【菅・船越】淡路島の武将【安宅・野口】

1 ：人間七七四年：2011/05/19(木) 00:15:02.39 ID:pVEk4y/d.net

菅達長、船越景直、安宅冬康、野口冬長など
マイナー過ぎる淡路島の武将について語ろう

淡路細川氏家臣団？
近藤氏、吉川氏、船越氏、福良氏、広田氏
賀集氏、安宅氏、野口氏、梶原氏、管氏

淡路七人衆？
小田館主 小田将監

淡路十人衆？
庄田城主 船越景直
湊里城主 安宅秀益
志知城主 野口則守
郡家城主 田村経春
蟇浦城主 蟇浦常利
柳沢城主 柳沢直孝
猪熊城主 菅達長
栗原城主 島田時儀
山添城主 加藤主殿
沼島城主 梶原秀景
鍛冶屋城主 賀集盛政
阿那賀城主 武田久忠

安宅八家衆？
炬口城主 安宅秀興
湊里城主 安宅秀益
洲本城主 安宅冬康
白巣城主 安宅冬秀
猪鼻城主 安宅冬俊
由良城主 安宅清康
安乎城主 安宅隼人
岩屋城主 安宅宗景

16 ：人間七七四年：2011/05/31(火) 17:12:59.15 ID:hkj1wZ2U.net

洲本一帯が安宅水軍の牙城
北部一帯が野口氏・管水軍の牙城
沼島一帯が梶原氏・沼島水軍の牙城
南部〜瀬戸内海沿いに水軍を持たない諸勢が乱立

こんな感じ？

17 ：人間七七四年：2011/06/01(水) 21:28:00.89 ID:DNenjU5J.net

沼島の梶原氏って梶原景時の子孫？

18 ：人間七七四年：2011/06/02(木) 04:30:26.61 ID:ytaLOTOe.net

梶原一族と沼島水軍
http://www.minamiawaji.ed.jp/nushima_jhs/11sougou/2002/13saihakken/13kagetoki/kajiwara.htm

19 ：人間七七四年：2011/06/03(金) 17:56:00.46 ID:gNDR11j5.net

【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255496975/l50

20 ：人間七七四年：2011/06/03(金) 17:57:05.58 ID:gNDR11j5.net

脇坂安治と仙石秀久について語れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236756854/l50
加藤嘉明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226667982/l50

21 ：人間七七四年：2011/06/04(土) 22:05:04.05 ID:r7OmnNL9.net

野口冬長が気になる

22 ：人間七七四年：2011/06/04(土) 22:39:28.65 ID:pKLA0HDL.net

三好長慶、三好義賢、安宅冬康、十河一存、野口冬長

同じ三好一族でも野口冬長だけ謎過ぎる
志知の野口氏の養子に入ったことぐらいしかわからない

23 ：人間七七四年：2011/06/09(木) 19:57:47.09 ID:+6BHIZSW.net

安宅冬康から偏諱を受けたと見ていいのか？

24 ：人間七七四年：2011/06/09(木) 21:55:41.22 ID:kNrHuitd.net

足利義冬じゃね？

25 ：人間七七四年：2011/06/09(木) 21:57:59.21 ID:+6BHIZSW.net

義冬って誰かと思ったが、義維かなるほど
阿波公方なら三好とも関係が深かろうしな

26 ：人間七七四年：2011/06/12(日) 12:02:55.80 ID:2BkFy3l1.net

そもそも冬長って史料上の動向を確認できるのかな？

27 ：人間七七四年：2011/07/17(日) 23:28:40.13 ID:8TtYaiXq.net

『大阪府全志』に冬長が原田直政の戦死後養子になって原田氏を継いだ…なんて話が載ってるらしい
ソースは知らない

28 ：人間七七四年：2011/09/03(土) 16:23:22.75 ID:eocq9Ai3.net

保守

29 ：人間七七四年：2011/10/19(水) 19:18:41.70 ID:/o3J8Ltg.net

.

30 ：人間七七四年：2011/10/19(水) 19:18:53.74 ID:/o3J8Ltg.net

.

