権臣達に擁立された傀儡から脱皮できた大名

1 ：人間七七四年：2011/08/05(金) 14:20:48.15 ID:FeblkH5k.net

失敗した者と言えば秀信や信雄や秀頼か。

41 ：人間七七四年：2011/11/24(木) 13:45:06.30 ID:5ex5RlFg.net

>>15
義龍がたびたび信長を破ったってどんな知識しているんだ

道三を討った長良川の撤退戦の一度以外に、義龍と信長が戦った例はないのだが

42 ：人間七七四年：2011/11/25(金) 02:39:30.68 ID:PmwlmwGs.net

age

43 ：人間七七四年：2011/11/25(金) 02:49:45.38 ID:R5v//hbc.net

>>41
信長公記しか読んだことない人ならそう思うだろうね。

44 ：人間七七四年：2011/11/25(金) 13:53:35.98 ID:a7C5qOKR.net

宗麟と長政と義龍と信玄と謙信だな。
彼らはクーデター政権だからな。

45 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 02:19:00.82 ID:nwiSff8a.net

長政→最初から最後まで傀儡です、本当にありがとうございました。
信玄→むしろずっと傀儡だったからこその戦略眼の無さとも言える。
義龍→道三派と争った後、脱却する前に死んでますがな。
謙信→自分の意見が通るんだったらもうちょっとうまく領土拡大してるだろ

46 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 04:13:09.35 ID:BPMbae4M.net

>>45
信玄が戦略眼がないと言うのは
誰を基準に比較して
そういう答えを導いたのかね？
具体的に説明して貰おうか。

47 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 10:14:54.17 ID:yXsOF8K5.net

日本最大の勢力に喧嘩を高値で売りつけて負債を総て次代に押し付けた謙信と信玄の戦略眼は凄いと思う。

しかも両者とも権力移譲が上手くいってないし。

48 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 11:14:17.93 ID:0+l7uZwn.net

一応というか一時なら畠山義綱かな？
粛清とかして大名権力を復活させたし
まあそのあと無理なことして追放されたけど

個人的には第一次、第二次の七人衆の長家が好きだけどね

49 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 13:04:05.80 ID:3V7a8qek.net

>>47
織田厨が可哀想な人なのがよくわかった。

50 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 16:54:50.37 ID:kBnJ5UdD.net

擁立された傀儡を排除して大名になったってのは居ないの？

51 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 18:08:09.17 ID:9pAhxekh.net

>>47
長篠の敗北
岩村城を見放す
北条との同盟をブチ壊す
高天神城を見放す
浅間山大噴火

これだけマイナス要因があるのだから
信玄のせいでは無く勝頼に滅亡責任がある。

まぁ本能寺で家臣にブチ殺され
別の家臣に織田を乗っ取られるアホ長ほどのたわけは
なかなかいないけどな。

52 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 21:19:23.03 ID:N2NqGkKE.net

アホ長の息子のあほ忠に滅ぼされる武田ってかわいそうだねｗ

53 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 21:45:52.23 ID:+8VIvaO9.net

