【米五郎左】丹羽長秀、長重ら丹羽一族　２【惟住】

1 ：人間七七四年：2011/12/08(木) 19:03:15.11 ID:5/EOy5Mu.net

かかれ柴田に木綿藤吉　金冠十兵衛　退き佐久間、そして米五郎左……。
地味だけど過小評価されすぎな丹羽長秀や、
実は優秀な息子・長重ら丹羽一族を語れ。

■前スレ
丹羽長秀　　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164615623/

■武家家伝＿丹羽氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/niwa_k.html

304 ：人間七七四年：2017/04/30(日) 18:46:16.30 ID:IY+m8JdZ.net

林平手は信長の付家老
佐久間河尻柴田滝川は信長よりも世代が上
丹羽池田は若い古株

305 ：人間七七四年：2017/04/30(日) 20:14:30.14 ID:EtVGSQ8p.net

信長における平手
信忠における川尻、丹羽、池田もかっていう立ち位置かね？
あまり大きな領地与えられる役割ではなく信忠を側近くで支える役割なのかな

306 ：人間七七四年：2017/04/30(日) 20:24:32.07 ID:mluaN2l7.net

丹羽は関係ない

307 ：人間七七四年：2017/04/30(日) 20:47:02.11 ID:vZCQChLr.net

庭には二羽のビワハヤヒデがいる

308 ：人間七七四年：2017/05/01(月) 21:10:39.51 ID:5Xfu+q3e.net

>>305
酷い無茶苦茶な分析だな
丹羽以上の大きな領地貰った重臣の拝領年を並べてみたら

309 ：人間七七四年：2017/05/02(火) 21:37:10.98 ID:GjSB58cK.net

>>299
＞畿内衆を率いて後詰に向かっている。この時池田の息子は明智の指揮下に入っている。

まあ、ありえないな。史料は？

310 ：人間七七四年：2017/05/03(水) 15:59:37.31 ID:lJf0XnV8.net

一色丹羽氏のほうが好き

311 ：人間七七四年：2017/05/08(月) 20:52:44.86 ID:cIfqbBrV.net

信長の視点からすると、若狭、桑名、堺、大津みたいな京都に流れ込む物流拠点には、
信頼できる丹羽、滝川、佐久間、蜂谷、明智みたいな重臣を配置して、
備前や越前みたいな遠方は、外様系の猛者で十分みたいな気分だったと思う

312 ：人間七七四年：2017/05/09(火) 13:33:00.46 ID:eGchzkKM.net

柴田が外様で滝川が外様でないのか意味分からん

313 ：人間七七四年：2017/05/09(火) 13:51:22.02 ID:i2gULWey.net

丹羽押しもいいけど基本的な知識が足りん感じやねぇ

314 ：人間七七四年：2017/05/09(火) 21:08:23.80 ID:SRPYSuwI.net

柴田は信勝といっしょに信長を見捨てた帰参組だからね
こういう重臣は信頼するのが難しい

315 ：人間七七四年：2017/05/10(水) 00:31:38.63 ID:L4Z5oBBQ.net

松永は信頼されていたのかされてなかったのか

316 ：人間七七四年：2017/05/12(金) 19:57:44.39 ID:l1DIUdhj.net

>>311
秀吉は普通に北近江も領地として持ってるけどなｗ

317 ：人間七七四年：2017/05/12(金) 20:02:46.06 ID:YkPPtUM9.net

三谷幸喜の清州会議の丹羽長秀はかっこよかったな

318 ：人間七七四年：2017/05/13(土) 11:27:17.99 ID:B9L7yH1y.net

>>317
でも、信長、信勝を裏切った真っ黒な柴田、真っ白な丹羽なんだよな

319 ：人間七七四年：2017/05/13(土) 12:53:27.43 ID:nW4X/RcH.net

勝家って明智討伐なにもしてないのに、長浜もらったりお市もらったりしたんだよな

320 ：人間七七四年：2017/05/13(土) 14:02:53.12 ID:B9L7yH1y.net

>>319
強欲な男
もう長光寺城は持ってなかったのか

321 ：人間七七四年：2017/05/13(土) 20:57:08.61 ID:SL2cSXZ/.net

むしろ勝家は政治力はあったんだよな。
滝川が間に合わないというミスがあったが、
明智討伐した羽柴丹羽池田の三人が明智領をそのまま占領しており、
そのままになると柴田などは何も得られない所だったのを会議で上手く領土をせしめた。
羽柴などは明智領の追認をされたのでもちろん損はしていないわけだけどね。

