【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】

1 ：人間七七四年：2010/10/11(月) 11:31:01 ID:7EPkGlmW.net

ここは、木下藤吉郎、羽柴秀吉、豊臣秀吉の機知、知略、軍略、政略を賞賛するスレです。
秀吉を嫌う人は、来ないでください。朝鮮および在日の方々は、このスレに来るのをご遠慮ください。

285 ：人間七七四年：2015/11/14(土) 15:24:29.26 ID:LsOPYNQZ.net

もし秀吉のことを、
織田政権簒奪、家来殺し政権要人殺し、関東虐殺、
大増税といった史実をもって扱き下ろす者がいたら、
こう反論してやると良い

確かに日本史上最悪の暴君だったが、
中華王朝にはこの程度の暴君は掃いて捨てるほどいる
大して特異な存在ではない、と

286 ：人間七七四年：2015/11/21(土) 06:27:47.02 ID:3Gnj7w22.net

池田恒興が清洲会議で勝家派に転じていたら、丹羽長秀も形勢不利と見て勝家派に寝返っていた筈なので、
秀吉は孤立して失脚し、史実の信孝の様に詰め腹を切らされてたであろう。

287 ：人間七七四年：2015/11/21(土) 06:52:36.55 ID:2Y1Dfm7p.net

>>285
> 確かに日本史上最悪の暴君だったが、
> 中華王朝にはこの程度の暴君は掃いて捨てるほどいる

何で中華と比較せなあかんのか

288 ：人間七七四年：2015/11/21(土) 16:27:16.21 ID:Ui/86iio.net

>>287
秀吉はスケールが大きすぎて
日本史内では比較対象になる人物がいないのですよ

289 ：人間七七四年：2015/11/29(日) 08:43:27.02 ID:5qgXBfMf.net

もし、秀長が秀頼誕生後も生存していたら、秀吉に粛清された？

290 ：人間七七四年：2015/12/03(木) 22:27:03.61 ID:lmKqj4SL.net

悪事を犯しても、最終的に勝者になれば、その悪事は不問に付される。
その典型例が秀吉や家康の政権簒奪。

秀吉の悪行は信長を暗殺した光秀を上回るが、悪事を糊塗し正当化する段取りをちゃんと踏んでいたので、主家を簒奪できた。
光秀との違いはここだけ。

家康も豊臣政権の法令に違反しまくりの悪党だが、結局は関ヶ原の一戦で勝ったので、全部チャラ。

だから、米国が広島長崎に原爆投下した戦争犯罪もチャラ。
頭が悪い群盲揃いの自民党の馬鹿共は、この普遍的真理が分からない下等動物集団。
今頃、東京裁判の不当性や日本の侵略を否定するKYさは、BSE脳丸出しだ。
米国マンセーの売国奴集団が、宗主国の決定に異を唱える矛盾さえ、馬鹿だから認識できん白痴ぶり。
米国に内政干渉されても、民意無視で売国政策をホイホイ強行する分際で、米国押し付け憲法を嫌う支離滅裂は、もはや家畜レベルの知能。

291 ：人間七七四年：2015/12/05(土) 14:57:52.27 ID:GdTjqb0k.net

>>285
そもそも戦国の世で主家簒奪、同僚殺害、統治する気の無い土地への略奪や虐殺なんか別に悪逆でもなんでもない。信長だって謙信だって似たようなことをやっているしな

292 ：人間七七四年：2015/12/05(土) 22:58:56.03 ID:ts8qP8az.net

>>290
そうだな。これからは中国様に黙って従おうな。

293 ：人間七七四年：2015/12/05(土) 23:21:16.38 ID:Nvk5dGBL.net

例の在日君か

294 ：人間七七四年：2015/12/06(日) 17:29:35.66 ID:j/u/LyDv.net

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295 ：人間七七四年：2015/12/06(日) 21:55:39.66 ID:U62RUjTE.net

