甲陽軍鑑の誇張捏造を一つずつ暴いていくスレ

1 ：人間七七四年：2011/02/12(土) 20:15:54 ID:6ucUKeb4.net

洗いざらい書き出していきましょう。

9 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 05:51:29 ID:NaYVs5G7.net

ここ全否定とか全肯定するんじゃなくて、
間違ってる部分と正しい部分を仕分けしていくスレだろ。

10 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 07:57:45 ID:HUpgTUJS.net

知識不足の>>1が叩き台を出さないからとんだクソスレに。

11 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 08:00:36 ID:sg+Tq5D+.net

>>1
クソスレ建てんな氏ね

12 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 12:14:30 ID:+8ZgDGjq.net

ネタが無いようなので
これ置いていきますね。
http://c.2ch.net/test/-/nanminhis/1210524233/59

13 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 19:06:06 ID:auwiUf9m.net

>>1

負け犬乙ｗ

14 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 20:02:51 ID:c47iHd5T.net

実際、自分達がその場に居たわけではないんだから何が正しいとか間違いとかを俺等がとやかく言うのは、先人達に失礼

15 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 20:02:59 ID:NaYVs5G7.net

とりあえず俺から一つ出しておくか

上杉謙信が松山城の救援に向かうが、城主の上杉友貞は到着前にあっさり降伏。
激怒した謙信が人質の上杉友貞の子供を真っ二つにぶった切る。by甲陽軍鑑

でも上杉友貞なる人物は実在しない。
松山城主が人質を差し出した形跡もない。

16 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 20:41:41 ID:EfFZDlWT.net

真っ二つにブッタ斬るのが嫌なら電気アンマしたとかで手を打とうぜ　上杉さん

17 ：人間七七四年：2011/02/16(水) 21:29:41 ID:WdJwBwqA.net

>>1 結局逃げたか産業廃棄物は

18 ：人間七七四年：2011/02/17(木) 01:11:29 ID:g7B4ZhMu.net

馬場信春が800で織田軍1万を撃退

19 ：人間七七四年：2011/02/17(木) 01:15:04 ID:tCjMX7IW.net

一揆勢にフルボッコされてる織田じゃ十分ありえる話だ

20 ：人間七七四年：2011/02/17(木) 09:07:09 ID:QrKujF4u.net

捏造多いが事実も多い、これ結論
存在自体が捏造な>>1と比べれば

21 ：人間七七四年：2011/02/17(木) 09:44:20 ID:aOMG+bI2.net

今では確かにウソは多いが利用価値はあるって評価だろ。
>>1は何周遅れなんだかｗｗ

22 ：人間七七四年：2011/02/17(木) 22:04:07 ID:g7B4ZhMu.net

やたら具体的な兵数や損害の記述は全て捏造だと言えるね。
公式な記録ですらそのあたりは不明瞭だったりするのに。

23 ：人間七七四年：2011/02/17(木) 22:06:48 ID:7hUXjq0q.net

>>20-21
スレタイもろくに読めん馬鹿

24 ：人間七七四年：2011/02/17(木) 22:43:08 ID:hAfi5CUD.net

>>19
一揆勢にやられている武将は案外多い

25 ：人間七七四年：2011/02/18(金) 13:10:22 ID:dehOhV4d.net

織田ほど盛大にやられてる奴は見たこと無いがな

26 ：人間七七四年：2011/02/18(金) 16:52:31 ID:ZVaRPMOv.net

一揆は下手な大名より強い

27 ：人間七七四年：2011/02/18(金) 17:48:38 ID:gfsZnvZK.net

>>25
スレ違い

28 ：人間七七四年：2011/02/18(金) 18:00:36 ID:EySTYoOL.net

武田に負けた負け犬織田厨たちの遠吠えスレか

29 ：人間七七四年：2011/03/12(土) 02:43:19.51 ID:Af/ktDVu.net

江戸時代にすでに誇張捏造が多いと指摘されてるんだっけ。

30 ：人間七七四年：2011/03/30(水) 23:06:30.76 ID:dh60MaTy.net

跡部と長坂が血の涙を流すレベルだな

31 ：人間七七四年：2011/03/30(水) 23:52:53.46 ID:gQZGuIRB.net

なんで跡部と長坂があそこまで悪者にされたん？

32 ：人間七七四年：2011/03/31(木) 03:00:08.80 ID:be6nWExH.net

奉行衆は嫌われ役
三成と同じ

33 ：人間七七四年：2011/03/31(木) 03:41:43.53 ID:+gIKB7xI.net

>>31
高坂（に仮託した作者）と対立関係にあったのかもな。

34 ：人間七七四年：2011/03/31(木) 20:46:30.00 ID:5Ua8ScLI.net

>>15
俺もひとつ出すか。

桶狭間の合戦のとき、今川軍は初戦に買ったあと乱取り（現地での略奪）のため散らばり、
信長はそのとき一部隊を今川軍にまぎれこませて、今川本陣に接近して、義元を討ち取った。
このように謀略は大事だぞ、と甲陽軍鑑は軍学の書として教えているのである。創作の大ウソ説をな。