322 ：人間七七四年：2017/05/23(火) 02:21:05.44 ID:YGY8E8JH.net

>>312
滝川は外様かどうか怪しい
少なくとも信長に仕えた時期が普通に考えて1555年以前なので、柴田や羽柴より古株
>>313
おまえがなｗ

323 ：人間七七四年：2017/05/23(火) 05:29:44.68 ID:3dLfVhmQ.net

外様かどうかと新参かどうかは関係あるのか

324 ：人間七七四年：2017/05/23(火) 10:46:22.28 ID:hID7BNOQ.net

そもそも外様の意味を間違えてるからねぇ

325 ：人間七七四年：2017/05/24(水) 21:45:10.62 ID:bHMYFGKT.net

永禄末期の書状だと、
佐久間信盛・坂井政尚・森可成・蜂屋頼隆・柴田勝家の順で、
初期の柴田は意外に序列が低い。

326 ：人間七七四年：2017/05/25(木) 11:30:27.27 ID:srt88Vyf.net

その1か月後の書状だと
柴田勝家・坂井政尚・森可成・蜂屋頼隆・佐久間信盛の順で、
初期の柴田はやっぱり序列が高い。ってかｗ


複数奉行人時代の織田家連署状並べてみればわかるだろうけど
毎回署名順入れ替わっており次席に厳密というわけではないので序列の考察には使えませんよ
かろうじて柴田佐久間はだいたい署名の最初か最後か次席かに署名してるから
両人だけはちょいと特別だった事がわかるくらい

あとこの場合は完全には当てはまってないけど基本的には書状の署名順は後ろに行くほど偉いということもこれを機に覚えておくといいと思うよ

327 ：人間七七四年：2017/05/25(木) 11:48:55.16 ID:srt88Vyf.net

あと署名じゃなくて宛名の場合は普通に先頭の方が偉い
自分達の署名は気にしなくても相手に対しては気を遣うから序列を知りたかったら
宛名を見る方が正確だったりする。数は少ないが

328 ：人間七七四年：2017/05/25(木) 15:39:28.66 ID:+qbNAreN.net

信長はジョブローテーションやらせてどー考えても戦闘指揮向いてない奴に司令官任せてみたり、反対に計数苦手そうな奴に奉行任せたりしてるからなあ。
奉行にしても兵を率いて戦闘指揮官やる時期あったりもするし一つの書状の名前の順番だけで細かい序列まで確定するのは無理があるだろう。

329 ：人間七七四年：2017/07/05(水) 17:18:19.82 ID:3uj3Pd4f.net

>>31
だいたい旧領地にって書いてあるからそれは立花のみで正解だろ
政治云々じゃなくて宗茂の人柄(と田中氏のあれやこれや)だけで返り咲いたようなもんだし特異な例だよあれは

330 ：人間七七四年：2017/08/22(火) 23:44:16.68 ID:9MZD5UqB.net

長秀は後瀬山城も改修していたのか

331 ：人間七七四年：2018/05/11(金) 23:24:49.92 ID:7U/SL3cz.net

功刀俊宏・柴裕之編『丹羽長秀文書集』（2016年12月刊、全149頁、頒価1,500円）
　織田権力の形成・発展期、豊臣権力への移行期に活動した丹羽（惟住）長秀の文書集成。
初見文書が確認される永禄６年（1563）から、死没する天正13年（1585）まで、丹羽長秀の発給文書・受給文書、長秀家臣の発給文書・受給文書、長秀の関係文書、合計305点を収録する。

