【瀧川】滝川一益ら滝川氏を語る【忍者】

1 ：人間七七四年：2011/03/28(月) 03:08:51.00 ID:+gVqz/RQ.net

忍者出身と言われるなど正確な出自不詳ながら、
信長に重用され織田家四天王とまで言われた滝川一益の生涯や逸話、
血縁者や末裔など滝川一族について語りましょう。


滝川一益 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E5%B7%9D%E4%B8%80%E7%9B%8A


■武家家伝＿滝川氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/takiga_k.html

359 ：人間七七四年：2013/12/20(金) 07:41:51.83 ID:BHYuPJ8y.net

現代風に言えば丹羽池田河尻は本社勤務の重役部課長で、柴田明智滝川は地方の支部支店長みたいなもんかね
役職や肩書、部下石高の量が上だから地方軍団長の方が上ってのは確かに首をかしげたくなるな

360 ：人間七七四年：2013/12/20(金) 08:08:35.71 ID:i3aICfGX.net

宮中伯より辺境伯の方が偉いよ

361 ：人間七七四年：2013/12/20(金) 08:20:22.39 ID:5VQ9hkG9.net

領邦君主足りうる辺境伯とはまた違うだろ？
柴田も明智も最終的に味方から離反貰ってるし
佐久間があっさり追放されて終わったところを見るととてもじゃないが強固な権力があったとは

362 ：人間七七四年：2013/12/23(月) 02:50:16.52 ID:xm2aNDau.net

信長生前は信長、信忠近辺の方が権力は上だよね。
諫言で更迭とかできるし。
信長死後の特殊な状況下だから、柴田や羽柴のような石高と兵力の多い
地方組の発言力が強くなったんだと思う。

363 ：人間七七四年：2013/12/23(月) 02:55:59.37 ID:xm2aNDau.net

>>358
スレ違いかもしれないけど、
明智光秀が地方有力組で、池田恒興が側近って矛盾があると思う。
それから磯野員昌が簡単に追放されてるから、
羽柴秀吉は準一門というほどの地位は得ていないと思う。

364 ：人間七七四年：2014/02/26(水) 16:40:28.59 ID:jV+wMIMx.net

月に２、３度神流川の戦場跡を通る
毎回趣深い

365 ：人間七七四年：2014/03/10(月) 18:21:46.27 ID:R+XaKtgW.net

磯野員昌は戦上手だったのに、なぜ追放されたんだろ？

366 ：人間七七四年：2014/03/12(水) 21:55:55.90 ID:9lVI8ccP.net

上州玉村はのどかなとこだった
地元の人に本陣あと聴いたけど
地元の人は滝川のこと知らなかった…

367 ：人間七七四年：2014/08/02(土) 09:51:12.56 ID:yOSgodKv.net

>>353
林は顧問か

368 ：人間七七四年：2014/10/06(月) 17:40:17.42 ID:xn5jM1Pq.net

保守

369 ：人間七七四年：2014/10/06(月) 20:14:21.53 ID:uCoQlIri.net

>>363
信長の子を養子にしてたけど秀吉

370 ：人間七七四年：2014/10/07(火) 22:29:11.28 ID:bWNBo/iW.net

津田信澄を養子にしてたろ

371 ：人間七七四年：2015/03/20(金) 19:49:54.13 ID:4fI8Et6l.net

賀正

372 ：人間七七四年：2015/03/20(金) 21:03:00.30 ID:HUiMtk1v.net

元は忍者の片割れかなんからしいが

373 ：人間七七四年：2015/03/21(土) 01:09:57.39 ID:qWEqlBlS.net

>>363　
というよりぶっちゃけ羽柴が高過ぎなだけだ

374 ：人間七七四年：2015/07/03(金) 04:00:45.03 ID:Y+v5zBGkf

そろそろあれか
やっと「端緒に目をつむり、あるいは捏造し、こじつけてまでいいことしか言わない一益ファン」のいない、長所短所ふくめた実物大の一益について話せそうかね
だといいけど

375 ：人間七七四年：2015/07/03(金) 04:01:14.33 ID:Y+v5zBGkf

すまん、端緒＝短所なｗ

376 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 20:54:03.66 ID:miEL2kJZ.net