>>292＝>>293
中国語さえ喋れんカスの馬鹿丸出しの寝言。
頭が悪いので碌な反駁できず、根拠ゼロのゴミみたいなレッテル貼りが関の山。

296 ：人間七七四年：2015/12/07(月) 22:19:15.60 ID:FeLNaV1x.net

>>291
戦国の世で、主家簒奪･同僚殺害＝悪逆、だ。

実例�Tは、松永久秀。
久秀の悪名は周知されてたので、諸将への求心力はなく、最後は計算が外れて無様な自爆の末路。

実例�Uは、明智光秀。
本能寺の変後、織田諸将は雪崩を打って東上する秀吉に加勢し、孤立した光秀はあっさり敗北。

実例�Vは、清須会議の秀吉。
織田家当主に養子にした信長四男秀勝では無く三法師を擁立して、周囲の批判を封殺。

妄想と史実を混同するようになったら、人間終わり。

297 ：人間七七四年：2016/01/02(土) 09:29:40.83 ID:LVh8iaq6.net

主家簒奪と主殺しは違うだろ

298 ：人間七七四年：2016/01/02(土) 12:15:40.69 ID:IIAjVAdP.net

主殺しは相当リスク高いからな
あの徳川家康ですら豊臣家を滅ぼすのは相当慎重な手順を踏んでやったし
秀吉は自分が成り上がるにおいて織田のことをかなり注意深く扱っている。
まあ本人がどうこうより、家康の臣下になれなかった豊臣と、秀吉に従う道を選んだ織田の差といえば差。
仮に織田家の人間が皆信孝みたいな奴だったら、早晩織田は滅亡の憂き目にあっていただろう

299 ：人間七七四年：2016/01/02(土) 12:41:15.43 ID:/ObMn0OB.net

１からレスを追ってみたが
菅沼って本当に狂ってるなｗ
最初の方で、長文で秀吉持ち上げて信長をこき下ろしてたかと思えば
そのちょっと後で、今度は長文で秀吉をこき下ろしてるwww

300 ：人間七七四年：2016/01/05(火) 05:26:56.08 ID:hwxrHeGY.net

織田信長
主殺しはやってない。主家簒奪はやったとも言えるがやってないとも言える（そもそも主家に実力が無かった）

明智光秀
主殺しはやったが、主家簒奪はやってない（できなかった）

豊臣秀吉
主殺しはやってないが、主家簒奪はやった

松永久秀
主殺しをやり、主家簒奪した

徳川家康
主殺しをやり、主家簒奪した
正確には、主家簒奪してから主殺しをやった
松永や明智との違いは、主家を簒奪するのも主殺しするのも諸侯を同調させ、合法化したうえで実行した

301 ：人間七七四年：2016/01/05(火) 08:32:25.53 ID:xJ+FfarB.net

>>300
> 松永久秀
> 主殺しをやり、主家簒奪した

お前歴史の勉強してないだろ…。小説の知識だけで歴史語るのは止めとけ…

302 ：人間七七四年：2016/01/11(月) 14:17:28.16 ID:Jrd/czEO.net

戦乱の世を終わらせる力を手に入れたら、
不必要な対外戦争を始めて
更なる戦乱に混迷する世を切り拓いた、
時代の導き手・秀吉

303 ：人間七七四年：2016/01/20(水) 14:52:04.65 ID:wYlbNJLK.net

三国志で孔明と司馬懿が膠着して、兵糧枯渇士気低下て場面が多々あるけど、籠城戦に商人芸者呼んで、町をつくっちゃおうて発想は凄いなと思う

304 ：人間七七四年：2016/02/13(土) 10:15:29.44 ID:GxYyGJtn.net

重税を課して資金をたっぷり手に入れたから
商人に投資して招聘し、街を形成してしまうという

決して地力が強くなったわけではないのに、
うわべだけの一過性の発展だけを見て凄いと勘違いするのは、
隋の煬帝という無能な統治者と類似する
30年と持たずに破綻が始まるのも同じ