家臣に殺され家臣に乗っ取られ家康に滅ぼされた織田三代は因果応報でいい気味だね

54 ：人間七七四年：2011/11/27(日) 09:19:08.57 ID:PCz8tsV7.net

武田晴信の血統って大名にも旗本にもいないんじゃなかったか？

まだ、信長公がマシ

もっとも、甲斐源氏嫡流を絶やしてくれたおかげで
武田信玄の子孫とか挙げ句、武田勝頼の子孫まで現れることが出来たんだから、感謝してる人は多いだろうけど

55 ：人間七七四年：2011/11/27(日) 10:12:04.30 ID:UoFoRsew.net

織田信成っていう信長直系子孫は知ってる
本当に先祖と顔が瓜二つだよね

56 ：人間七七四年：2011/11/27(日) 12:25:54.75 ID:2tx+n3+P.net

佐竹さんみたいに山梨県知事になってただろうなぁ。

57 ：人間七七四年：2011/11/27(日) 14:50:28.53 ID:PCz8tsV7.net

>>56
武田嫡流が残ってたら
細川バリに総理大臣にはなってるだろw

そう思うと忠興公ってただの破綻者じない偉人だったんだろうなw

58 ：人間七七四年：2011/11/27(日) 16:33:13.41 ID:Br4byeDc.net

兵庫出身で武田信貞系統の政治家が居た気がするんだけど、
ソースが見つからない。屋敷の名残りが兵庫に今もあるとかなんとか。

59 ：人間七七四年：2011/11/27(日) 16:52:24.65 ID:hakxTxcr.net

民主党の議員だったマルチ商法の守護者は
利家の子孫と言ってたな。
こないだ落選したみたいだけど
また立候補すんのかねぇ。

60 ：人間七七四年：2011/12/04(日) 20:52:22.90 ID:EZ0K4h86.net

戦国時代とは少し時代がずれるが
自分を傀儡としていた跡部家を粛清した武田信昌

61 ：人間七七四年：2011/12/04(日) 21:45:26.38 ID:L9VKS4fw.net

>>59
△　こないだ落選した　
○　元犬山市長に差し替えられて、2009年衆院選は立候補すらできなかった
　　2010参院選では比例区から出馬するも票田を与えられず橋にも棒にも引っ掛からなかった

62 ：人間七七四年：2011/12/11(日) 22:10:49.67 ID:R+PwrGGA.net

武田って傀儡からの脱出が歴代の悲願みたいなもんだったからなあ。

63 ：人間七七四年：2012/06/07(木) 04:01:21.07 ID:OO1uiFtl.net

今川義元

64 ：人間七七四年：2012/06/07(木) 18:48:43.77 ID:OO1uiFtl.net

花倉の乱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%80%89%E3%81%AE%E4%B9%B1

65 ：人間七七四年：2012/06/11(月) 02:15:19.25 ID:fvxs281x.net

>>63
>>64

確かに今川義元も当初は傀儡

66 ：人間七七四年：2012/06/14(木) 17:32:26.27 ID:BQ1uAtf3.net

>>57

細川元首相はガラシャの血は引いてないからなー。そこが残念だ

67 ：人間七七四年：2012/06/29(金) 14:58:12.52 ID:b/+HKYH8.net

足利義輝じゃないかな
結局殺されるけど

68 ：人間七七四年：2013/01/12(土) 11:03:48.00 ID:v1TBfdEu.net

義満や義教ならまだわかるが

69 ：人間七七四年：2013/06/21(金) 10:47:31.44 ID:UbI1pXNB.net

父が殺された大友宗麟
父が追放された武田信玄
父が強制隠居に追込まれた上杉謙信
父を打倒せざるを得なかった斉藤義龍
父を竹生島に幽閉したがのち融和した浅井長政←失敗例

70 ：人間七七四年：2013/06/22(土) 23:43:08.68 ID:4kI26HX7.net

宇都宮成綱
苦闘の末に芳賀一族を粛清して中央集権化を半分成功させた

71 ：人間七七四年：2013/06/23(日) 16:04:52.83 ID:T+maVm8h.net

>>57
武田嫡流云々と細川元総理の繋がりが理解出来ん。
徳川幕府下で大名家として残った細川は、細川では枝葉も良い所の木っ端。

武田は鎌倉以来、もっと云えば源氏の中でも相当な良血。
佐竹のような眉唾源氏とは比較にならないレベルだが、
大名家として残れない程度の才覚の持ち主しか輩出出来ない時点で政治家は無理だろw
まあ、葡萄か桃を作るのが精一杯じゃね

72 ：人間七七四年：2013/06/27(木) 08:46:56.33 ID:ZHVepmf8.net

基本的には守護大名は傀儡化されてたり、
守護代の専横が酷い状況だった。
信濃守護だった小笠原長秀は大塔合戦によって国人たちに追放され、
その後はそれぞれの国人が小笠原の血筋を好き勝手に傀儡にし守護家乱立し割拠。
跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。

