武田信玄は毛利元就に比べるとたいした事ない

1 ：人間七七四年：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:UPJIbGRK.net

雑魚しかいない信濃で村上に２回も負け、関東でも北条に大敗する雑魚上杉領や
織田や徳川に大敗し弱体化しきった今川領を棚ボタ泥棒しただけなのが信玄。
大内・尼子など全国クラスの強豪を、安芸一国人の地位から倒した元就とは比べものにならないね


寡兵で大軍を蹴散らす戦を多くやってのけた島津や毛利と違い、格下の村上に２回も大敗した雑魚w

336 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 06:41:43.25 ID:72dCTwL1.net

330は勝頼と晴信を間違えて書いたな

337 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 07:34:09.28 ID:Yklevkyu.net

>>332
＋１の領国を手に入れる前に上杉と不毛の戦争をやらかしてる時点で（元就と比べたら）無能だろ
元就に例えれば、安芸武田生存中に尼子と全面戦争してるようなもの
信濃に出たいなら、後北条を切る。
後北条が怖いなら村上には手を出さず、細々と信濃を削る。
どっちかだろ

338 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 08:06:21.86 ID:iEIkLxQH.net

元就に例えるなら晴久が死んでない尼子とやり合う状態
元就が尼子を飲み込めたのは晴久が死んだことによる幸運

339 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 08:07:04.58 ID:2tPERRnI.net

>>337
第一次川中島の時点では、上杉じゃなくて長尾な
で、長尾と後北条が何だって？？？アホか

340 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 08:51:31.27 ID:2tPERRnI.net

長尾景虎
19歳　天文17年（1548年）兄を追い落とし守護代となる
22歳　天文20年（1551年）越後統一
24歳　天文22年（1553年）第一次川中島の戦い

こんな実質的に無実績の若僧を、戦う前に戦争の天才と見抜けとか無理がありすぎる。

341 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 09:33:32.32 ID:G8G1MEqp.net

信玄の北進は越後まで見据えた壮大な計画だよ
川中島なんてその通過点にすぎない
最大の誤算は謙信が想像以上に強かったことだけ

342 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 13:15:56.84 ID:fpkjG6p6.net

>>341
壮大も何も北信以外選択肢が無いよ(・∀・)ｶｴﾚ!!

343 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 14:53:16.58 ID:1MgvguJQ.net

元就は尼子を裏切って２度滅亡しかけたんだよな
同じ陣代でも能力が違うと生存能力の差が凄い

344 ：人間七七四年：2016/07/24(日) 03:10:08.71 ID:a58l3DiY.net

元就の躍進は高橋を滅ぼした後からだな

345 ：人間七七四年：2016/07/25(月) 16:14:59.47 ID:fMNWO7sF.net

若くして死んだ元就の兄の興元、享年24。
跡を継いだ興元の子の幸松丸、9歳で他界。
棚ぼたで元就が毛利の当主に就任。

346 ：人間七七四年：2016/07/25(月) 17:51:40.37 ID:8yYEywzG.net

幸松丸殺したの元就だったりして

347 ：人間七七四年：2016/07/25(月) 19:50:50.72 ID:rK0Tg5QO.net

それは普通にありえるやろ(・∀・)

348 ：人間七七四年：2016/07/26(火) 21:58:06.06 ID:kMLL0q1s.net

人望と実力があれば誰も文句は言わない

349 ：人間七七四年：2016/07/26(火) 23:14:23.69 ID:HmP7gIw2.net

家中では弟の相合元綱を推す声あり
元就は急襲して弟を討ち取る

350 ：人間七七四年：2016/07/27(水) 22:23:57.41 ID:7trS8Qt7.net

>>343
冒険して130万石の元就。冒険せず130万石の信玄
強運ありでようやく信玄と同じくらいの石高だよ毛利は

351 ：人間七七四年：2016/07/27(水) 22:33:32.59 ID:Q6/JBiFe.net

>>350
武田信玄は冒険してるし、毛利元就は冒険なんかしてないな。

352 ：人間七七四年：2016/07/27(水) 22:38:08.69 ID:GdlJeuY8.net

厳島の戦いは、陶2万、毛利5千と言われてるが・・・陶は1万じゃね

353 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 23:08:14.45 ID:yXpA8y2a.net

安芸武田を倒したのが40歳過ぎか。遅咲きだな

354 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 23:35:16.21 ID:N1otK5wv.net

