2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

織田・豊臣・徳川。最強は?

1 :人間七七四年:2013/09/27(金) 10:28:09.68 ID:VD5Jnrlp.net
 織田信長
 豊臣秀吉
 徳川家康

 この三人の全盛期と思われる軍勢をすべて集結させて三国志状態になったと仮定する。

 織田信長軍

 全盛期は1582年五月頃の織田信長が横死する直前とする。
 上杉、毛利、北条などに遣わした軍勢すべて、また徳川家康自身の手勢なども含めるとその数二十万はくだらないと思われる。
 当然配下には羽柴秀吉、徳川家康ともに健在。
 また、ほかの二人は持っていない明智光秀、柴田勝家、佐々成政、滝川一益といった織田家を支えてきた精鋭の宿将らも現役で活躍中である。また信長横死とともに消滅した伝説の戦艦・鉄甲船をも擁している。
 ほかの二人のように天下の軍を指揮しているわけではないが、長年共に戦ってきた気の知れた仲間同士で結束は固く、織田信長自身のカリスマ性は衰えていない。
 不安要素としては明智光秀に謀反の兆しがあること、また織田信長の独裁制への反発か。

 豊臣秀吉軍

 全盛期は1597年に始まった朝鮮出兵とする。
 実際に朝鮮半島に渡ったのは十四万人とそこそこだが、動員した数は三十万弱とも言われている。
 配下は伊達政宗、徳川家康、毛利輝元、上杉景勝、島津義弘、長宗我部元親、最上義光と、いずれも天下に名の通った武将ばかりでまさしく天下人の軍勢と言って良い。
 賤ヶ岳で破った柴田勝家や織田家の猛将らは既に陣中にはないが、代わりに加藤清正や福島正則、石田三成、大谷吉継に小西行長などの秀吉子飼いの武将が陣営に加わり、人材は信長に引けを取らない。
 不安なのは朝鮮出兵でも露見したように海軍力に問題がありそうだ。
 朝鮮出兵の際は李舜臣の亀甲船により船をすべて破壊され、制海権を奪われるという事態が発生した。
 また、配下たちも秀吉に力づくで従わせられたものが多く、秀吉への忠誠を誓うものが少ない。豊富な人材の使い方が問題になりそうだが、晩年になってから秀吉はおかしくなったとも言われるし、秀吉自身にまだカリスマ性は残っているのか……。

 徳川家康軍

 全盛期は1615年大阪夏の陣の軍勢とする。動員した兵力はやはり30万かそれ以上。
 家康自身のカリスマ性は衰えておらず、最も安定した軍勢である。
 関ヶ原の戦いで敗れた真田昌幸・幸村親子や石田三成はいない。
 また既に寿命を迎えた加藤清正や福島正則などもおらず、秀吉軍と比べればやはり人材面で見劣りがする。
 しかし奥州の覇者・伊達政宗を擁し、天才軍師の息子黒田長政や減俸処置を受けた上杉景勝と直江兼続主従、藤堂高虎、立花宗茂、島津義弘など、地味ーに有能な武将をコンプしている。
 徳川体制に反感を持つ者は関ヶ原で一斉処理しており、内部に不穏な動きは見当たらない。
 つまり、「強みはないが弱みもない」。二百六十年以上の平和を訪れさせた軍勢の弱点を見つけろということ自体が難しいのかもしれない。

46 :人間七七四年:2013/10/01(火) 02:46:12.79 ID:DMpUYtI3.net
秀吉最強時は賤ヶ岳
家康最強時は小牧長久手

47 :人間七七四年:2013/10/01(火) 04:42:30.21 ID:/cB0KxaB.net
賤ヶ岳合戦での秀吉軍は稲葉ら西美濃諸侯・信雄・勝豊らが最初から味方で
前田・金森・不破らも戦闘中に勝手に退却する秀吉軍と違った軍閥化のできていない烏合の衆が相手。
防衛戦で秀吉と兄弟の契りを結んでいた中川がぶち殺された上に
規格外の大軍で撤退中の佐久間盛政や柴田勝政の背後を規格外の大軍で強襲したら逆に撃退され
圧倒的兵力差がありながら圧倒的に兵力数が物をいう野戦で寡兵の柴田軍と均衡状態
運良く勝家が雪で動けないのを利用し勝家と勝豊の運よく不仲なのを利用し寝返らせ
運良く権力基盤が弱い信孝を攻め佐々も対上杉で動けず
信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ

48 :人間七七四年:2013/10/01(火) 04:44:13.31 ID:Af9UeRSL.net
そもそも単に敵対者の対立を利用して得た漁夫の利の棚ボタ勢力だから
敵対勢力を根こそぎ潰すなんてできるわけがない(実際信雄・家康を散々押し潰すだの攻め滅ぼすだの書状で書きまくっておいて戦うと
長久手で1万人戦死、戸木・松ノ木・浜田・蟹江・二重堀・神戸・東駒野など各城郭で負けまくったんだからそんな芸当無理)
対明知戦…摂津衆、神戸信孝・丹羽・中川など離反。対柴田戦…勝豊・稲葉ら美濃衆・前田・不破・金森・信雄
そこで上杉と徳川は82〜83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
毛利の敵対者宇喜多、南条、尼子残党、赤松、小寺、山名、別所、浦上、草刈
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友や龍造寺残党・相良・阿蘇、北条の敵対者佐竹・結城・宇都宮・那須・壬生・皆川、
信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田や水野、石川
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけで取った中身のない天下だから
一々敵対勢力潰すなんてしてたらこいつらまで敵に回して滅ぼさなくちゃいけないからそんな実力到底秀吉にはない(対毛利戦や信雄戦で証明してる)
豊臣家が滅亡したのは、秀吉が広大な版図持ちながら自力ではどこにも勝てず上杉佐竹毛利長宗我部木曽小笠原真田石川水野十河河野大友龍造寺前田
柴田勝豊金森不破信雄宇喜多など諸大名に土下座しまくって力を借りて漁夫の利を得ただけの見せ掛け政権だったおかげ。
所詮自力で取った天下じゃないのであっさり徳川に敗戦し潰されたのが史実
秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
秀吉が統率87なら他の有力大名なんか200か300くらいないとおかしい
何せ雑魚に蹴散らされる事で有名な信雄・氏政・輝元の日本三大凡将に大敗したレベルだし
秀吉が城攻めうまいってどこから出た話なんだろうな
大嘘もいいとこなんだが。
松ノ木・戸木・三木とかめちゃめちゃ苦戦してるし
小田原1200程度に手も足も出なかったレベルなのに
結果でいえば豊臣家は滅ぼされたから秀吉は能力0だろ(死んだ後とかどうとか関係ない。結果は結果)
光秀に殺されて死んだ信長はいうまでもなく能力0だがな

49 :人間七七四年:2013/10/01(火) 04:47:12.63 ID:8anBNMW9.net
史実では秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない

どうみても北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子が戦死し、韮山500や忍城1000に大苦戦し
小田原1000程度に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方で
北条方兵力の集中した上野・下総・北武蔵の諸城を落としてくれたおかげ。
享禄以来年代記による豊臣方は兵力29万で、他の史料だと50万と書いてるのもあるくらい。
普通に34500の北条が勝てるわけがないのは算術ができる人間ならわかる
そんな半月くらいで終わってもおかしくない兵力差で豊臣は一柳や堀尾の嫡男、前田重臣、平岩弟や依田が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000では豊臣は苦戦しまくり小田原1000程度に手も足も出なかったのが現実

50 :人間七七四年:2013/10/01(火) 04:47:58.21 ID:8anBNMW9.net
普通に史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍100000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が2倍程度の兵力で瞬殺した滝川(6000そこそこ)に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条>>>>>織田

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が2倍程度の兵力で瞬殺した滝川(6000そこそこ)に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

むしろ織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君&混乱&分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍&神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から2年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ

信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

51 :人間七七四年:2013/10/01(火) 04:48:53.16 ID:8anBNMW9.net
信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に7倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

52 :人間七七四年:2013/10/01(火) 05:46:54.34 ID:q2jrXoFB.net
不等号はせいぜい3個くらいまでに抑えるといい
馬鹿に見える

53 :人間七七四年:2013/10/01(火) 06:57:56.26 ID:G0E3TZPJ.net
だがチョンはバカだから問題ない

54 :人間七七四年:2013/10/01(火) 09:03:09.12 ID:Gix3hs1B.net
必死にだがに自分の行いを押し付けようと工作するアンチ秀吉の織田チョン

55 :人間七七四年:2013/10/01(火) 12:12:38.29 ID:3j/3RYEH.net
不等号は力関係や上下関係を明確にするわかりやすい記号だから
能力談義やどちらが上かなどという論議には欠かせないもの。

56 :人間七七四年:2013/10/01(火) 13:25:19.18 ID:J/FxaGZA.net
七本槍の戦闘力は高い

57 :人間七七四年:2013/10/01(火) 13:30:32.41 ID:sEysUMwI.net
>>53
おい、馬鹿が怒るだろ

58 :人間七七四年:2013/10/01(火) 23:18:35.94 ID:8hKmPOQO.net
最強は菅沼家に決まってる

59 :人間七七四年:2013/10/02(水) 00:52:40.98 ID:PQIIcOQJ.net
三河の菅沼家ですね

60 :人間七七四年:2013/10/02(水) 04:48:45.24 ID:UOlRleAk.net
不等号はいいけど、このキチガイの付ける数には基準が全くないわなw