鎌倉公方と将軍が勢力圏を争った信濃と甲斐はそれぞれが対抗勢力を支援して抗争させた為に、
守護権力は無力化されていった。

73 ：人間七七四年：2014/03/15(土) 11:37:23.88 ID:u7kM3jOb.net

信濃・甲斐・越後といった山谷国は群雄割拠しやすく、
国主の命に比較的早期からまったく従わずに利益追求が行われた。
それは国主在京とそれを支える在京費用負担によるところが大きい。

74 ：人間七七四年：2014/03/17(月) 09:24:59.07 ID:ZyWn4Buc.net

針の筵だろうな。
まじストレスで病気になるわ。

75 ：人間七七四年：2014/04/10(木) 18:38:32.41 ID:Xfj0TQYT.net

うーむ…　六角義賢…

在地有力領主や権臣を粛清して集権化を進めようとしたが、
領国という組織がガタガタになる副作用もあった

76 ：人間七七四年：2014/09/24(水) 15:16:03.92 ID:BAnClos+.net

諫言する家臣による傀儡から脱皮なら

一条兼定とか斎藤龍興とか。
手討ちや見限られてｗ。

77 ：人間七七四年：2014/10/14(火) 17:35:13.76 ID:q2PUs9EG.net

傀儡にされたまま過ごせば安泰に人生を送れるのにね

尾張守護職の武衛様（斯波）も、変に肩入れしなければ安泰だったはずだ

78 ：クリスチャノ水戸：2016/05/08(日) 00:13:35.40 ID:rRepoRmC.net

！！押川の悪事警報！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
毎度お馴染みの極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

創価企業(株)クボタ筑波工場からも情報を盗み取ったのは決定的で対応に注目が集まる。
http://www.kubota.co.jp/siryou/jigyos.html


創価学会押川定和の
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
創価にも良い人はたくさんいる。
押川が創価を押し下げているんだ！

79 ：人間七七四年：2016/05/08(日) 09:05:25.62 ID:rsDahlpe.net

>>72
そういう説もあるのか
へー

80 ：人間七七四年：2016/05/10(火) 07:02:28.97 ID:SbOmLDvX.net

戦国大名パターン

第１世代（独断専行型）
過酷な家督争いの勝者や没落した家を再興させた軍才のある当主が該当する。
自らの才覚で危機を切り開く乱世の英雄。
他人の意見より自分の才能を信じて即断速攻で勝機を掴む傾向がある。
ハイリスクハイリターンの選択も厭わない。
本人の数々の成功実績が背景となり、家臣の処罰も問題とならない強い権力を持つ。

第２世代（調整型）
父親の片腕として活躍し、そのまま家督を継承した当主が該当する。
功績豊かな第１世代の兄弟や重臣が居るため、意見調整能力が必須となるが、
父の苦労を目の当たりにしているため、大抵はそつなくこなし隙が無い。軍才に恵まれないケースもある。
果敢な第１世代の重臣と上手く協調することにより、ハイリスクハイリターンの選択を決断する事も可能。
この世代は最大勢力圏を築く事も多い。
長生きをした場合は、家臣の粛清を行なえる程の強権を持つ場合もある。

第３世代（神輿型）
祖父、父から順当に家督を継いだ当主が該当。
祖先の苦労した時代を経験せずエリートとして育てられるため、
自らの権力を当然のものと勘違いしている場合が多い。
周囲も過去の功績を自負する一族や重臣の子ばかりとなり、
皆が既得権益を守ろうとするため、ハイリスクハイリターンの選択は困難。
従って、軍事的には鈍重で、自国より大きい勢力に対する勝機は確実に見逃して、
常に持久戦を選ぶ。
政治的にも当主よりも経験豊富な重臣が多くなるため、若い当主の判断は議論で覆されやすく、
例え才覚があったとしても、強行すると強制隠居や下克上される危険がある。
第３世代の当主は、お飾りに甘んじたり、趣味に逃げた方が長生きできる。

