徳川秀忠 その2

1 ：人間七七四年：2011/07/15(金) 23:59:29.98 ID:TVTDkJzq.net

前スレが落ちてたので立ててみた
スレタイはシンプルに

というわけで、

徳川二代将軍について揉めてください。

前スレ
【凡将か？】徳川秀忠を本音で語れ！【名将か？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156998657/

695 ：人間七七四年：2017/01/27(金) 05:55:59.47 ID:oCXPsr5x.net

兄、秀康に気を使ってたエピソードがあるけど、結局兄の子を粛清してるしなあ
面と向かってはヘコヘコ頭下げるけど、あとで家来に殴らせるタイプ

696 ：人間七七四年：2017/01/27(金) 18:53:15.65 ID:rUDk1Pvb.net

問題起こしてない秀康と問題起こした忠直ちゅうだけだろ
つか秀康はそこそこ名君やぞ

697 ：人間七七四年：2017/01/27(金) 21:51:26.41 ID:oaryH2wz.net

秀康の子供が皆冷遇されていたならともかく
忠直以外はそれなりの待遇を受けているから問題児に厳しいというだけだよな

698 ：人間七七四年：2017/01/28(土) 21:49:20.58 ID:pFWNFoh+.net

忠直も秀忠から見れば甥であると同時に婿だけど
容赦なく改易してるし、史実か俗説か分からないが
家光より幼少時は可愛がっていたという忠長も
勘当しているからなぁ
問題ありと見做せば容赦ないよな
忠長可愛がっていたというのも家光や正之への態度を見ると怪しく感じるし
家康は息子に対し冷淡って説もあるけど、秀忠の方がより強く感じるな

699 ：人間七七四年：2017/01/29(日) 03:45:28.11 ID:CsAld0hQ.net

将軍の継承にしても制度として安定してたわけじゃないからね
相続で揉めての飛び火から崩壊というありがちなパターンは避けたかったんだろ

700 ：人間七七四年：2017/02/02(木) 20:59:58.53 ID:XZsuf9ZS.net

秀忠凡君、家光名君って評価から
家光凡君、秀忠有能な政治家って
評価が逆転したのはいたくらいからだろう

701 ：人間七七四年：2017/02/03(金) 21:10:41.65 ID:K0RGluCa.net

>>700
世間一般には葵ー徳川三代から

702 ：人間七七四年：2017/02/03(金) 21:45:00.99 ID:qhxZdWTn.net

海音寺や南條は秀忠は兎も角、家光に対しての評価は低かったな

703 ：人間七七四年：2017/02/21(火) 12:28:47.76 ID:vrgW54f2.net

家光は政治に関してはボンクラじゃなかったけどな
ただ、ガチホモで危うく断絶しかねなかったから武士としては無能

704 ：人間七七四年：2017/06/06(火) 22:02:33.25 ID:VxCXGukQ.net

NHK教育を見て52885倍賢く乙カレー [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1496744317/

705 ：人間七七四年：2017/09/04(月) 22:36:09.06 ID:8W20oEVZ.net

こんなの見つけた
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/hakubutsukan/story/sengoku/cont_sengoku/doc_sengoku/025.html

飲食中の人は口の中を空にしてから見た方がいいかも

706 ：人間七七四年：2017/09/05(火) 17:50:01.50 ID:1wMeOyiV.net

>705
本人は至って真面目にふざけた結果w
これはこれで味がある

707 ：人間七七四年：2018/06/16(土) 11:15:51.13 ID:IcEPuhM3.net

秀忠単独の本ってあるっけ？

708 ：クバの化身：2018/06/17(日) 04:38:23.97 ID:7pCxk9he.net

姑息とは、その場凌ぎという意味である
まことは、その場凌ぎで、自演の否定をした

709 ：人間七七四年：2018/08/19(日) 23:50:09.17 ID:VwqMVlYP.net

昔、ヒストリアで人質となって前田家を守った芳春院をテーマにした回があったんだが、
そのラストの方で、侍女だったか親族だったか、ある娘が今度結婚するんだけど、
自分は再婚で年上であることを負い目に感じていたらしく、それに対して芳春院が、
秀忠と江の仲の良さを例に挙げて、あんな仲の良いご夫婦は見たことがない、
江も再婚で年上、だから貴方も気にすることないし大丈夫ですよ、みたいな文を書いた、
・・・という話が出て来たのが何となく記憶に残ってるんだが、記憶違いかな？
芳春院にあまり興味がないせいか流し見してて、ふっと思い出したんだが、
別の誰かとの記憶違い？？それか二次・三次史料の類か。