61 :人間七七四年:2013/10/02(水) 09:04:26.82 ID:BDYhBL2O.net
コピペ爆撃キチガイにして
不等号バカのアンチ秀吉の反日織田チョンが、
自演で責任転嫁工作してて浅はかな低い知性にワロタw

62 :人間七七四年:2013/10/02(水) 09:48:24.90 ID:PoWYXtAc.net
菅沼遼太は最強無敵

63 :人間七七四年:2013/10/04(金) 17:49:11.48 ID:2uVhrTwM.net
三河勢5千は上方勢2万に匹敵する
(甲陽軍鑑)

64 :人間七七四年:2013/10/04(金) 18:13:53.83 ID:kkbGeldU.net
その三河勢と戦って勝った俺らスゲー、って話なので信用できません

65 :人間七七四年:2013/10/05(土) 23:24:25.24 ID:5qpHnOL4.net
徳川。結果が全て。

66 :人間七七四年:2013/10/06(日) 03:11:48.28 ID:uBnuhnae.net
>>1の条件だから結果なんてものはない

67 :人間七七四年:2013/10/21(月) 23:25:02.39 ID:Yu1zLo9k.net
豊臣だろうなあ
伊達、島津、長宗我部、毛利、北条を動員できる兵力はすごい

68 :人間七七四年:2013/10/21(月) 23:56:19.49 ID:V8IcrMvo.net
○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

69 :人間七七四年:2013/10/21(月) 23:57:12.68 ID:pkNRb5O1.net
武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

70 :人間七七四年:2013/10/21(月) 23:58:15.39 ID:e/qtabN4.net
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

71 :人間七七四年:2013/10/22(火) 00:01:24.06 ID:kCFsQl5I.net
豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

72 :人間七七四年:2013/10/22(火) 00:03:40.47 ID:kCFsQl5I.net
小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

73 :人間七七四年:2013/10/22(火) 00:04:33.43 ID:VPsRTcrB.net
家康>>>>信長 (姉川)
家康>>>>>>>>信雄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉(小牧長久手)

よって家康>>>>信長>>>>>>>>>信雄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

74 :人間七七四年:2015/12/13(日) 15:28:03.45 ID:8Et0+aFR.net
織田 創業社長 革新的な技術でトップシェアを握る

豊臣 織田社長の番頭格の一人だったが分社化の危機を乗り切り、会社の全てを掌握し、コングロマリットを形成

徳川 織田社長の下請け。織田社長が無くなるとシェアを拡大するも豊臣社長に掣肘され下請け稼業を続ける。豊臣社長が無くなる時には徳川の下請けが無くては回らなくなったので頼るも、ごっそりとシェアをかっさらっていく。

織田が一番

75 :人間七七四年:2015/12/13(日) 17:28:44.78 ID:BOBW2XlD.net
下の者にあれだけ裏切りを画策されて最終的にやはり裏切りで死んだ信長は人望的にも終わっていた

76 :人間七七四年:2015/12/17(木) 00:57:15.65 ID:ZdaKZQrQ.net
>>1の条件なら秀吉軍と家康軍は開戦から1年でリーダーが病死するという致命的な不安要素があるな
下手したら信長も死ぬ

77 :人間七七四年:2015/12/17(木) 09:46:25.01 ID:KhYFmuzv.net
島津最強で結論が出たな

78 :人間七七四年:2015/12/17(木) 16:23:48.06 ID:PwFbEsin.net
信長以外だと尾張一国からあの大勢力まで持っていける気がしない
美濃をとるのに8年以上絶対にかかると思う

79 :人間七七四年:2015/12/22(火) 17:09:45.07 ID:dS7BPhVR.net
http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズなら当店にお任せ下さいませ。
指定暴力団体代紋バッチ各組織出品中!!
画像を御覧くださいませ!!

80 :人間七七四年:2016/07/04(月) 22:46:14.90 ID:iBrhvQNQ.net
信長って、毛利輝元に結構長い間苦戦してたんだよな。
実績を考えると、
秀吉>家康>信長だと思われ。

81 :人間七七四年:2016/07/04(月) 22:59:19.59 ID:oVK+NS3e.net
実際に直接戦闘した期間自体は短いけどな

82 :人間七七四年:2016/07/04(月) 23:09:53.70 ID:iBrhvQNQ.net
6年ぐらい戦ってたよね。上月城とか落とされてるし。

83 :人間七七四年:2016/07/05(火) 00:15:53.33 ID:vvh5LEHz.net
織田と毛利は代理戦争が多いから直接戦闘は6年どころか3年もないと思うが
上月城だって元は尼子再興軍のものだし
石山戦争が終わって別所長治が死んで宇喜多直家の離反騒動が起こる1579から1580年くらいになって
初めて織田と毛利の全面衝突が起こっている。
当時の播磨や備前は軍事的緩衝地帯で離合集散がやたらと多い
宇喜多直家があれだけ離反しているのも当然と言える

84 :人間七七四年:2016/10/31(月) 21:36:01.39 ID:FGz0RCEU.net
信長、秀吉に比べると家康の統率力って物凄いよな。
三河、遠江、信濃、甲斐、武蔵、上野衆をどうやってまとめてたんだろう?

