本能寺の変の黒幕は朝廷だった！Part2

1 ：人間七七四年：2013/11/09(土) 22:04:33.90 ID:NOdsrkNQ.net

前スレ
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1305979699/

273 ：人間七七四年：2017/02/18(土) 16:16:26.81 ID:SRXsFspP.net

明智が描いた方策は朝廷を柱とする連立政権だと思うよ
それに懐疑的ながらも同調して様子見をしていたのが羽柴細川
明智は長曾我部に、羽柴は毛利に根回し完了済み
徳川は見逃して逃げ道を確保して恩を売り対織田残党に活用し、細川は対丹羽牽制と朝廷対応
本隊の明智が柴田滝川に対抗するため琵琶湖周辺を制圧美濃まで押さえに向かう途上、安心していた西側から羽柴の離反
既に羽柴が細川池田高山中川を取り込んでいたため止む無く山崎などという中途半端な布陣地で迎撃態勢をとるのが精一杯だった

274 ：人間七七四年：2017/03/13(月) 12:31:50.08 ID:NsU9na9g.net

黒幕ではないでしょ　間違いなく関わってはいたと思うけど　黒幕は猿か狸よ　もしくは猿と狸だな。

275 ：人間七七四年：2017/03/13(月) 16:16:29.52 ID:Fe5cED3J.net

勝家黒幕説もありだと思うけどなぁ
秀吉が勝家に勝ったから秀吉は天下とれたけど
秀吉負けたら勝家の天下だったかもしれないのに

276 ：人間七七四年：2017/03/21(火) 22:35:15.07 ID:JHOXi4Rx.net

毛利には、最初は「勝家と光秀が津田信澄を担いで謀反」って伝わっていたんだよな
状況証拠だけで言えば秀吉以上に真っ黒

277 ：人間七七四年：2017/04/28(金) 16:10:37.79 ID:hqzc7Mz2.net

実況
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1493272684/

278 ：人間七七四年：2018/01/11(木) 13:47:17.65 ID:qrQ3vIm2.net

信長「儂に弓引いた者は一族郎党に至るまでノコギリ挽きの刑に処す！じゃが儂を助けた者は大名に取り立てる！」
安田作兵衛「皆の者、怯むでないぞ。明日から天下人は我が殿じゃ。信長公の御首級をあげーいっ！」
信長「ま、まて。儂は光秀と差しで話がしたい。光秀をここに呼べ」
作兵衛「その願い、承れませぬ。殿に信長公を討つ様にと申しつかっておりまする」
信長「ま、まて、話せばわかる
作兵衛「問答無用。えいっ！」
信長「うっ！」

279 ：人間七七四年：2018/01/24(水) 20:59:53.76 ID:/xUvOiK8.net

>>272
消防ン頃
あ、ケチ、３つ、ひでえ
って覚えさせられた・・・

280 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 03:20:25.90 ID:ZLr2fcgC.net

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281 ：人間七七四年：2019/01/09(水) 02:13:38.20 ID:DLQ2WEQ4.net

>>1
お前バカなの??
何で黒幕がいる前提なんだよｗｗｗ
黒幕がいるなんて何の根拠もないデマだぞｗ

抑々黒幕がいたら後でばれないわけないだろ
頭悪いなお前

282 ：人間七七四年：2019/01/20(日) 17:19:04.58 ID:r9zTdaGg.net

東大の山本教授が、信長死亡による天皇家後ろ盾の喪失について論じている。
239の通り、天正10年4月25日三職推任するほど、天皇家は信長を頼りにしている。
室町将軍に代わる存在として優遇された信長という成果物を、実務者として動いた光秀も一番理解している。
なので朝廷はありえない。

まだ足利義昭との共謀説の方が信憑性ある。
https://mainichi.jp/articles/20170912/k00/00m/040/159000c

283 ：人間七七四年：2019/11/03(日) 08:18:21 ID:2WSrK5S7.net

誰でもいい

284 ：人間七七四年：2020/04/02(木) 12:53:24 ID:W224jZYN.net

保守

285 ：人間七七四年：2020/04/03(金) 05:09:05.22 ID:sbGbyMq8.net

朝廷だろ。

286 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 23:21:38 ID:QJFaD+KA.net