柴田の与力には佐々、前田、不破など、尾張時代のメンバーだけど
羽柴の与力は蜂須賀、前野、秀長、黒田と信長より秀吉の直臣って印象
滝川の与力は層が薄い印象ですが

377 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 23:26:30.33 ID:Mb2LH1WZ.net

滝川が天下とってたら伊勢衆とか有名になったよ。

378 ：人間七七四年：2016/01/27(水) 20:45:10.97 ID:Y9nz8y6k.net

今年の真田丸で、一益は人気出そうだよな！
清洲会議でもいい役だったしｗｗｗ

379 ：人間七七四年：2016/02/11(木) 18:46:21.69 ID:EqkK/UpW.net

池田と親類筋だってのは眉唾だよね

380 ：人間七七四年：2016/02/11(木) 19:09:14.36 ID:ed1cGqIJ.net

前田慶次の叔父貴だっけ？

381 ：人間七七四年：2016/02/12(金) 18:06:37.51 ID:806Kkcje.net

>>378

出番は少なそうだが。

382 ：人間七七四年：2016/02/13(土) 08:00:48.00 ID:QIgC+7Fd.net

真田丸の一益は不憫な役回りになりそう

383 ：人間七七四年：2016/02/13(土) 10:52:59.52 ID:PRXqbQqU.net

信長の死を配下の国人は皆知ってるのに自分だけ知らないからなｗ

384 ：人間七七四年：2016/02/14(日) 09:34:09.88 ID:/Z6aFMOX.net

昌幸、信長の引き立てのためにマヌケで哀れなおっさん役にｗｗｗ

385 ：人間七七四年：2016/02/14(日) 10:27:49.99 ID:/Z6aFMOX.net

>>379
池田氏の系図で池田恒利が滝川出身なんだっけ？
大名である池田氏側が、名氏とは言えない滝川氏の系統を
詐称する意味って無い気がするけどなー。

386 ：人間七七四年：2016/02/14(日) 20:03:47.54 ID:/CB7ZTMD.net

信忠の乳母が滝川出の人でその信忠に池田は付けられていたし、
恒興曾孫光政の娘六姫が一目惚れし再婚したという滝川は一益の系統と
言われているから詐称じゃなくガチだろうなあ。
六姫は庶子とはいえ先夫は元助の孫にあたる一門で支藩藩主実弟だから
池田との格の兼ね合いも込みで考えると滝川とそれなりに繋がりがなければ
再婚は認めなかったと思われ。

387 ：人間七七四年：2016/02/14(日) 22:15:56.67 ID:GvpFTwSD.net

今年の大河は出番が多いなw

388 ：人間七七四年：2016/02/15(月) 13:05:08.02 ID:2CaSMDce.net

69 : 風吹けば名無し＠転載禁止2016/02/15(月) 10:17:56.40 ID:fGccl6YN0
本能寺の変時の滝川一益
一益「上野衆はワイらが負けた後はすぐに北条に降るんやで」
一益「上野の人質はここで返す。もし、それでもワイと一緒に行動したいんなら最後までワイが面倒みるで」
一益「もし、我らが北条に負けたら城は空城になるからその前に元の領主に返すから安心せーや」
一益「もし道中に我らが討ち取られてもしゃーないんで別に恨まんで」
一益「みんな頑張って生きろや」

こう言い残して自分の直臣の手勢４千で北条２万にぶち当たって相手を渡河不能にさせてから
ダッシュで伊勢へ逃げてった


これってマジ？お人好しすぎるだろ

389 ：人間七七四年：2016/02/21(日) 19:16:38.37 ID:Igk8uyHe.net

>>387

出番は多いんだが、ぱっとしない。

巨人軍の黄金期に例えると末次みたいなもんか。

390 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 01:38:43.91 ID:E7gJPwHl.net

一益と昌幸の策が両方ボロボロだったという
今までに無い不思議ストーリーだった。

391 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 04:45:09.10 ID:VnX/cPRw.net

>>385
でも池田家譜を書いたのが岡山藩士の滝川の子孫だったりするからな。
ところで岡山藩と鳥取藩というのは、家譜の作成の時、当然
すり合わせをやっているのだろうな。鳥取藩の家譜は書いてあることが
違ったりしないだろうな。

