【IF】本能寺の変を起こしたのが信忠だったら

1 ：人間七七四年：2012/01/01(日) 02:01:03.82 ID:ooCrcYIa.net

本能寺の変の際、真先に疑われた言われる織田信忠

実際に変を起こしたのが、彼だった場合
その後の政権運営・家臣たちの統制・諸大名との関係などが
どうなっていたか書き込んで下さい

72 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 13:46:52.93 ID:kg0DsGSw.net

光秀は家康を捕縛しなかったのが大失敗。
全軍を指揮し家康を殺さず生かして捕まえる。
そこで三河帰還を条件に中立同盟を結ぶ。
対柴田用にだが、もちろん家康が裏切る可能性はある。
しかしそれだけの博打をしなければならない事情なのはやむをえない。
さらに筒井順慶には脅してでも加勢させる。
あとの細川や摂津衆は日和見させておいていい。
それから全軍率いて信孝・丹羽軍に決戦を挑む。
むろん丹羽も馬鹿ではないから新兵の遠征軍での決戦を避けゲリラ籠城線にでる。
運がよければ光秀は織田信澄を救えたかもしれない。
もちろん信澄が明智に加勢するとは限らないが、織田一門を得たことは大きい。
ここでようやく秀吉の動静が伝わるが、これで秀吉と同じ土俵に互角で渡りあえることになる。

73 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 15:40:33.43 ID:cDxwtYm7.net

てか筒井や細川が味方してくれると思ったんじゃんかね光秀は
細川が味方してくれたらある程度は幅が効いたろうが味方してくれなかったっていうね
主君を裏切り親友に裏切られるとは皮肉な奴だ

74 ：死：2012/01/11(水) 19:00:40.89 ID:5V20Ut32.net

細川といっつも信長の悪口言ってたのかな？ｗ

そんな絵が目に浮かぶな、「あいつよー」ってｗ

75 ：人間七七四年：2012/01/19(木) 15:50:52.67 ID:ygJG7qDM.net

細川幽斉坊主になるのが早過ぎる。

76 ：人間七七四年：2012/01/19(木) 18:29:47.67 ID:Nokn3GTb.net

今、「【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る4」スレの論議も、ここ
と重なっているところが多いように見える。
このスレは「本能寺の変を起こしたのが信忠だったら」というＩＦが特質
だったと思うが、それが少し薄れているのでは？

>>75さんに同意。
幽斉は、別に、「毅然と」光秀を拒絶したのではなく、状況次第でどちらで
もゆけるような手をうっただけでしょう。坊主になったのは、明智勢との全
面的な合戦に入ることを避けるためにしか見えない。

77 ：人間七七四年：2012/01/27(金) 22:14:49.67 ID:Z2cqpqpH.net

たぶん細川幽斉に注進に及んだのは吉田兼見であろう。

カネミ「どうやらあれは明智の手の者が勝手にやったことで明智さん本気じゃないらしいよ」
ユーサイ「えっ！なにそれ。明智さん本気じゃないのかよ」
カネミ「ここはしばらく様子見したほうがいい」
ユーサイ「そうだな。覚悟があっての信長公討ちなら明智さんに乗るがそうでないならこりゃ乗るヤバいな」

細川幽斉、坊主になり信長公を悼む。

78 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 03:31:29.69 ID:Z/OASVbZ.net

そもそも幽斎はそこまで光秀と仲よかったのかって話だけどな
この状況で明智につくのは光秀大好きかつ信長大嫌いじゃないと
幽斎は光秀とももちろん趣味を通じて仲良しだけど信長とも仲良さそうだし
少なくとも息子は完全に信長派だよね

79 ：人間七七四年：2012/02/10(金) 07:25:54.91 ID:pvQ/K56Q.net

>>76

家老の米田があやしい。
なんか本能寺攻撃隊の周辺におったようだし・・。

80 ：人間七七四年：2012/02/16(木) 10:54:42.26 ID:CsPeGRM6.net

夕べのガラシャでも細川忠興は仕事はできるが
ちと危ないやつみたいな描き方だったな。

81 ：人間七七四年：2012/02/16(木) 11:14:04.85 ID:gG4TZrk6.net

>>59
大坂に移るまで秀吉の本拠は長浜だろ……

82 ：人間七七四年：2012/02/19(日) 02:13:49.61 ID:5IAHdwvg.net

>>37
北から柴田はは有り得るが、
東から家康が攻めてくるにはそれなりの大義名分が必要になる。
要は織田家中の内輪もめな訳だから、そこは史実もifも変わらない。

83 ：人間七七四年：2012/02/19(日) 02:54:31.99 ID:yxx4kEfm.net

信忠はなぜ京に戻ったのか？これははっきりして欲しいよな．

１信長に呼びつけられた。
２家康接待も一応終わり、気になる東国に帰還すべく
　すれ違いの西国行きの信長への挨拶のため本能寺に立ち寄る。
３その他　
　　
　

84 ：人間七七四年：2012/03/04(日) 22:46:03.40 ID:HFcw9Zh6.net

>>83
『日本史』によれば、この時期に、愛宕山に寄進して（本人が愛宕山に行
ったかどうかは不明ながら）怪しげな修行？をしたことになっています。
信忠は切支丹よりだったのに、（変の後ながら）異教の行為で地獄に落ち
ると断罪されているところを見ると、信憑性があるかもしれません。