305 ：人間七七四年：2016/03/29(火) 13:44:58.05 ID:lJO1DVL5.net

>>303
他にも秀吉は輸送や兵力を集中させるのが得意だからね。
その手腕には目を見張るものがある。

306 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 05:44:07.14 ID:QPdoDoCr.net

保守

307 ：人間七七四年：2017/07/02(日) 15:52:36.64 ID:ZTuGunmJ.net

上げ

308 ：人間七七四年：2017/07/02(日) 16:55:31.60 ID:Ya0dVHbm.net

ここが秀吉次スレでいいよね
ここにまで奴が来たら荒らしとみなし通報するわ
ちなみに住所は割れてる

309 ：人間七七四年：2017/07/03(月) 03:34:17.42 ID:yeNxxNAl.net

スーパーハッカー来てしまったか(驚愕)

310 ：人間七七四年：2017/07/14(金) 21:15:12.30 ID:WtMQYVjf.net

朱元璋と比較すると
朱元璋は皇帝即位して死去するまで30年
豊臣政権成立は1585年成立で秀吉死去まで13年

同じ貧農出身でも秀吉は後継者問題もそうだけど
時間が無さすぎ

311 ：人間七七四年：2017/07/15(土) 16:54:30.32 ID:lxIqz+l2.net

秀次で充分やれたでしょ
むしろ豊富宗家に勝るとも劣らない大勢力の徳川残してるあたり簒奪してくれと言わんばかり
豊臣220万石＋α
徳川250万石
これではな…

312 ：人間七七四年：2017/07/17(月) 01:42:25.24 ID:K9idYqX/.net

>>311
それ家康の場合は配下の領地も入っているから意味は無いって指摘がある
秀吉だって加藤清正や石田三成とか主要な配下の領地合わせたら
400万近くになるはず

313 ：人間七七四年：2017/07/17(月) 02:03:22.47 ID:v2XFYM2K.net

家康というか徳川家の直轄地は100万石あるかないかと言われている。
家臣あわせてやっとその数字。
豊臣の場合はすべての大名が豊臣の家臣であるといえるし、
外様除いても畿内と中部はほぼ全て、中国と四国の半分ほどは豊臣家の子飼いで好きに差配できる領土。

314 ：人間七七四年：2017/07/28(金) 19:03:56.53 ID:S22x6sQE.net

>>300
主殺しやってるから家康がすごく悪い感じがするけど、考えてみたら徳川家って別に
秀吉に興してもらったわけじゃないんだよね。それに比べて豊臣は信長に足を向けて
寝られない途方もない恩義があるわけで。それを考えるとあんまり徳川ばかりを責め
られないと思ったわ。

315 ：人間七七四年：2018/03/24(土) 10:32:43.90 ID:DvSiB/rq.net

保全

316 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 19:57:28.48 ID:KRbWMQKx.net

領土を加増してもらい、高い家格にしてもらった恩義があるがな

317 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 18:31:46.57 ID:d8CxqHNZ.net

豊臣家には本物の中心がいなかったな　徳川家臣団みたいな主従で利害の一致した運命共同体は代を経ないと出来ないものだからな

318 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 18:32:27.10 ID:d8CxqHNZ.net

中心じゃなくて忠臣だ

319 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 18:34:50.33 ID:d8CxqHNZ.net

いや、違うか　単純に秀吉に問題があったからかな　晩年トチ狂ったから

320 ：人間七七四年：2019/01/05(土) 16:47:25.54 ID:6WGRZqxM.net

>>1
種無しだった事が一番の罪。

321 ：人間七七四年：2019/01/06(日) 07:31:26.25 ID:hffR2yN7.net

>>286
丹羽は勝家と犬猿の仲だから勝家が信孝を担いでいる以上信孝派にはなれない
そもそも池田が宿老になったのは秀吉と丹羽が推薦したからであって
あの会議は何から何まで秀吉が仕組んだものでそんなところにわざわざ律儀に出向いた勝家のミスと言える
因みに滝川も勝家派かと言われればかなり怪しいからな、織田家での人間関係的には丹羽や秀吉と親しく勝家とはあまり接点が無かったかが、信雄に領土を奪われそうになって信孝派に転じただけだよ