真相の分析をする時に一番誤りを招くのは
「この事件は当初の計画通りに実行され完遂された」という思い込みじゃなかろうか？
実は途中で計画の大前提が狂い大幅な修正が余儀なくされ
その過程で当初予定とは全く違った結果になったのでは？
そこで妄想したのは信忠と光秀の共謀した黒幕説
ひょっとしたら持ちかけられてはいなかったが察していたのが秀吉かも

当初の計画は本能寺にいる信長を拘禁して信忠のもとに引き出し
どこかに配流するなりして軍事権を取り上げ名実ともに信忠政権を確立する
そのために一筆書かせる計画もあったかも知れない
とにかくこの計画の絶対条件は信長を生きたまま捕らえること
家中を混乱させずに政権移譲するためには死なせることだけは出来なかった

しかし、実際は光秀はしくじって生死不明になってしまった
本当なら捕らえられた信長を連れて光秀は信忠のいると二条城で合流するはずだった
しくじった時点で光秀はその後の家中のゴタゴタを想像して下手したら
信忠から切られて謀反人として処分されると判断した

だからその後二条城を急襲したため信忠は本来の手はずでは
会見するはずだったので逃げ遅れた
という妄想をしてみた

287 ：人間七七四年：2020/08/05(水) 02:51:31 ID:ilZTg2IA.net

そもそも遺体も出てこなかったし部下に迫られて自害するような男のイメージない

288 ：人間七七四年：2020/08/19(水) 21:36:09 ID:4cqAwwpX.net

芝居をうった説が濃厚

289 ：人間七七四年：2020/08/23(日) 05:38:29.19 ID:lVT2Ny8W.net

>>251
秀吉が黒幕
朝廷と秀吉はグル

290 ：人間七七四年：2020/08/23(日) 05:42:53.83 ID:lVT2Ny8W.net

>>275
勝家が黒幕ならもっと素早く行動した
勝家は信長の生死に確信持てず出遅れたのに
いち早く中国大返しした秀吉みろ
秀吉は信長の死に確信持ち素早く行動した

291 ：人間七七四年：2020/08/25(火) 21:37:06.26 ID:/IItrrSS.net

日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
ユダはイエス・キリストを無理矢理に王にしようとしたが、
神であるイエス・キリストが世俗的な権力者になるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。

292 ：人間七七四年：2020/08/26(水) 20:13:11 ID:bpmfSfiH.net

光秀が勤皇家だったとしても、その家臣までが勤王とは限らないよな
光秀「朝廷のために謀反を起こそうと思う」
重臣「反対です！」
これで話は終わり

293 ：人間七七四年：2020/08/27(木) 21:09:44 ID:MHxE5RC5.net

本能寺の変って今だと官房長官が安倍さんに謀反くらいのインパクトあるの？

294 ：人間七七四年：2020/08/27(木) 23:15:41 ID:oqfNznco.net

おれはここでいうところの黒幕説はないかな
信長は何度も謀反を起こされている
本能寺もその数多くの謀反の中の一つでしかない。そして本能寺は成功しただけで
失敗したら、その後も他の誰かが信長に対して謀反を起こしたでしょう。
ただ信勝の謀反や浅井の裏切りは一人でやったことではない
こういう所で明智に味方していた勢力がいるのは確かでしょう。