710 ：人間七七四年：2019/01/02(水) 17:21:23.95 ID:/6iZekpj.net

大坂幕府構想のニュースは
隠居城の可能性もあるんじゃないかと思ったり

711 ：人間七七四年：2019/02/04(月) 17:01:36.98 ID:V9CYAQL6.net

またキモい創価徳川ヲタの上げスレかよｗ

712 ：人間七七四年：2019/11/03(日) 08:28:13 ID:AaeGeGme.net

良スレ

713 ：人間七七四年：2020/01/04(土) 20:46:55 ID:sWZfziEQ.net

人物叢書 徳川秀忠 303

http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b493280.html

714 ：人間七七四年：2020/01/05(日) 15:20:13 ID:v2w4Rnno.net

西田敏行スレかな？

715 ：人間七七四年：2020/01/06(月) 19:06:30 ID:K9WrIR96.net

>>713
発売は来月か。ただ著者が山本博文というのがちょっと微妙だな

716 ：人間七七四年：2020/01/06(月) 21:09:26.86 ID:XupuF27i.net

>>713 >>715
今月には「家康」も出るよ
2ヶ月連続発売だ

717 ：人間七七四年：2020/01/08(水) 17:54:18.29 ID:c09RaYF4.net

名君のようなそうでもないような　うーんわかりにくい

718 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:13:03.89 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/PF5oPrM.jpg

719 ：人間七七四年：2020/02/22(土) 19:05:03 ID:N/qHOWtc.net

人物叢書発売されたね
買った人は感想をよろしく

720 ：人間七七四年：2020/02/28(金) 19:51:02.83 ID:ZSH4uRcG.net

人物叢書
信康の切腹は信長の命令説を取ってなかった
良かった

721 ：人間七七四年：2020/03/02(月) 14:07:19 ID:6TGQ7p4P.net

立ち読みだったが
大久保忠隣の改易を正信主導だとか
家康が後継者を諮問して忠隣のみ秀忠を推したとか
そういうのは否定してたのはよかった

将軍時期のページが多かったと思う
家族についてはあまり多くは触れていない
だから新旧参考文献色々ある中で野村弦氏の『徳川家光』は参考文献になかったね

722 ：人間七七四年：2020/03/02(月) 19:01:26 ID:ZoSQAG2A.net

>>721
人物叢書別冊「人とことば」の徳川家光のページの参考文献には挙げられてるよ
＞ミネルヴァの「家光」

723 ：人間七七四年：2020/03/19(木) 18:04:54 ID:3Q30QAlY.net

秀忠は、徳川元和大坂城築城の号令を発し、大天守のまわりに三層の小天守を８基も並べている。これは豪華すぎる。大坂の町人も、時代は変わったことを、嫌でも認識しただろう
また、元和８（１６２２）年の東日本大規模転封も注目される。これは、最上家改易を契機とするものだが、鳥居、内藤、戸沢、六郷、真田、酒井、仙石を一斉に移動する大規模なものだ