322 ：人間七七四年：2019/01/06(日) 13:22:21.34 ID:Qg/AnX/0.net

>>321
また妄想かアホな奴だ

323 ：人間七七四年：2019/01/07(月) 13:04:09.50 ID:wL0chv3E.net

>>300
あまりいいたくないが松永久秀の主は
三好長慶だよ。

324 ：人間七七四年：2019/01/08(火) 02:15:23.46 ID:5D5N/UQT.net

>>319
晩年どころか、ずっと狂ってるだろ。
信長信忠が少数で京都にいたのは秀吉が呼び寄せたからだし、喪中に信長のお方様と孫娘をはりつけにして殺し
１周忌に信長の息子を殺し、妹を殺し、関白になった年に信長の息子で自分の養子が病死し、
聚楽第行幸で主家乗っ取りを正当化しながら、行幸で帝に公認されていた関白左大臣内覧豊臣長者の秀次一家を皆殺し。
やりたい放題狂いっぱなし。

人間は欲望のままに生きられれば幸せ、恩人だろうと殺せばいい、恩は仇で返すもの、お金がすべて
そういう事を教えてくれる歴史上の人物だな。楽しけりゃいいと。

325 ：人間七七四年：2019/01/20(日) 20:58:41.26 ID:mHGvja/+.net

16歳「この春（慶長１３年２月1608年２月）、大坂の秀頼公は疱瘡をお患いになり、はなはだ危急」当代記
20歳「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」セバスチャン・ヴィスカイノ（1612年面会）
22歳「世になきお太り」長澤聞書 長澤九郎兵衛

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　想像上の秀頼　　　　　　　　　現実の秀頼

豊臣秀頼
身長196cm
体重161キロ (明良洪範)
BMI41.91
適正体重84.52kg
適正体重より＋76.48kgオーバー

BMI　体型イメージ
http://pbs.twimg.com/media/CBy3u20UsAEefCo.jpg

疱瘡（天然痘）の顔　塩田三郎
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Saburo_Shioda.jpg

326 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 19:02:03 ID:uzcFXeY3.net

お調子者ってイメージどこから来たんだろうね

327 ：人間七七四年：2022/01/25(火) 22:20:10.06 ID:EHk4jktU.net

みんな秀吉嫌ってて草
俺は好きやで



家康は嫌いだがな

328 ：人間七七四年：2022/02/01(火) 22:09:30.92 ID:3KJSKhUy.net

https://i.imgur.com/qvbtLNs.jpg

329 ：人間七七四年：2023/03/24(金) 16:58:52.57 ID:QLn3RXi2.net

太閤検地って富裕層にすごく恨みを買った政策だっただろうなあ
抵抗勢力が多そう

330 ：人間七七四年：2023/04/08(土) 17:32:49.73 ID:nlXf3kxV.net

日本における秀吉ってのは成功者の代名詞だからな
ヨーロッパで言うならナポレオン

331 ：人間七七四年：2023/04/08(土) 20:00:31.57 ID:PB06nUtZ.net

戦に負けて没落したナポレオンと比べられても

332 ：人間七七四年：2023/04/09(日) 21:01:05.49 ID:RwUo9JBO.net

秀吉も朝鮮遠征に負けて没落したから同じじゃないか？

333 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 06:07:10.04 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

334 ：人間七七四年：2023/10/12(木) 14:45:01.49 ID:b4uR467o.net

あの映画のエンディング、感動して涙が出たわ