安いな

332 ：人間七七四年：2018/05/12(土) 00:42:23.23 ID:mOXyBGzg.net

なにそれ欲しい

333 ：人間七七四年：2018/05/12(土) 03:41:23.16 ID:PxRM0b4f.net

第三者を演じて、必死になって、ハッキングを否定する姿と
多忙にハッキング、遠隔操作を繰り返すまことの姿のギャップは大きい

334 ：人間七七四年：2018/05/13(日) 19:46:18.51 ID:QcGXFZ1v.net

なんで長秀は秀吉の家来になったの？

335 ：人間七七四年：2018/05/13(日) 20:05:52.31 ID:qgvaAMHP.net

>>334
他にどうすれば良かったと？

336 ：人間七七四年：2018/05/13(日) 20:14:47.50 ID:QcGXFZ1v.net

>>335
毛利みたいに対等に付き合えばいい
元同僚(元上司)なのに家来になる必要ない
ましてや羽柴越前守を名乗るなんて恥ずかしい

337 ：人間七七四年：2018/05/13(日) 21:00:36.73 ID:/cHPqge0.net

毛利は外様だろ

338 ：人間七七四年：2018/05/13(日) 21:02:34.26 ID:/cHPqge0.net

つか輝元も羽柴安芸中納言やでなぁ

339 ：人間七七四年：2018/05/13(日) 21:05:37.51 ID:Z/rMS/kA.net

秀吉には敵わないと思ったんじゃないのかな
それに結果的に言ってしまえば、秀吉によって統一されるんだから臣下になっておいて正解でしょ

340 ：人間七七四年：2018/05/13(日) 21:25:06.80 ID:qgvaAMHP.net

>>336
家康くらい力があればそれも良いが、下手をこけば勝家のように滅ぼされる。
それよりは早めに味方になって恩賞をたっぷり貰ったほうがお得だろう。

341 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 04:40:26.99 ID:ZLr2fcgC.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

342 ：人間七七四年：2019/04/29(月) 01:03:14.61 ID:/UbH92mm.net

※

343 ：人間七七四年：2020/02/16(日) 00:04:53.73 ID:v2MoIM8K.net

うつろ屋軍師という小説丹羽家家臣の説明付きなのね

344 ：人間七七四年：2020/04/01(水) 12:06:17 ID:nqFxgsKh.net

保守

345 ：人間七七四年：2020/04/05(日) 13:51:58 ID:AYQyU1dh.net

保守

346 ：人間七七四年：2020/04/05(日) 16:25:27 ID:1ux1/0Iw.net

保守

347 ：人間七七四年：2020/04/06(月) 02:07:40.41 ID:WOxZGa2I.net

保守

348 ：人間七七四年：2020/04/06(月) 02:08:07.94 ID:iBshtO7v.net

埋

349 ：人間七七四年：2022/01/04(火) 23:57:10.91 ID:8Dld61Kg.net

大谷吉秀・元秀は嫁が今川家及び一門
というのは信じがたい

350 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 01:30:40.41 ID:fzVoqGBr.net

丹羽長秀は過大評価されすぎ
佐久間信盛とパラメーター交換すべき

のぶやぼ創造

　　　統率　武勇　知略　政治
秀貞　３４　　４１　　６８　　５９
信盛　７８　　６２　　４３　　５６
勝家　８７　　９２　　６８　　６６
一益　８６　　７８　　８９　　６２
秀吉　９４　　７８　　９７　　９９
光秀　９５　　８５　　９３　　９１

長秀　８０　　７５　　７３　　８４
長重　６２　　５５　　４２　　４９

351 ：人間七七四年：2022/01/12(水) 09:04:30.95 ID:f9hr6340.net

良スレ
俺も丹羽さん好き
信長に怒られない才能はピカイチｗ
あと築城の才能

352 ：人間七七四年：2022/02/19(土) 23:51:56.33 ID:oRFRlwnV.net

織田家臣の中では子女が多いな長秀

353 ：人間七七四年：2023/08/25(金) 15:05:14.73 ID:gRy5uTUI.net

本能寺の変直後の柴田勝家と丹羽長秀　大河内勇介
福井県地域共同リポジトリより