天正壬午の乱

1 ：人間七七四年：2011/09/28(水) 21:19:42.29 ID:WYVvuQeg.net

ほとんどスルーされてる地味な存在ですが語ってください

91 ：人間七七四年：2016/06/20(月) 00:08:49.92 ID:RxY3171F.net

黒田氏だけ北条のイメージ

92 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 22:12:14.95 ID:XnSyNX/7.net

水野勝成さんの立ち位置ってどうなの？
徳川家康の家来で参戦なのか
織田家からの派遣なのか気になります

93 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 23:29:53.24 ID:SpmLz0kB.net

れっきとした徳川の家臣

94 ：人間七七四年：2016/06/23(木) 20:50:13.91 ID:qjDPpds+.net

山崎とか賎ヶ岳とか中央での織田家継承戦争を東国サイドではどう読んだんだっけ
上方ソウ乱（字が出ない）とか上方ソウ洞（騒動ではない）とか言ってたと思うんだが

95 ：人間七七四年：2016/06/23(木) 21:32:58.80 ID:IJyFP0Wc.net

たしか前者

96 ：人間七七四年：2016/08/06(土) 12:24:23.77 ID:NGoTI9wB.net

１００人程度しか兵がない国人たちは本当にしぶといよな
戦のたびに所領安堵に飛びついて好き勝手するからな

97 ：人間七七四年：2017/03/02(木) 12:38:35.68 ID:unhs0Mxq.net

先祖代々からの所領を守り抜くのに必死なんです

98 ：人間七七四年：2017/05/07(日) 18:05:57.20 ID:At8yM7w5.net

北条って信玄の駿河攻めの時もだけど兵力の優位を生かせてない気がする。
背後に不安が云々はあるにしても。

99 ：人間七七四年：2017/05/10(水) 00:27:50.68 ID:XK8P6IHg.net

甲信上野を穫る絶好機を逃す北条親子

100 ：人間七七四年：2017/05/12(金) 01:59:21.85 ID:epQb1i7A.net

本能寺の変をリアル体験した徳川が
主力を西に向けた時点で結構大きなミスしてるんだよな
史実では羽柴がすぐに明智滅ぼしたけど長引いてたら完全に北条が甲信押さえてただろうし
そうなると歴史がだいぶ変わる
氏直は信玄の孫だし

101 ：人間七七四年：2018/03/26(月) 23:58:57.89 ID:7MDW6lmj.net

遠相同盟

102 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 15:59:19.92 ID:08+rKKFU.net

戦国5ちゃんねるには、まことしかいない

103 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 10:36:02.64 ID:5cMl350O.net

御家再興のために奔走した小笠原貞慶が負けクジを引かされた感じ

104 ：人間七七四年：2018/12/15(土) 11:12:54.62 ID:9wKCjf6z.net

>>98
本当に大兵力だったのか当時の情勢考えると疑わしいと思う、
関東側の敵対勢力相手に抑えの兵力無しとかにしないと難しいはず。

105 ：人間七七四年：2019/04/05(金) 02:21:36.81 ID:umlt5jV7.net

河尻の発給文書が少なすぎる。さぼってたのか

106 ：人間七七四年：2019/04/07(日) 13:48:19.99 ID:DRmbxk1D.net

>>25
真田氏と上杉氏の両氏の研究者は第一次上田合戦前の真田上杉両氏の同盟を高く評価した方がよい。あれがあったから昌幸は徳川勢と渡り合えて勝利し株も上がった。また上杉景勝も包容力のある人物であると評価できるから重要視した方がよい。

107 ：人間七七四年：2019/04/07(日) 13:50:22.87 ID:DRmbxk1D.net

>>88
真田三代なんかも取り上げてなかったな。確か。

108 ：人間七七四年：2019/04/16(火) 00:16:48.13 ID:vEaPd9PP.net

勝頼が越後に逃げ込んで運よく本能寺的なのが起きて天正壬午の乱になってたら
上杉の後ろ盾でどこまで取り返せてたんだろうね
史実では深志城まで進出してたけど
北条が上野を押えたら真田としては北条に臣従せざるを得ないだろけど
勝頼に合力したかどうか
真田、蘆田辺りが勝頼に付いても碓氷峠で北条を押しとどめるのは困難だし
徳川は漁夫の利で甲斐と南信濃を押えてしまう
結局は海津城辺りで上杉の南を守って羽柴が徳川と対立した時に
徳川を牽制してれば最終的に史実みたいな徳川の関東鞍替えで
徳川への抑えに甲斐一国くらいくれねーかな？
勝頼なら徳川に降ることもあり得ないし