31 ：人間七七四年：2012/01/24(火) 03:24:13.16 ID:hKpG0aYS.net

第1次木津川口の戦いで野口某って人物が戦死してる

32 ：人間七七四年：2012/01/31(火) 14:58:22.84 ID:pOgZGRIS.net

同一人物だったとしたら切ないな

33 ：人間七七四年：2012/03/02(金) 02:06:59.64 ID:h6/d6zKN.net

http://unkar.org/r/news4vip/1316172900

34 ：人間七七四年：2012/03/04(日) 18:49:05.89 ID:vUMiwvHe.net

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

35 ：人間七七四年：2012/07/23(月) 22:54:38.70 ID:TGtXEBwq.net

ほす

36 ：人間七七四年：2013/02/22(金) 23:31:32.20 ID:7tHeoKuS.net

　

37 ：人間七七四年：2013/05/08(水) 10:37:37.41 ID:c44FBtnT.net

安宅冬康って戦国の軍船で有名な安宅船の発明者って何かで聞いたけど
マジ?

38 ：人間七七四年：2013/11/09(土) 11:58:57.07 ID:p7DVYnoZ.net

淡路守護細川氏の居城もしくは居館ってどこだったかわかりますか？

39 ：人間七七四年：2014/01/12(日) 17:39:16.02 ID:ZDCVqHAe.net

>>38
養宜館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E5%AE%9C%E9%A4%A8

40 ：人間七七四年：2014/01/12(日) 17:41:09.63 ID:ZDCVqHAe.net

>>38
養宜館跡
http://efini96.sblo.jp/article/72221782.html

41 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 20:23:25.66 ID:/Nxlk33V.net

保守

42 ：人間七七四年：2016/03/22(火) 17:16:35.09 ID:lBWcfkMb.net

淡路洲本城に行ってきたけど
たけのくち城と一緒くたにされてて悲しかった

43 ：人間七七四年：2016/04/30(土) 21:00:49.49 ID:RZh44P5b.net

野口冬長
早くに亡くなった説もあるけど
原田直政の養子になった説や
松永久秀が野口某に宛てて、長慶の病状が思わしくないので覚悟しておいてください、と書いてる手紙があるんだっけ
そう考えると実は兄弟で一番長く生きてたのかもしれない
が
存在空気という哀れさ

44 ：人間七七四年：2016/05/01(日) 02:11:35.63 ID:JB94HEVq.net

>>43
松永久秀の手紙は野口に宛てたものとは限らないし原田直政への養子は限りなく可能性は低い
もっと言うと仮に淡路の野口某が養子に行ったとして織田家臣の原田じゃなく摂津の土豪の原田氏であろう

45 ：人間七七四年：2016/05/02(月) 21:28:16.56 ID:maLwbYI1.net

三好末期だと野口長宗って人物がわりとちょろちょろ名前出てくる気がするけど
冬長と血縁関係とかあるのかね？
単にそのころの野口氏の代表的人物なだけかな

46 ：人間七七四年：2016/08/02(火) 06:48:04.61 ID:FupYqgra.net

歴史詳しくないけど、野口冬長は原田継いでないよ
摂津に移って、子孫はたぶん床屋とか高利貸とか商売人してたはず

47 ：人間七七四年：2016/08/28(日) 10:13:41.52 ID:nsCo7tKi.net

>>44
久秀の手紙にある菅若は、野口氏が属する淡路菅水軍を継承していた野口冬長かその後継者（冬長が若年で死亡しているとするなら、菅家本流が復帰しているはず）を指すものと思われる。
で、菅水軍の地位は三好政権下では安宅系の勢力が強まったことで相対的に低下しており、長慶の病状みたいな機密事項を久秀がおいそれと中堅どころの豪族に通達するとは思えない。
ただ、久秀の手紙とされるもの自体の信ぴょう性がわからないんだけど、あれコピペでしか見たことないんだが典拠はどこなんだ？

48 ：人間七七四年：2016/10/31(月) 21:58:29.76 ID:skcttSnT.net

安宅氏と菅氏はライバルだったの？
淡路十人衆に安宅氏が少ないのは何で？

49 ：人間七七四年：2017/05/04(木) 21:30:38.25 ID:6evuyK3k.net

「松弾」の手紙の出典を長い事探してたが、
20年くらい前の杉本苑子の『歴史を語る手紙たち』(文春文庫)
にも同じようなエピソードがあるらしい。
この本を手に入れて出典を見れば話の元が分かるんじゃないかな。
図書館とかにあればそれでもいいんだが。