392 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 06:20:19.75 ID:HD2JAPBs.net

>>390

両者リングアウトだ

393 ：人間七七四年：2016/06/13(月) 23:46:08.22 ID:Ej2x/fSw.net

>>391
「池田家」の部分は凡そ合致してるけどすりあわせたかは微妙
あと両藩の藩祖輝政の生母善応院の件で池田家と善応院の実家荒尾家で
相違があるから（信長弟の信勝寡婦か否かをめぐるアレ）藩祖生母ですら
これだからそのあたりも加味して注意してみる必要はあると思われ

394 ：人間七七四年：2017/04/10(月) 00:27:15.74 ID:kliBoiFW.net

>>388
凄すぎるなｗｗｗ

395 ：人間七七四年：2017/06/27(火) 13:03:29.81 ID:hsd6m11d.net

早く隠居したいと愚痴ったりとか領地はいらん茶器をくれのエピソードから
何だかあまり野心のなさそうな人という印象があるんだが実際はどうだったんだろう

396 ：人間七七四年：2017/06/27(火) 18:55:07.80 ID:NrkGufvG.net

自分でも驚くほど出世して責任重大な任務を任されまくるとは思ってもみなかったんだろうと予想
野心を抱く暇もないまま年を重ね、簡単には隠居できない身分になっていて
その上領地までもらった日にはそれこそもっと重大な責任を背負わされる
責任感が強い人だからこそ気疲れも激しく、面倒事を増やしたくなかったのではと思う

茶器は本当に欲しかったんだろうなとも思うｗ

397 ：人間七七四年：2017/06/29(木) 11:52:12.05 ID:CKdflh6v.net

滝川は信忠付けって時点で相当な能力だし、信頼度もずば抜けてたやろなぁ

398 ：人間七七四年：2017/07/01(土) 21:48:51.20 ID:ZtH2rZ/J.net

籠城戦には強かったようだが。

399 ：人間七七四年：2017/07/02(日) 20:58:13.76 ID:QBysXWLn.net

なんで三国峠で栗林に負けたの？

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:48:45.76 ID:qhmMdzp2.net

単純な理由では
山での攻め戦は難しい

401 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 08:15:56.62 ID:1GJYxa1s.net

司馬遼太郎曰く、滝川は、何の取り柄もない男

402 ：藤壮司：2017/10/28(土) 08:30:13.86 ID:GOn5On5E.net

滝川一益は、信長のワル友達やろ
気の知れた友達だというだけで、十分、信長には
役に立っているやん

403 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 08:39:02.70 ID:vhdDb93H.net

気が知れただけ、な
後は、何の取り柄もない

404 ：藤壮司：2017/10/28(土) 08:41:13.02 ID:M46In4j6.net

じゃあ、取り柄がないでいい

405 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 12:35:17.99 ID:GA2iWLlv.net

取り柄はなくても無能でもない

世の中のほとんどの人はほぼ無能
ただ組織でのストレスに堪えるのが仕事
これが今の社会学、経営組織学の基本的な考え方

能力があって仕事を得ている人、収入を得ている人は全体の3パーセントに満たないと言われている

406 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 13:53:24.35 ID:ZsaTPhPx.net

海音寺潮五郎には高く評価されて、司馬遼太郎には低く評価されていたのか？

407 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 13:57:43.92 ID:Yd1luCbh.net

シバリョに嫌われてたとはちょっと意外かも
お気に入りの明智光秀と微妙にキャラが被るからか？

408 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 16:31:18.86 ID:4ZapSmJC.net