35 ：人間七七四年：2011/04/02(土) 14:02:18.71 ID:pIBvExOj.net

織田カス長は今川本隊にヤケクソ突撃してまぐれ勝ちしただけってことでおｋ？ｗ

36 ：人間七七四年：2011/04/06(水) 13:40:27.05 ID:TD5RMyAa.net

>>34
講釈師見て来たような嘘をつきダナｗ

37 ：人間七七四年：2011/04/06(水) 14:02:55.81 ID:FExIk0lU.net

だよな　信長は今川にまぐれ勝ちしただけで謀略使うほどの脳みそもってないもんな

38 ：人間七七四年：2011/04/07(木) 17:30:26.17 ID:1eFBV/p+.net

なんだよこんなスレにまでだがが嗅ぎつけて来てるのかｗ

39 ：人間七七四年：2011/04/08(金) 02:10:19.69 ID:sVQ7koIf.net

確かに十倍近い兵力差は奇襲くらいしか勝ち目ないが計算してやるほど冷静な奴なんておらんだろ
せいぜい本陣がたまたま見えたので突撃したら運良く義元に出会え討ちました
くらいだと思う

40 ：人間七七四年：2011/04/08(金) 15:18:02.12 ID:iHZR70Ie.net

甲陽軍鑑は未読なので読んでみたいけど、どの版元のがお勧め？

41 ：人間七七四年：2011/04/08(金) 19:08:36.41 ID:Hwbd4Kae.net

旧人物往来社のやつ

42 ：人間七七四年：2012/03/25(日) 17:30:41.02 ID:+Jrf5OMi.net

捏造文書

43 ：人間七七四年：2012/05/30(水) 14:35:27.25 ID:YUf7sR+l.net

甲陽軍鑑のせいで勝頼陣代説を信じる人が増えてしまった

44 ：人間七七四年：2012/05/30(水) 21:25:00.65 ID:VPXhk6T4.net

夢がないね

45 ：人間七七四年：2012/06/26(火) 20:58:55.94 ID:0ZvK16gC.net

>>1
■スレッド作成のお約束■
利用者の気分を害する目的、又は利用者を揶揄する目的のスレッド作成は禁止です。
すみやかに当スレの削除依頼を出して下さい。
→http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

２ｃｈ削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

46 ：人間七七四年：2012/07/05(木) 08:27:50.71 ID:wH4CqKkr.net

勝頼陣代説

47 ：人間七七四年：2012/07/05(木) 10:12:53.46 ID:Y2e09dZt.net

つうか本気でこの本を読破しようとしたら
膨大過ぎてヤバイ。
現在、刊行市販されてるのは
超一部だけ抜粋した本だけ。
そもそもこのｽﾚを立てた織田厨は
甲陽軍艦をまったく読んでないので
ネタの投下すらできない無知アンチ。

48 ：人間七七四年：2012/07/05(木) 20:36:05.28 ID:v9e0TfJG.net

積翠寺

49 ：人間七七四年：2012/07/05(木) 21:21:48.36 ID:v9e0TfJG.net

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/24.html

50 ：人間七七四年：2012/07/06(金) 06:26:05.01 ID:iy8LKWG2.net

>>47
＞甲陽軍艦をまったく読んでないので
「甲陽軍鑑」を読んだことある人はいても
「甲陽軍艦」を読んだことある人はいないだろｗ

51 ：人間七七四年：2013/12/01(日) 22:37:38.14 ID:7Zhej8ob.net

確かに誇張されてる可能性はあるな

52 ：人間七七四年：2013/12/02(月) 10:54:24.70 ID:sNu2xTNO.net

なんせ江戸時代には学問として成立してるくらい膨大な量の内容を持ってるからな。
酒井憲二の甲陽軍鑑大成を読破したら神認定してやるわ。

53 ：人間七七四年：2013/12/09(月) 16:34:39.39 ID:2S0qpg/h.net

勝頼陣代説を否定してる人は「どーせ甲陽軍鑑は勝頼をバカにしてるんだから陣代説も嘘だろ」みたいな主張ばっかり

54 ：人間七七四年：2017/06/11(日) 08:55:44.15 ID:bPZnvFuF.net

い

55 ：人間七七四年：2018/04/08(日) 00:31:25.82 ID:kDnQSgDz.net

う

56 ：人間七七四年：2019/07/21(日) 00:05:51.03 ID:ICMmKGKN.net

え

57 ：人間七七四年：2020/10/22(木) 20:32:24.15 ID:fgjAMZQ+.net

武田の同人誌なんか真面目読む人居るの?

58 ：人間七七四年：2020/10/24(土) 09:44:48.68 ID:yae/IJ01.net

>>15
甲陽軍鑑に限らず、名前の間違いなんかいくらでもある。
捏造というのとは意味が違う。