>>351
毛利元就は戦国大名の中でも死線を超えてる回数が多い
悪く言えばギャンブル狂。

355 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 23:42:53.72 ID:qMKN2Tw4.net

実際に何回ぐらい？

356 ：人間七七四年：2016/07/29(金) 07:23:43.79 ID:orF4EdYf.net

>>353
ていうか安芸武田を滅ぼせたって時点で大したもんだろ？

357 ：人間七七四年：2016/07/30(土) 10:30:53.33 ID:IuRUJLW2.net

>>350
独立大名で甲斐一国の信玄と安芸吉田しかなく尼子や大内の傘下をだった元就じゃ
最初の手持ちが全然違うだろ。

358 ：人間七七四年：2016/07/31(日) 12:23:06.24 ID:svsBUTWW.net

「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しました
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896


増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた１２年の間に公債費を１兆２０００億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票　中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票　足立区ではゼロ票　通常、こんなことは考えられない。


特別会計を暴いた石井紘基議員
2002年10月25日自宅で殺された

政界を震撼させるネタ疑惑を国会で追及する準備中だった

日本が自滅する日　石井紘基　著
第二節　究極の”裏帳簿″特別会計
闇の世界で３３０兆円を動かす特別会計
https://twitter.com/neko_aii/status/759380913109147648

359 ：人間七七四年：2017/02/18(土) 01:20:08.59 ID:r3opT152.net

そんなことはない

360 ：人間七七四年：2017/02/24(金) 21:42:30.10 ID:jj/KR4MQ.net

>>341
実際には積極的に越後を手に入れようとは思わないでしょ。元々京へのルートとして今川の居る南の選択肢が無く、北信さえ抑えておけば良い筈だった。

謙信が上越に居なければ北信を手に入れた時点で、
京へ抜ける道を確保出来た。

361 ：人間七七四年：2017/05/19(金) 11:29:27.54 ID:6tgZS5j0.net

空城計も見破れないなんてアホだと思う
神がかった武将ならすぐ見破れるからね。
秀吉や謙信なら、あんなのは空城計だ
この機を逃さず攻め込め、でしょ。

362 ：人間七七四年：2017/09/06(水) 20:21:18.63 ID:A0GbCF56.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

363 ：人間七七四年：2017/10/03(火) 23:39:58.55 ID:PQQbOlsn.net

まだ当主じゃなく猿掛城主だったころの元就のもつ全兵力…150余…

364 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 09:38:34.71 ID:Wu4z5JBa.net

心理学にもあるように、「捨て切れない」性格は、悲劇を生む
さしずめ、まことは、ハッキング、遠隔操作で、自ら、底無の悲劇に
引きずりまれているというところか

365 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 21:12:00.32 ID:ay7ulK2i.net

>>341
強かったというか倒せなかったから強かった、と見られてるだけ

366 ：人間七七四年：2017/11/01(水) 09:40:43.03 ID:Au4h00xy.net

当時の上杉謙信は武田信玄より勢力としては弱かったから、謙信自身が強かったのは間違いない
信玄と同列どころか信玄より格段に強いが

367 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 22:14:33.65 ID:2a04EA6C.net

｢最強の戦国武将｣は結局､誰だったのか？｢武勇､知略､動員力…｣総合力は､この武将だ
http://toyokeizai.net/articles/-/173620
山岸 良二 : 歴史家・昭和女子大学講師・東邦大学付属東邦中高等学校非常勤講師

368 ：人間七七四年：2017/11/12(日) 19:38:56.18 ID:8MsHE2Ij.net

尼子は倒されたから強く見られてない
上杉は倒されなかったから強く見られている

その地域の覇者になれた人となれなかった人の差は大きいのに何故か後者の方が評価されている戦国時代

369 ：人間七七四年：2017/12/12(火) 04:06:19.28 ID:Xdi0I+Lc.net

毛利オタ？？？ただのゲーム脳の猿だから


・200戦無敗というただの講談を信じ込む
・政治や外交を駆使した戦略を軽視して、単純に合戦だけでしか大名の実力を判定出来ない
・ゲームみたいに信濃から美濃へと簡単に大軍を送れると勘違いする