水軍の活用にも長じていた滝川一益を
なぜ信長は関東の内陸部に派遣したのか？

409 ：人間七七四年：2017/10/30(月) 16:43:16.04 ID:GCm4z86J.net

司馬の小説とかでは評価されてない・・・事もないぞ？
主演にはなってないけど、端々では活躍はちゃんと書かれてる。
そもそも、滝川って主人公向けじゃないだろ。

410 ：人間七七四年：2017/11/18(土) 19:52:11.66 ID:8GkUfAi8.net

信長の死亡が無かったら一益は北条攻略成功してたと思う？

411 ：人間七七四年：2017/11/20(月) 11:24:03.17 ID:ewYKLWad.net

対毛利攻略が先に終わり、予定通り四国出兵
四国攻略の援護を中国地方の秀吉に任せて信長、信忠の直轄兵をどこに向けるか次第だろうな

謙信死後の対上杉は防衛から攻勢に転じている
内部の調略も比較的順調
一気に滅ぼすのは難しいにしても少しずつ押し込めているから直轄兵向けるなら北条攻略だろう

家康の処遇が少し難しくなるタイミングでもあるし信長は甲斐辺りまで出張って北条攻略の後詰めやりつつ、徳川ハメにいくかもな

412 ：人間七七四年：2017/11/21(火) 20:06:43.67 ID:X1Ggymrj.net

どちらにしても滝川一手じゃ無理だよな。
滝川の兵力って1万5千位だろ？

413 ：人間七七四年：2018/02/11(日) 23:15:04.01 ID:yKj9jV35.net

秀吉の伊勢侵攻の時、兵力ナンボぐらいなんやろ？
関盛信追い出して得た分入れても1万が限度くらい？

414 ：人間七七四年：2018/02/12(月) 00:58:52.17 ID:K45DkQUW.net

周辺の土豪の動向がよく分からんがみんな滝川に付いてやっと1万いくかいかないかじゃないか？

秀吉方についたり静観したのもいただろうからせいぜい7〜8000ではなかろうか

415 ：人間七七四年：2018/02/21(水) 00:22:36.90 ID:3c3uyQ5s.net

たしか秀吉は滝川牽制に2万程伊勢に残したんよな
他に信雄信包らもいてこれは幾ら何でも警戒しすぎなような

416 ：人間七七四年：2018/03/05(月) 23:22:34.84 ID:OCBI9Va0.net

秀吉からしたら兵力的には優勢だけど三方面作戦＆のぶかつ

417 ：人間七七四年：2018/03/05(月) 23:26:25.02 ID:OCBI9Va0.net

秀吉からしたら兵力的には優勢だけど三方面作戦＆信雄アテにならん
対柴田は城砦揃えてるし多少兵力割いてでも滝川を封じ込めたかったんだろな
信孝は経験値無いし稲葉や森勢いるから積極的攻勢出てこれないしで

418 ：人間七七四年：2018/03/06(火) 06:26:47.19 ID:CQ/1WyQD.net

>>417

> 信孝は経験値無いし

この人、合戦の経験はそこそこあるわけだが。

419 ：人間七七四年：2018/03/10(土) 22:13:04.44 ID:xVtY9uy8.net

退くも滝川、進むも滝川

420 ：人間七七四年：2018/03/11(日) 00:08:39.24 ID:hFPicuA7.net

今も子孫は滝川名乗ってるの？
もしくは瀧川か
名前は一が入ってる？

421 ：人間七七四年：2018/05/21(月) 01:42:23.54 ID:Wg4lP/9k.net

>>418
所詮猿には遠く及ばんし何より領国がなあ
元々伊勢に出向が勝手知らない美濃領国になり西美濃に東美濃に森家と自立心高い輩を束ねなきゃならんかったのはデメリットだろうな
まだ尾張が領国なら侵攻もされにくいし滝川と連動して猿に対抗しやすかったんだろうがな

422 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 04:09:56.23 ID:ZLr2fcgC.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

423 ：人間七七四年：2018/09/09(日) 19:18:59.10 ID:cdF8T47H.net

保守

424 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 15:05:55.61 ID:UYrCr1ic.net

美濃攻めから包囲網破綻までの十数年間、織田の急所だった北伊勢を守りながら東国との外交をやりつつ調略三昧。
その実績からノッブに「関東を任せられるのはお前だけ」と泣き付かれる。
神流川以降は大局的勝利には無縁だが秀吉・家康ら相手を一時ながら手玉に取ってる。
晩年は再度東国との外交に活躍。
他の織田家の著名な家臣が五大老なったり画になる最後になる中では地味だけどガチ名将だろう。
それに親族の慈徳院がノッブの側室だし、一門衆に近い位置だったかもと空想してしまう。

425 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 19:39:09.01 ID:MXOQQ6zB.net

五大老になった織田家の著名な家臣なんて居たっけ？

426 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 23:24:31.01 ID:1V0NWKQr.net

>>425
前田さん