109 ：人間七七四年：2019/04/16(火) 09:23:15.40 ID:N5uK0Kxv.net

だからさ、勝頼一族の尽く弑虐を見届けての凱旋将軍だったわけで 生き残った状態で本能寺だのその後の甲信動乱とか言っても意味が無いから

110 ：人間七七四年：2020/02/24(月) 23:38:29.97 ID:bSnOzaez.net

武田が滅びたからこその毛利や長宗我部であり
信長に隙ができてたわけだしね

111 ：人間七七四年：2020/02/25(火) 17:54:16 ID:/3EwjwX2.net

織田信長が本能寺で死亡し、毛利、上杉は一転して厚遇されたが、徳川家康によって大減封された。近世統一政権にとっては、巨大な地方勢力は解体される歴史的宿命だったにちがいない

112 ：人間七七四年：2020/04/07(火) 02:18:51.15 ID:y8t7EdSX.net

>>98
北条は一貫して寡兵だよ

籠城からの突撃しか勝ちがない

113 ：人間七七四年：2020/12/23(水) 17:31:50.50 ID:kY6tY9at.net

「木曽は大変な状況　打ち負かして」　家康の書状発見　長野の県立歴史館で公開
https://mainichi.jp/articles/20201223/k00/00m/040/016000c

114 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 19:49:53.99 ID:Lyte1oqB.net

再来年

2023年放送 NHK大河ドラマ「どうする家康」主演は松本潤さん
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210119/k10012822541000.html

115 ：人間七七四年：2022/01/09(日) 22:04:08.58 ID:uyUddn8X.net

名前の由来は甲斐国誌と天正壬午起請文か

116 ：人間七七四年：2022/08/11(木) 17:36:00.94 ID:iXUEyC0C.net

>>103
本能寺直前の状況からすればこれ以上ないくらいの勝ち組なんですけど

117 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

あんだけ動いて上野しか得るものがなかった
上杉を意識しすぎ

118 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

北条としては信州北部と甲斐を手中にする作戦だったけど
甲斐攻めに成功しないと信州維持できないってわからんかったのかな？

全軍で甲斐に侵攻するのが正解だよね？
徳川を舐めきってたのかな？

119 ：人間七七四年：2022/09/20(火) 23:29:06.20 ID:laMrSp84.net

勝頼があれだけ重税を科して作った新府城が、対織田の防衛には役に立たずに焼き払われ、徳川家康が簡単な改修工事を施して対北条戦に役立てている。

120 ：人間七七四年：2022/09/21(水) 00:00:21.59 ID:PeARFMS4.net

周波数帯域返還はよ 　09/21 00時00壺

121 ：人間七七四年：2022/09/21(水) 11:19:45.53 ID:euDlzaZi.net

天正壬午の乱だけでいけば、依田信蕃＞真田昌幸

122 ：人間七七四年：2022/09/22(木) 16:50:50.85 ID:vXPrSSEg.net

依田さんは天正壬午の乱だけでなく
二俣城、駿河田中城でも後詰め無しで善戦してるからな
信長の野望の能力決めてる人は
馬場、内藤、山県、春日の統率10ずつ減らしていいから依田の能力95ぐらいにしてやれ

123 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

北条方だった真田昌幸を徳川方に寝返りさせたのも依田だもんなあ

124 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

最近依田氏をテーマにした本が出版されたが、
著者が研究者じゃなくて元教師の一般人なんだよな
英語科卒だから歴史学の方法を学んだことはなさそうだし、地雷っぽい気がして手が出せない

125 ：人間七七四年：2022/09/24(土) 16:11:01.08 ID:te6Ryz4I.net

>>118
甲信地方は貧しく旨味は少ない。北条としては取れればラッキー。くらいにしか興味はなさそう
無駄に広い甲信と武蔵国一国の石高がほぼ同じを比較すれば分かるだろ

126 ：人間七七四年：2022/09/24(土) 16:55:59.35 ID:Buj2q2VY.net

武田の領国は西国と関東を繋ぐ物流の要だから流通税は相当の金額になるんだろ。織田が東国に経済統制を課してる以上
戦に必要な鉄砲にしろ鉄にしろ関東勢は武田の領国を通り日本海へ出て西国から調達が必要