370 ：人間七七四年：2018/07/15(日) 14:59:27.18 ID:U2xOrJGO2

元就最強だろうな

371 ：人間七七四年：2019/01/24(木) 17:47:55.21 ID:4vNxlQLy.net

>>1
村上は強かった・・・。

372 ：人間七七四年：2019/01/26(土) 03:42:32.85 ID:rbb/gprq.net

>>367
なんか古い内容だね…

373 ：人間七七四年：2019/01/26(土) 08:11:23.32 ID:7ZpyCngy.net

そりゃ信長は武田とは戦いたくないだろ
甲信なんて不毛な土地に侵攻する意味がない

374 ：人間七七四年：2019/01/26(土) 12:47:53.55 ID:IuX3iF3d.net

>>373
＞不毛な土地

その一言が大変説得力がありました。

375 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 12:18:31.02 ID:ZX7JUsEb.net

司馬の小説だと信長は信玄を怖れまくって贈り物しまくっていたとか

376 ：人間七七四年：2019/02/26(火) 14:08:12.53 ID:qJ0fUvzt.net

上杉が立場が上の濃越同盟(上杉が立場が上の盟約、それに準じるもの)なら分かるが、武田に貢ぐ意味不明

377 ：人間七七四年：2019/04/22(月) 13:16:47.93 ID:02/hGHTS.net

信玄が死んだのは５２でしょ、７５で死んだ毛利より２３年未消化を考えているのかな？
毛利は２大勢力に愛想振りまいて自滅したら呂布みたいに勝手にがらあき同然の城を乗っ取っただけでしょ？
陶興房と晴賢じゃ役者が違いすぎるし、主君ころした晴賢に人がついてくるわけがない、主君殺すって大変なことよ
その時点で勝敗はついていたと考えるのが妥当。尼子も新宮党粛清事件でほとんど自滅（毛利の調略ではない）

高坂弾正に匹敵する家臣いるの？弾正は無敗でしょ？
「むかで隊」 のような情報収集能力あるやついるの？
鬼美濃のような忠勝に並び武の持ち主いるの？
大内義弘/陶晴賢・尼子晴久/義久　vs 北条氏康・上杉謙信・今川義元・織田信長
じゃ比較にならんでしょ

378 ：人間七七四年：2019/04/28(日) 09:14:53.62 ID:gNVR7tCU.net

雑魚しかいない信濃って山岳戦のエキスパートばかりじゃぞ信濃の兵は
真田の兵ばかりと思っていい、そら強いわ

後継者の育成という面では雑魚と言われてもしょうがないがな
上杉も武田も織田も後継者育成はうまくいかなかった

379 ：人間七七四年：2019/04/28(日) 15:02:36.24 ID:E61hpRmA.net

元就は織田信長と比べても凄いけど
信玄は裏切りまくりのクズ野郎って認識しかないな
今川義元死後に息子の氏真を助けて信長と戦ったら良かったのに

380 ：人間七七四年：2019/04/29(月) 12:28:38.62 ID:OSOeOEWI.net

信玄のいう人は「石垣・人は城」の家臣を裏切り粛清しまくりの毛利には勝てませんよ

381 ：人間七七四年：2019/04/30(火) 00:08:33.67 ID:4KqV4qVq.net

まー　裏切りとかクズとかは一先ず置いといて
今川を攻めたのは愚策だったかもね

382 ：人間七七四年：2019/04/30(火) 14:53:39.49 ID:6cJsLy7B.net

飯富は義信が泣き崩れるからやむなく謀反に加担 それに加えておいの山県に謀反を事前にいうしな

一方、毛利は積極的に家臣が反乱し粛清している これは自分や身内重視の方針
つまり自分中心に大名の運営がされなければ
気が済まない性格
信玄の方がいい人材は来るわ
手柄を立てた家臣はその日に評価してた記録があるしな
井上元兼や桂や渡辺や相合や鬼吉川も高禄で召し抱えられそれ相当の活躍をしてたに違いない

383 ：人間七七四年：2019/05/01(水) 19:12:02.34 ID:qtoqTS1e.net

毛利の家臣はなんで雑魚ばかり？
上杉の直江兼続や武田の山本勘助のような大名級のスター選手がいない
有力家臣は因縁つけられて誅殺されるのかな？
信玄は今でいうフレックス制度や温泉などの福利厚生が充実し
天下に轟く家臣ばかり集まるな
この違いは大きいぞ

384 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:31:44 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/7pHhWbv.jpg

385 ：人間七七四年：2023/09/30(土) 16:44:48.80 ID:V5zkTXkz.net

最近、スマホばっかり見てる気がする。