.net

ageとく

53 ：人間七七四年：2010/11/17(水) 19:48:28 ID:dCXU42zR.net

>>20
尼子経久なら「経久殿の命は素晴らしいですな」
とか言って褒めれば命をくれるかもしれない。

54 ：人間七七四年：2010/11/22(月) 16:10:24 ID:clJ96hXd.net

>>53
三国志演義の日本語訳で司馬昭が劉禅に言ったような口調w

55 ：人間七七四年：2011/07/10(日) 01:23:31.59 ID:wgRxLW73.net

保全

56 ：人間七七四年：2011/07/10(日) 14:26:37.96 ID:qXDsPA3N.net

一番は福島正則
豊臣大事と言いながら関ヶ原では徳川に付き、大阪の陣では江戸にこもる
そのくせ最後まで豊臣豊臣と言いはった

57 ：人間七七四年：2011/07/15(金) 23:39:45.22 ID:P/Yl3HFk.net

福島はただのバカ

58 ：人間七七四年：2011/07/16(土) 00:35:24.39 ID:iX/IUgFx.net

4人の中では毛利かな。
そもそもこいつ家督相続する権利無いだろｗ

一番恐ろしいのは宇喜多直家。散々既出だけど肉親の情を全く感じない。

でも一番ズル賢いのは一豊君。

59 ：人間七七四年：2011/07/16(土) 01:29:05.54 ID:jxIKzAiR.net

>>58
>そもそもこいつ家督相続する権利無いだろ
じゃぁ他の誰に権利があったと?

60 ：人間七七四年：2011/07/16(土) 13:13:37.94 ID:bCZgQhtd.net

>>59
兄の興元に決まってるだろ
で兄が死んでもその子供に家督相続権があった
兄の子が死んでようやく元就にお鉢がまわってきた
がその際弟と相続権を争い弟を殺害してようやく家督を継いでいる

あと真田昌幸も3男だから本来なら真田の家督相続権ないね
兄二人が長篠の戦いで討ち死にして相続権がまわってきた

61 ：人間七七四年：2011/07/16(土) 14:05:52.27 ID:1mhhLTId.net

井上に邪険されていた時に
福原からも見放されていた元就はそもそも
どこの馬の骨ともわからん母親から生まれた庶子だろ。
尼子の後援で得て興元の子を殺害し家督を纂奪したに過ぎない。

62 ：人間七七四年：2011/07/16(土) 15:12:44.02 ID:bCZgQhtd.net

>>61
もしやと思ったがいつもの粘着妄想毛利アンチでしたか

63 ：人間七七四年：2011/07/16(土) 20:19:21.98 ID:jxIKzAiR.net

>>60
それは知った上で、58の答えを聞こうと思ったのに。死んだ興元の骨でも引っぱりだしてくるのかと。

64 ：人間七七四年：2011/07/16(土) 20:24:02.85 ID:1mhhLTId.net

>>62
はあ？元就自身が天涯孤独だって書いてるんだが。
元就の母親の身分が下賤過ぎて毛利家に置いてもらえなかったから天涯孤独なんだろ。

65 ：人間七七四年：2011/07/18(月) 13:19:10.53 ID:rErzQmAO.net

>>63
×兄の子が死んでようやく元就にお鉢がまわってきた
○兄の子を殺してようやく元就にお鉢がまわってきた

元就は、真田昌幸なんか足元にも及ばない悪人かと。

66 ：人間七七四年：2011/07/18(月) 18:09:19.91 ID:RA+5jo4m.net

それで家中がまとまればそれで正解なのが戦国時代。
子供じゃまとまらないって場合もある。

67 ：人間七七四年：2011/10/02(日) 04:37:23.29 ID:PZFbyfYa.net

>>64
元就は正室の子だが
母親の身分が下賤って北就勝と混同してるだろ

68 ：人間七七四年：2011/10/02(日) 05:04:52.56 ID:51esCWXX.net

昌幸はタイミングと秀吉にかなり救われてる気がする

69 ：人間七七四年：2011/10/02(日) 13:30:58.57 ID:jJXvuh5t.net

>>67
皇室をdisりたいだけの外人はほっとけば？
兄貴の息子をやるくらい天武天皇もやってる

70 ：人間七七四年：2011/11/08(火) 18:31:04.58 ID:kNFbCXad.net

やってることはどっちもエグいのに
武田信玄は「戦国最強の軍神」、真田昌幸は「表裏比興の者」。
この差ってあんましじゃない？

71 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【22.9m】 ：2013/03/30(土) 21:11:32.77 ID:KY/8Byes.net ?PLT(12080)