85 ：荒らされたので、住人誘致中：2012/03/17(土) 21:41:26.53 ID:AnkonT8h.net

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

86 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 10:45:46.58 ID:dn78M9Bn.net

UNNTARAKANNTARA

87 ：人間七七四年：2012/06/03(日) 07:49:17.21 ID:HkqcENvv.net

安国寺恵瓊が察していたように、信長排除計画はいろいろあった。
一番穏健な方法は信長を無理やり隠居させて、信忠が全権力を掌握することだ。
佐久間信盛はその首謀者だったが、露見し追放された。後に光秀も加担していた
ことを知られそうになり、本能寺の変を起こした。

信忠は二条城で朗報を待っていたが、光秀は予定と違い信長を死なせてしまい
処分は免れないと思い、信忠も討ち天下を狙うことにした。

88 ：人間七七四年：2012/06/03(日) 17:09:22.46 ID:z1ppxFsY.net

>>81
書写山はともかく姫路城や宝寺城をスルーする人は初めて見た
長浜城にしても柴田勝豊は有名だと思うんだけど
信長生前に堀が長浜城主になったという説もあるし

89 ：人間七七四年：2012/06/11(月) 04:55:50.67 ID:fvxs281x.net

信長「城介が別心か？」

90 ：人間七七四年：2012/06/13(水) 23:04:00.55 ID:vQpNanRp.net

「城介が別心か？」 は小説にあった

91 ：人間七七四年：2012/06/28(木) 17:53:14.49 ID:gl55n9ct.net

信長は信忠を「征夷大将軍」にする予定ではいたのだろう。
しかし今回は見送り。
ある程度東国に足掛かりができれば本格的に動きだす。
信忠を急に呼びつけたのは揃って参内し将軍職の内意を伝える。
その可能性が高い。

92 ：人間七七四年：2012/06/28(木) 22:09:03.29 ID:ooul5PuY.net

単純に京にいる軍勢が信忠だけだと信長が思ってただけやん
明智軍はもう丹波路発してるハズだと

93 ：人間七七四年：2012/06/28(木) 22:57:38.02 ID:ooul5PuY.net

信長にとって明智謀反は想定外であって
その理由を知らないまま死んでる
つまり公になってる要素である斉藤利三帰属問題と
四国外交の変更は謀反の動機としては消える
まあこのへんはスレ違いとして


で、スレ本題としては信忠謀反ifで動機を設定するなら
後継規定路線を翻す動きを察知した（もしくは誤解した）とするのが自然
平重盛は義兄成親の謀反以後閑居を余儀なくされ小松家は平家棟梁に非協力になり
武田義信は外交方針の転換によりやはり婚家との関係で立場を失い謀反を決断する

94 ：人間七七四年：2012/07/03(火) 21:14:33.26 ID:MwYYP3/o.net

世代交代は難しいな。
信長は既に七つもオーバーした実父信秀の享年より
義父斉藤道三を意識していたかもしれん。
本能寺なかりせば西の信長、東の信忠の父子対決。
ガチンコ関ヶ原があったのか？
ifのそのまたifの夢。

95 ：人間七七四年：2012/07/04(水) 23:30:28.17 ID:Cib4qoXc.net

信長と信忠の父子関係が気になるな。
道三と義龍のような関係になりつつあって、信長が信忠の廃嫡を考えたりしたのかな？

96 ：人間七七四年：2012/07/04(水) 23:41:16.80 ID:x3v6aUxg.net

＞８７
光秀はノブ息子に対して何も手を打っていない。
その説は全くありえないな

97 ：人間七七四年：2012/07/07(土) 06:39:30.10 ID:Q91MR2BG.net

武田信玄は嫡男義信追放だけでなく、２０才の頃には父の信虎を追放しクーデ
ターを起こしている。三代に渡る親子の相克の事例だ。

信虎は猛将だったが、戦マニアで外征を繰り返したため家臣から見限られた。
戦マニアとして似た武将に上杉謙信がいる。共通点は多大な犠牲の割に収穫が
少なかったことだ。同じく虎の名を持つ戦マニアの謙信は信虎の追放を他人事
とは思えず、実子を作らなかったのかもしれない。実子がいたらあんな無駄な
合戦ばかりしていた謙信はとっくに追放させられていたに違いないから。