81 ：人間七七四年：2016/05/10(火) 07:07:49.49 ID:SbOmLDvX.net

第１世代型
大友宗麟、龍造寺隆信、北条早雲、毛利元就、足利義教、織田信長、豊臣秀吉、
武田信虎、上杉謙信、伊達政宗、最上義光

第１世代＋第２世代混合型
三好長慶、長宗我部元親、徳川家康、今川義元、上杉景勝

第２世代型
島津義久、浅井長政、朝倉孝景、徳川秀忠、武田信玄、北条氏綱

第３世代型
島津忠恒*、毛利輝元、三好義継、六角承禎、朝倉義景、徳川家光、今川氏真、武田勝頼*、北条氏康*、北条氏政

（*：少し分類から外れる大名）

82 ：人間七七四年：2016/06/03(金) 22:26:22.29 ID:SHHEsiGJ.net

権臣達に擁立された傀儡から見事脱皮できた大名＝織田信雄！

83 ：人間七七四年：2016/06/04(土) 05:27:31.02 ID:XPcqMxJp.net

南部信直

84 ：人間七七四年：2016/06/04(土) 17:39:33.07 ID:zJoJlMSB.net

織田信雄の危機一髪

岳父一族の北畠氏の傀儡→暗殺
親族の実力者・津田一安の傀儡→粛清
重臣・津川雄光、岡田重孝、浅井長時の傀儡→粛清
天下人・豊臣秀吉の傀儡→脱皮

85 ：人間七七四年：2016/06/05(日) 13:01:13.70 ID:ZDGHTg4s.net

毛利元就

86 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 11:19:20.76 ID:gMmjNMAY.net

age

87 ：人間七七四年：2018/04/15(日) 00:13:49.90 ID:g9/oYYte.net

sage

88 ：人間七七四年：2019/09/15(日) 08:08:16.97 ID:a/iBIxCC.net

駄スレ

89 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 11:30:37.33 ID:BqigLcR9W

憲法ガン無視で―方的な現状変更によって私権侵害するだけのテ口政府からの税金と称する金銭要求を断固拒否しよう！
と゛うして曰本が世界最惡の腐敗国家になったのか
それはお前らか゛民主主義國のような税金不払い運動すらしない北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したような気持ち惡い奴隷体質た゛からだぞ
岸田異次元増税文雄は私利私欲のために賄賂癒着してるクソ航空テロリストと共謀して温室効果ガスまき散らして気候変動させて
海水温上昇させて土砂崩れに洪水．暴風、猛暑．大雪にと災害連発させて、地球に國土にと破壊して国民を殺害して
私腹を肥やすテロリストて゛あってお殿様じゃねえんた゛そ゛ポンコツＮрСと゛も

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

90 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 21:50:52.69 ID:lyVXtbWAh

税金で人殺し支援まて゛してるこの世で最もС〇２排出に積極的な世界最惡殺人テロ組織公明党国土破壞省斎藤鉄夫か゛都市のＣＯ２カ゛―だのバ力
晒して、力による━方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなき゛で鉄道のз〇倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機倍増させて
氣候変動海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風に突風にと住民の生命に財産にと破壊し尽くし
火災保險料まて゛爆上げ．日本列島を灼熱地獄にして熱中症で殺害．大量破壞兵器クソ航空機の騷音で窓も開けられず冷房ガンカ゛ン、クソ航空機
自体の莫大な温室効果カ゛スに加えて作為的に住宅地を騒音まみれにして温室効果カ゛スをスパイラル的に爆増させてるのが前代未聞史上最悪の
殺人鬼齊藤鉄夫、曰本人を誰も殺してない北朝鮮ガ━た゛の寝言は寝て言えや．齊藤鉄夫は何万人の日本人を殺し続けてることか、クソ航空機か゛
運び込むコ口ナで殺しまくってあらゆる後遺症で人生破壊、メリットか゛テ゛メリッ├を上回るだのほざいてワクチン打って殺害、フクシマ汚染水
排出も同様の理屈で大勢殺されるのが目に見えてるわな、こんなデ夕ラメテロ國家が原發再稼働とかお前ら立ち上か゛らないとマジ殺されるそ゛！

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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