50 ：人間七七四年：2017/05/04(木) 23:33:52.67 ID:6evuyK3k.net

「松永久秀書状」年未詳九月十四日付(徳島市立徳島城博物館『勝瑞時代』の写真より一部訂正)

でググったところ、
実物はおそらく「双柏文庫」にあって、
『ヒストリア』のバックナンバーに活字が、
『勝瑞時代』っていう本に写真が載ってる。

51 ：人間七七四年：2017/05/05(金) 00:41:32.60 ID:3bvmY21F.net

https://books.google.co.jp/books?id=9kERAQAAMAAJ&q=%E9%95%B7%E6%85%B6%E5%86%85%E8%A8%BC
https://books.google.co.jp/books?id=n6EvAQAAIAAJ&q=%E9%95%B7%E6%85%B6%E5%86%85%E8%A8%BC

もう大体満足した。

52 ：人間七七四年：2017/05/05(金) 08:57:16.61 ID:3bvmY21F.net

御折紙令拝見候、
仍榎並給人方事、
被止御違乱之由、可然存候、
長慶内証之様鉢咲止ニ存、
御心中とも不存候つれ共、
各為御意得申候き、
然者給人方田地事不可有其隠候、
乍去御不審事候ハ、
給人衆之帳可有御覧候、
尚 へ申渡候間、不能一二候、恐々謹言、
松弹(天文二十一年力)九月十四日久秀(花押)
(菅若狭守、安宅方榎並代官)菅若

多分、これ天野「三好氏の畿内支配とその構造」だと思うんだけど、
専門家が花押付きの真贋を誤るわけはないから、松永の手紙なのは確かだろう。

でも、天野さんの見立てでは手紙の時期が「天文21年」、
つまり、鑓場義戦の前年だと思ってるわけで、
「菅若」が野口冬長だったとしても、生存説には寄与しない。

53 ：人間七七四年：2017/05/27(土) 20:45:41.15 ID:e6qm2US7.net

江戸時代の淡路の武士ってやっぱ蜂須賀にくっついてきた余所の出身者が多いんかな？

54 ：人間七七四年：2017/05/28(日) 23:36:52.24 ID:WuZgBHwV.net

そりゃ、稲田氏自体の譜代が80とかいたらしいからね。

55 ：人間七七四年：2017/12/02(土) 17:20:39.12 ID:PhN2cY0i.net

保守

56 ：人間七七四年：2018/02/17(土) 19:08:11.24 ID:0A4T1LzL.net

賀正

57 ：人間七七四年：2018/08/09(木) 21:38:21.05 ID:Q10UG2Og.net

ひとまずスレ保全

58 ：人間七七四年：2020/02/05(水) 14:10:57 ID:26JKdzhh.net

船越氏が旗本になって生き残る以外は時代の荒波に呑まれた感じか

59 ：人間七七四年：2020/02/05(水) 19:30:56 ID:K+P9l4Xa.net

淡路で司法書士・行政書士やっている船越さんという人がいるんだが、同族だろうか？

60 ：人間七七四年：2020/02/05(水) 19:35:07 ID:K+P9l4Xa.net

>>58

有名どころは

安宅氏

野口氏

田村氏

だと思うが、安宅氏の子孫は商人で成功したのではなかったかな？

61 ：人間七七四年：2020/02/05(水) 23:49:37 ID:26JKdzhh.net

>>60
成功して残していけただけでも凄いね

62 ：人間七七四年：2021/12/27(月) 15:03:01.86 ID:EqyK1l7u.net

元水軍が商人で成功というのはイメージしやすいなあ

63 ：人間七七四年：2022/02/08(火) 22:22:38.23 ID:i0iBO2s1.net

銭の力をよくしっているだろうね

64 ：人間七七四年：2022/08/17(水) 16:43:27.64 ID:/lqR2w1f.net

>>1
語ろうにもよくわからない野口冬長

65 ：人間七七四年：2022/09/07(水) 10:29:49.57 ID:nUywoZ1l.net

結局、勝者は安宅家？