724 ：人間七七四年：2020/03/27(金) 14:53:32 ID:F88fhaVU.net

保守

725 ：人間七七四年：2020/03/29(日) 17:28:58.54 ID:tLTZw9Sg.net

やっぱり世襲制はダメだな
https://www.losershogiblog.net/entry/2020/03/17/220200

726 ：人間七七四年：2020/03/31(火) 15:32:36.53 ID:31enng61.net

保守

727 ：人間七七四年：2020/04/01(水) 06:20:14.10 ID:U43cDR+G.net

1

728 ：人間七七四年：2020/04/01(水) 08:47:46 ID:rSoczmVd.net

逆説大好き　実は徳川秀忠は父より優れていた説

729 ：人間七七四年：2020/04/13(月) 15:21:37.83 ID:2F2qQ3Yw.net

保守

730 ：人間七七四年：2020/04/29(水) 16:40:24 ID:28Z5h1Ub.net

守成の天才

731 ：人間七七四年：2020/07/04(土) 16:32:13 ID:JYvCMB2p.net

今更な話ならゴメン
エアリズムシームレスブラキャミが値下げしてたからオンラインで黒、グレー、カーキをまとめ買いしたんだけど、今のブラキャミってすごい進化してるのね
アラフォーの垂れ胸がしっかり寄せて上げられて感動w
アンダーも苦しくないし、シームレスだから肌当たりも気持ちいい
これはブラ要らずで過ごせるわ
エアリズムブラキャミの生地って丈夫で全然へたらないから何年も前の使ってたけど、
横から見た胸のシルエット違いすぎで速攻古いやつ捨てたw

732 ：人間七七四年：2020/07/04(土) 16:32:35 ID:JYvCMB2p.net

誤爆です
ごめんなさい

733 ：人間七七四年：2020/07/05(日) 20:43:48 ID:AraRllyn.net

つまんね

734 ：人間七七四年：2020/11/30(月) 15:47:00.39 ID:6cFNg/CB.net

台徳大帝

735 ：ニヒリズムの宰相土井さん：2021/01/31(日) 14:51:58.62 ID:qhevkaI0.net

大阪城博物館の３Ｆには秀忠が建築を命じた徳川元和期大坂城模型が飾ってある。一見の値打ちがある。

736 ：人間七七四年：2022/01/06(木) 22:51:07.03 ID:t5B8MDY8.net

>>723
鳥居　陸奥磐城平7万石→出羽山形22万石
内藤　上総佐貫3万石→陸奥磐城平7万石
戸沢　常陸松岡4万石→出羽新庄6万石
六郷　常陸府中万石→出羽本荘2万石
酒井　信濃松代10万石→出羽庄内13万8000石
真田　信濃上田9万5000石→信濃松代13万石
仙石　信濃小諸5万石→信濃上田6万石

737 ：人間七七四年：2022/01/30(日) 22:39:02.19 ID:H5vvQrxC.net

頼朝―頼家―実朝
尊氏ー義詮ー義満
家康ー秀忠ー家光
こうやって書くと二代目って大事だね。創業と守成どちらが重要か。
秀忠は家康のことを尊敬する、まじめな二代目。戦国大名は権力が
大きいから、当主と嫡子の間には緊張関係があり、徳川家でも信康
事件が起こっている。秀忠にはその心配がないから、いい息子だね。

738 ：人間七七四年：2022/02/23(水) 17:05:19.93 ID:5PRizc6N.net

二代は創業と守成両方求められてる

739 ：人間七七四年：2022/04/25(月) 17:50:29.75 ID:znmwWVjq.net

>>685
秀忠は将軍職だけだろ
(家督は家康→家光だったような)

740 ：人間七七四年：2022/04/25(月) 17:53:52.13 ID:znmwWVjq.net

>>737
足利義詮は将軍職
足利基氏は足利家(鎌倉公方)の家督

741 ：人間七七四年：2022/09/02(金) 17:56:20.32 ID:5n55tdvQ.net

そもそもどこを初代扱いするかで話は変わってくるからな

742 ：人間七七四年：2023/02/09(木) 21:12:48.77 ID:/RpMI0aD.net

>>717
関ヶ原の功労者だろうが譜代だろうが危ないと思った奴はガンガン改易してたからゴリゴリの武断派

743 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 23:49:07.73 ID:BFiwOnom.net

信康が余計なことせず、長生きしていたら
尾張藩初代藩主かな？

744 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 04:38:58.52 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担