わからん

72 ：人間七七四年：2013/05/08(水) 17:11:52.68 ID:zcEgxojS.net

良スレage

73 ：人間七七四年：2013/05/19(日) 18:42:36.34 ID:prcbEiOm.net

黒田サイテー

74 ：人間七七四年：2013/05/20(月) 10:39:18.89 ID:Mg0CMXgc.net

>>70
信玄は自分で主体的にやってるけど、真田昌幸は武田北条上杉徳川豊臣という大きな権力の下で
小賢しくチョコマカしてるからだろ。

75 ：人間七七四年：2013/05/20(月) 16:49:12.55 ID:CvXDjSOI.net

某スレのせいで真田パパンはアカギにしか見えんｗ

76 ：人間七七四年：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/t8bkwDQ.net

楠幸村について語りましょう。

77 ：人間七七四年：2013/09/21(土) 06:11:28.62 ID:4eNJOktq.net

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/

78 ：人間七七四年：2013/09/29(日) 19:18:25.96 ID:qR0bCyhe.net

http://www001.upp.so-net.ne.jp/SAKAMOTO/profile1029.html

79 ：人間七七四年：2013/10/21(月) 01:14:36.71 ID:S99DlIgg.net

中国三大謀将、特に尼子と元就の三代に渡る歴戦と宿縁が面白い。
ずるい、で戦国の策将を語って良い…かはよくわからん。

↓中国三大謀将ぐぐってペースト。
・尼子経久

出雲の守護代だったが、独立を志向して税の支払いを拒否したことで主家の京極氏から地位剥奪の上で追放される。
しかし、謀略によって新守護代から本拠地を奪い返し、守護代に返り咲く。
以後は守護から権力を奪って出雲の支配者となると、周囲と争って次々と所領を拡大。
最終的に山陰山陽十一カ国に所領を広げ、「十一州の太守」、「鬼神」、「雲州の狼」等と呼ばれるようになった。
家臣を演技でわざと逐電させ、埋伏の毒として敵の家に仕えさせた計略が有名。
下克上の典型例であり、「謀聖」と評された。

・毛利元就

安芸の国人領主。元々小身だった上に重臣に所領を横領されて追い出されてしまう。
しかし、後に帰還して家督を継ぎ、家中を統一。
更に尼子経久らと争い、当時の二強だった尼子と大内を行ったり来たりしながら所領を拡大。
最終的には両家を滅ぼし、中国地方ほぼ全域を手中に収めた。
暗殺、合戦、策略、買収、婚姻など、勝利のためにあらゆる手段を用いたことで、「謀神」と呼ばれるようになった。

・宇喜多直家

備前守護代浦上家の家臣。祖父が政敵・島村盛実らによって暗殺されたため、放浪の中で幼少時代を過ごす。
しかし、元服後に浦上家に出仕し、祖父の復讐を果たすために島村盛実を暗殺したのを初め、策略で次々と功績を上げる。
後に毛利家と結んで謀反を起こし、主君浦上宗景を追放して戦国大名となった。その後は備前のみならず、備中や美作にまで勢力を広げている。
三人の中でも特に暗殺を多用した人物で、親類の体をとって安心させた上で寝首を掻くというえげつなさで有名。
そのため斎藤道三や松永久秀と並ぶ悪人ともされている。謀多き人生を送り、「黒い風雲児」、もしくは「梟雄」と呼ばれた。

80 ：人間七七四年：2014/02/10(月) 11:14:02.88 ID:Y3QMLaGe.net

仮に毛利元就が昌幸と同じ状況、立場に置かれたら
領土拡大できただろうか？
家を残せただろうか？
最終石高だけで上だの下だのと人物評する奴がたまにいるが
よく考えて発言してもらいたいもんだ