さて信忠だが、嫡男で織田家家督相続済みで甲州征伐で名を上げてて性格も温
厚ときたら信長にとって一番危険な存在だろう。

98 ：人間七七四年：2012/07/08(日) 03:45:39.78 ID:xRabkZJ5.net

ひょっとして信長は家康に「もし信忠天下人の器なきと思わば
汝これを討ちとり成り変われ」くらいのことは言っていたかもしれない。
その点、後世の人間はあまりにひねくれている。
本能寺の変の黒幕が家康だとか信長が家康暗殺を光秀に命じていたとか。
いやはや、素直に歴史を見れないんだな。
家康の後年は、まさしく「信忠」を秀吉に入れ替えた人生だった。
俺こそ信長公の後継者という強烈な自負。
晩年家康が伊達政宗あたりに「秀忠将軍の器なきと思えば汝これを討て」
と言って逆に政宗を感激させたのは裏打ちされた一種の伝統芸だったわけで
決して政宗がバカだったわけではない。

99 ：人間七七四年：2012/07/20(金) 06:08:12.75 ID:St3Vl8na.net

　

100 ：人間七七四年：2012/07/20(金) 19:56:54.02 ID:PgAFHLxF.net

>>98
＞後世の人間はあまりにひねくれている。

ひねくれてんのはお前だｗ

我が家の跡取り息子を差し置いてどこの馬鹿がアカの他人に天下を譲り渡すかｗ


＞「秀忠将軍の器なきと思えば汝これを討て」

それ後年の創作っすよｗ

101 ：人間七七四年：2012/07/22(日) 07:47:25.17 ID:QtQIOaD4.net

本能寺の変がそもそも「創作」なんだよ。
ひねくれてる上にさらにひねくれてるのが本能寺オタだ。
それのどこが悪い。
信長の家康の信頼度をあらわす言葉としては悪くない。
あとは信忠の器量次第。

102 ：人間七七四年：2012/07/22(日) 08:19:10.21 ID:z0JlWl9N.net

>>97
まあ武田家は信玄以前から代々骨肉の争いをしてるんですけどね

103 ：人間七七四年：2012/07/22(日) 15:36:52.59 ID:TMN4MfIq.net

>>101
もういいから精神科行って来いよ。あるいは入院中のカキコなのかな？

104 ：人間七七四年：2012/09/14(金) 07:36:36.29 ID:OAmL7sMr.net

なおったよ

105 ：人間七七四年：2016/06/17(金) 11:49:12.87 ID:GEmWGYBE.net

光秀と共に謀反なら光秀単独よりは強い

106 ：人間七七四年：2016/09/07(水) 13:56:50.05 ID:BK1UwmPd.net

保守

107 ：人間七七四年：2016/11/28(月) 13:52:25.02 ID:YWAL/IG0.net

信長「城介が別心か！」

108 ：人間七七四年：2016/11/28(月) 15:20:44.52 ID:x4RDIc9D.net

何で後継者確定されている信忠が謀反を起こさないといけないのかわからん。
三河物語は怪しいソースが多いから信用できん。

109 ：人間七七四年：2016/11/30(水) 14:40:55.22 ID:Ie4jf4L6.net

up

110 ：人間七七四年：2016/12/01(木) 12:45:52.93 ID:l9lfKJh5.net

なんで家督をついでる信忠が謀叛起こす必要があるの？
後継者なんだから信長打倒する意味ないじゃん。

111 ：人間七七四年：2016/12/12(月) 16:27:49.30 ID:+gSfYJap.net

京で兵を持ってるのが信忠しか居ないと思ったんじゃね？

112 ：人間七七四年：2016/12/25(日) 19:50:26.80 ID:AbfMACAS.net

>>110
毛利に伝わった情報だと、
明智光秀と柴田勝家が津田信澄を担いで謀反を起こした事になってんだよね

信忠謀反よりこっちの方が現実味あるシナリオだと思う

113 ：人間七七四年：2017/02/05(日) 22:35:49.18 ID:poFplRMN.net

>>110
あり得るとしたら朝廷の扱いで意見が対立したとか信長が狂ったとか
意見の対立で親父を打倒した戦国大名は結構いるよ　武田・最上・伊達等

114 ：人間七七四年：2017/03/12(日) 14:12:54.42 ID:kL7iGNFw.net

up

115 ：人間七七四年：2017/03/19(日) 15:35:14.89 ID:VofBUAlQ.net

信長のリストラを恐れる古参家臣が信忠を担いで謀反とか

116 ：人間七七四年：2017/03/19(日) 19:54:25.15 ID:d3UpITN8.net

信忠自身に動機がないと担がれる理由が全くない

117 ：人間七七四年：2017/03/28(火) 18:16:10.18 ID:/5viiVf6.net

動機は親父ウゼーで

118 ：人間七七四年：2017/04/28(金) 16:12:28.41 ID:hqzc7Mz2.net

浅野？

119 ：人間七七四年：2018/06/16(土) 01:18:49.90 ID:Hek0RXrc.net

こんばんは

120 ：人間七七四年：2018/06/30(土) 14:29:05.32 ID:XPT4Du62.net

良スレなのに過疎だねえ。

121 ：人間七七四年：2018/07/02(月) 00:10:00.29 ID:uWbwyVtG.net

信雄も信孝も勝長も信兼も主要な親族は織田すら名乗れない
さらに甲州攻めで太鼓判もらった信忠が不安を感じる理由がない