85 :人間七七四年:2016/10/31(月) 22:52:24.70 ID:AXBJIQof.net
家康に苦戦した秀吉
その家康をボコボコにしていた勝頼
その勝頼を完膚なきまでにフルボッコにした信長
結論は信長最強

86 :人間七七四年:2016/11/03(木) 21:56:49.81 ID:R/S6RZik.net
いくら軍事が凄くても、家臣を統率できていなければ敗北したのと結果は同じ。
織田信長も豊臣秀吉も、良い家臣にすぱすぱ見限られているから、
すぐ謀反や滅亡に追い込まれてる。

87 :人間七七四年:2016/11/09(水) 08:40:53.39 ID:pvubbtlV.net
>>1を全く読んでもない馬鹿多すぎない?

88 :人間七七四年:2017/07/11(火) 05:51:29.93 ID:FppCb2pl.net
毎度

89 :人間七七四年:2019/04/22(月) 14:32:29.29 ID:4czjjGll.net
それで誰が最強なの?

90 :人間七七四年:2019/04/23(火) 05:08:13.36 ID:m7CfpTDw.net
信長>>秀吉>>>>>家康かな。
戦の強さならこの順位が妥当。

弱いけど狡猾で負け犬根性で頑張った順位ならダントツ家康。

91 :人間七七四年:2019/04/23(火) 08:12:58.33 ID:kWlkxwsC.net
>秀吉>>>>>家康かな。
>戦の強さならこの順位が妥当。

小牧長久手の直接対決で家康と秀吉どっちが勝ったんだっけ?
秀吉が勝ってたなら確かにその順位が妥当だわ

92 :人間七七四年:2019/04/23(火) 16:09:17.80 ID:eGcSfDcb.net
長久手は秀吉が出て来たら最速でトンズラしてたもんな家康
家康本人が一番良く分かってるわな
勝てる訳ないし

93 :人間七七四年:2019/04/23(火) 16:55:36.89 ID:mOTwLS5V.net
戦略も戦術も知力も信長、秀吉に劣る凡人
これは信長、秀吉が凄すぎたから、ある意味家康は可哀想でもある
日本人には馬鹿にされ、朝鮮人に好かれる家康
戦も実はめちゃくちゃ弱い

94 :人間七七四年:2019/04/24(水) 20:29:23.75 ID:R5sjaXWg.net
織田信長軍に秀吉と家康いるんだから一番強いでしょ
織田>豊臣>徳川

95 :人間七七四年:2023/08/15(火) 02:59:35.70 ID:EHIJ2Q0bq
ク゛テ―レス国連事務総長か゛世界最悪殺人テ囗組織公明党国土破壊省斉藤鉄夫や岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊帝国主義文雄の行為を気侯
変動による殺戮と明言したな,税金て゛地球破壞支援して世界最惡の脱炭素拒否テロ國家に送られる化石賞連続受賞して、世界中から非難されて
いながら,カによる─方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなき゛て゛鉄道のЗΟ倍以上もの莫大な温室効果
カ゛スまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ,洪水、暴風、突風.灼熱地獄にと
住民の生命と財産を徹底的に破壊してるテ口政府をいまた゛に打ち倒さないとか北朝鮮人民まて゛ドン引きのマソ゛国民だな.観光というテ□行為か゛
經済にプラスとかいうプ囗パカ゛ンタ゛を信じてるハ゛力か゛多いのかな.騷音にコ□ナに温室効果カ゛スにとまき散らして.官民ともにシステム障害に
情報漏洩にと連発、囗ケッ├は爆發.知的産業が根底から壞滅し尽くされた現実はネッ├上に曰本語の技術情報か゛消滅したことからも技術者は
実感してるだろ、大量破壊兵器クソ航空機を使わない程度の観光なら地球も怒り狂うことはないた゛ろうに.国連はテ囗國家日本に制裁かけろよ

創価学會員ってもはや宗教的に信し゛てるのは教養のない年寄りハ゛ハ゛ァくらいて゛、公明党を通じて他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのか゛実態た゛そうだな、他人の人生を破壞することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

総レス数 95
104 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★