81 ：人間七七四年：2014/02/10(月) 12:38:50.72 ID:Ie05FYlR.net

確実に言える事は小山会議では東軍に付いただろうという事だけだ。

82 ：人間七七四年：2014/02/14(金) 02:09:25.14 ID:pnDV+/xK.net

>>81
そうか？
真上の景勝が西軍に付いてるし

83 ：人間七七四年：2014/02/14(金) 02:17:17.52 ID:pnDV+/xK.net

西軍の方が褒章が良かった
結果的には東軍が勝ったが
あの当時、確実に東軍が勝つと思ってた奴なんて
ほとんどいないだろ？
小早川を調略してた家康すら
確実に勝てるとは思ってなかったはずだ
すべては小早川次第だったし
秀忠がもっと遅れたらわからなかった
確実とはとても思えない

84 ：人間七七四年：2014/02/14(金) 02:18:04.93 ID:pnDV+/xK.net

褒章×
報酬○

85 ：人間七七四年：2014/02/14(金) 07:12:31.84 ID:LOTXaN/z.net

尼子経久・晴久の猛攻を何度も跳ね返した小寺政職さんは英雄！
宇喜多直家の侵攻を跳ね返した小寺政職さんは猛将！
織田軍の大軍を一度は跳ね返した小寺政職さんは名将！
足利義昭公に最後まで仕えた小寺政職さんは忠臣！

86 ：人間七七四年：2014/04/13(日) 16:10:20.79 ID:1TmR6/6X.net

黒田如水と真田昌幸　２人は生まれ年が、ほとんど同じ
息子の　長政と幸村も、ほとんど同じ
黒田　対　真田　比べてみれば　どうなる

87 ：人間七七四年：2014/04/23(水) 17:09:04.15 ID:33Yyj9n5.net

黒田家という、郎党を抱えた組織を相続する立場が最初からあった如水

武田家という地方軍閥の吏僚として勤める人生が続くかと思ったら、
実家の主将と副将が同時に死んでしまい、
急遽真田家の舵取りをすることになた昌幸

88 ：人間七七四年：2015/10/09(金) 21:53:47.21 ID:arPaBHqD.net

保守

89 ：人間七七四年：2015/10/10(土) 06:45:25.03 ID:sYBg2Gvz.net

黒田如水

90 ：人間七七四年：2016/04/21(木) 19:51:36.86 ID:ZCz0+PX+.net

>>24
城井鎮房が反乱起こしたとき、拠点が固くて落とせないから、和睦を持ちかけて出張った所を殺害した。

91 ：人間七七四年：2016/07/01(金) 10:34:07.24 ID:afKpza3/.net

経久がずる賢いと思われるのは後世創作の欠点だね
史実を見ると親分肌で相手に無理を押し付けないリーダータイプだったのがよくわかる

92 ：人間七七四年：2017/04/04(火) 06:54:19.00 ID:2eG4f87v.net

age

93 ：人間七七四年：2018/03/18(日) 00:56:37.38 ID:EBGMMZQx.net

さげ

94 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 00:53:59.52 ID:ZKK3rdnlw

グテ‐レス国連事務総長が世界最悪殺人テロ組織公明党國土破壊省斎藤鉄夫や岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊帝国主義文雄の行為を気侯
変動による殺戮と明言したな，税金で地球破壊支援して世界最悪の脱炭素拒否テ口國家に送られる化石賞連続受賞して、世界中から非難されて
いながら．力による一方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなき゛で鉄道の３○倍以上もの莫大な温室効果
カ゛スまき散らして氣侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ，洪水、暴風．突風．灼熱地獄にと
住民の生命と財産を徹底的に破壊してるテ□政府をいまた゛に打ち倒さないとか北朝鮮人民まて゛ドン引きのマソ゛國民だな．観光というテ□行為か゛
経済にプラスとかいうプ□パカ゛ンタ゛を信じてるバカか゛多いのかな，騷音にコロナに温室効果ガスにとまき散らして．官民ともにシステム障害に
情報漏洩にと連発、□ケッ├は爆発，知的産業か゛根底から壊滅し尽くされた現実はネッ├上に日本語の技術情報か゛消滅したことからも技術者は
実感してるだろ，大量破壞兵器クソ航空機を使わない程度の観光なら地球も怒り狂うことはないた゛ろうに，国連はテ口国家日本に制裁かけろよ

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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