127 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

佐竹、宇都宮とガチバトル中に4万もの軍勢派遣しといて興味無いは無い
膠着状態になるとさらに1万派遣して未練たらたら

北条の誤算
圧倒的大軍で信濃国衆を味方につけるも
上杉と川中島で対陣し無駄な時間経過
その間に徳川は織田政権（秀吉、勝家たちちも含む）から甲信支配のお墨付きを貰い
援軍派遣の約束を取り付ける（実際は無かったが家康はこれをおおいに宣伝して国衆を味方につける）
北条についていた木曽、小笠原が徳川に鞍替えする
依田の籠もる三澤小屋放置したのもまずかった
このせいで相模上野信濃南下して甲斐への補給線が叩かれ真田まで調略され上野通過も側面背後つかれることになった

そして相模武蔵から上野信濃南下して甲斐への補給線はいくらなんでも長すぎた

佐竹宇都宮の動きが活発になり甲信どころじゃなく一刻も早く軍勢引き返したかったところ織田に仲介してもらい撤退

甲信にかまけてる間に佐竹宇都宮に下野の北条勢力が調略され今度は下野に6万とも言われる大軍を派遣
これも対陣で決着つかず

多方面に敵抱えすぎ
北条は長期間どこかに集中して遠征できない
従属してた里見も後継者争いが終わるといつ裏切るかもわからず油断のならない相手だった

128 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 10:26:44.22 ID:Ha1oYB81.net

最後まで実権を握ったって言われる氏政だけど
神流川合戦以降の進軍については氏直の意思が大きく働いていると
思えてならない。

129 ：人間七七四年：2023/03/01(水) 19:50:49.84 ID:EOFCHrJ7.net

ムシャムシャしてやった、今ははんすうしている

130 ：人間七七四年：2023/03/26(日) 16:41:18.61 ID:r0Out41I.net

>>114
2023年NHK大河『どうする家康』の
3/19(日)11話「信玄との密約」・3/26(日)12話「氏真」回で描かれた
武田・徳川密約による1568年駿河・遠江侵攻は○○○の乱と呼ばれているの？

131 ：人間七七四年：2023/03/29(水) 23:12:21.94 ID:1fWtGkro.net

天正壬午の乱では氏直直々に甲信遠征
上杉、徳川が１万以下なのに北条軍は4万＋さらに1万の援軍
さらに諏訪、木曽の国衆たちも北条につき真田も従属してたのにあの負けっぷり
北条雑魚すぎ

で天正壬午の乱のあと真田が沼田よこさないので侵攻したら撃退されそのあとの佐竹宇都宮連合と対陣し3倍以上の兵力差あったのに膠着状態で終了
お前戦えよ

132 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 07:36:05.84 ID:4u7zwXa6.net

>>131
つか
御館の乱でも小牧・長久手の戦いでも自分達は戦わないじゃん
ゴミだよゴミ

133 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 02:01:24.38 ID:/xZqKLFF.net

徳川家康は、酒井忠次に対して信濃平定成功の暁には2年の時限で信濃領有認めたって本当か

134 ：人間七七四年：2023/05/24(水) 17:59:50.54 ID:v+W2Lmab.net

北条って野戦弱いよな
武田勝頼からも逃げまくり

135 ：人間七七四年：2023/06/18(日) 08:59:16.55 ID:eU1R7kqu.net

なんか北条って相手より倍の兵力あっても戦わないんだよな
天正壬午の乱のときも氏直直々に4万率いてまず北信向かって上杉軍5000と対陣したのに睨み合いで終了
しかも木曽や諏訪など国衆も味方だった
旨みのある信濃北取るチャンスだったのに
政宗、謙信、信玄、信長、家康、秀吉、元就だったら攻めてた

136 ：人間七七四年：2023/06/19(月) 20:28:31.85 ID:uOZdbu5A.net

北条の当時の石高から考えると軍記物の北条の兵力は疑わしい。

137 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 01:12:03.64 ID:8PNhtesL.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

138 ：人間七七四年：2023/11/08(水) 15:43:20.38 ID:EprCePrN.net

北条がまず上野制圧してそのまま北信に行ったのはわかるけどなんで途中で甲斐に行ったんだろう？
当時の上杉は滅亡寸前だし弱ってる上杉の居る方に行って上杉撃破すればそのまま越後まで雪崩込めそうな気がするけど
なんか右往左往してるけど最初から徳川が来そうな方か上杉の居る方かどっちかに絞った方が良かったんじゃねえの

139 ：人間七七四年：2023/11/14(火) 23:59:04.36 ID:5bdMOIzx.net

上野取って東信取って諏訪を取りに行ったら徳川とかち合って逃げる徳川軍を追って南下して甲斐に。って流れだろ。

140 ：人間七七四年：2023/12/24(日) 20:06:31.74 ID:Wi6sSehM.net

徳川は無視できないわな