295 ：人間七七四年：2020/08/28(金) 17:32:44 ID:GNM/XKyI.net

>>294
明智に味方していた勢力って、誰？
細川も筒井も、光秀の味方にならなかったが

296 ：人間七七四年：2020/09/06(日) 05:40:47.40 ID:fIj0zbg/.net

>>294
明智に協力した勢力
朝廷と足利義昭
秀吉は朝廷と組んでたぽいな

297 ：人間七七四年：2020/09/06(日) 07:14:30.57 ID:TRUYUoEP.net

重度の情弱がたくさんいて草
光秀は天皇の土地何度も強奪して、正親町や信長から注意されても止めなかった
いくつもの書状に残っちゃってるから覆しようがないようです

298 ：人間七七四年：2020/09/06(日) 07:17:14.29 ID:TRUYUoEP.net

>>293
官房長官は織田政権に置き換えると村井貞勝でしょう
なので安倍さん官房長官もろともやられちゃった事件

299 ：人間七七四年：2020/09/07(月) 19:03:52 ID:uqFsRR8a.net

情報強者（草）は天皇が光秀の勤王行為を褒めてたことを無視して事実を歪めようとしてるんですね

300 ：人間七七四年：2020/09/07(月) 19:15:39 ID:Uv82cNs9.net

>>299

光秀は朝廷に多額の献金をしたからな。それは当然だろ。

301 ：人間七七四年：2020/09/07(月) 19:21:37 ID:urgJamn6.net

光秀のどの辺にロマンを感じてるのか分からん
謀反して、恩ある主君父子を殺害するものの
１０日程度で同僚に仇討ちされて負け
最後は農民の落ち武者狩りで終了
光秀が天海になった展開とか更に意味不明

302 ：人間七七四年：2020/09/07(月) 20:24:34.55 ID:SNfOfSoI.net

光秀オタの特徴
被害者ポジが好き

>>299-300
数度にわたり土地奪っちゃったんだから多少はね
（ただ信長から奪った金なら、それ多分朝廷用に保管してたやつやってオチ）

303 ：人間七七四年：2020/09/07(月) 20:48:36 ID:r9EGHkiC.net

丹波山国郷はどうなったんだ？

304 ：人間七七四年：2020/09/08(火) 12:28:50 ID:iUJlxAQI.net

献金とか言い始めてるし、たぶんこいつは丹波山国郷の宇津頼重の事なんて知らんのだろうな。

305 ：人間七七四年：2020/09/08(火) 16:30:16.47 ID:7JqhMUpO.net

宇津氏は土岐氏（自称）だな。

306 ：人間七七四年：2020/09/09(水) 17:31:49 ID:4K/QTlHT.net

>>303
ウィキには宇津さんが強奪した分、光秀が朝廷に返したってあったね
それ信長の指示だったのか自主的だったのか知らんけど
そんで光秀さん、自分が強奪した分は返さなかった模様
あっち地域の武将はどいつもこいつもw
やっぱ光秀って出身も美濃ではなくて宇津氏と近所、五畿内辺りだったんじゃないのかなと

307 ：人間七七四年：2020/09/11(金) 21:50:01.93 ID:n8Yd8FCK.net

朝廷が黒幕って朝廷、足利義昭、秀吉
全部黒幕だろう

308 ：人間七七四年：2020/09/12(土) 09:54:15.06 ID:PnxPpi20.net

現在何故こうまで話が入り乱れちゃってるのか理由考えてみた
まず出発点からしておかしい人が多いのよ
「信長は社会に迷惑かけまくった野郎だった」この洗脳を解かない限りは何とも

309 ：人間七七四年：2020/09/24(木) 05:08:50.08 ID:lr7Xhv3t.net

信長はそんな悪党ではない

310 ：人間七七四年：2020/09/24(木) 07:39:22.62 ID:Ng8Bz4QP.net

>>309

京アニ放火犯よりも多くの人を殺しているぞ。

311 ：人間七七四年：2020/09/24(木) 08:44:53.05 ID:tuuKC16r.net

>>310
脱税者を厳しく罰しただけだな
その証拠に脱税された側は信長の行いを絶賛してる

312 ：人間七七四年：2022/02/02(水) 22:21:14.25 ID:XCPZ8KWa.net

本能寺を包囲して半刻だか攻め込まなかったとかってほんとなん？
だとしたら、室町時代の名物御所巻みたいなもんだったとかってことないんかね？
理由は、隠居勧告とか四国征伐の中止要求とかなんでもいいんだけとさ

えっ？
御所巻のつもりだったのに、上様、寺に火かけて自害された？えっ？？？

みたいなwww

313 ：人間七七四年：2022/08/21(日) 14:25:57.89 ID:h7t8VaPG.net

もう何から何まで不思議なことだらけだなｗ

314 ：人間七七四年：2022/08/23(火) 18:50:20.42 ID:bbs4LOoS.net

>>312
討つ意思がそもそも無くて、光秀も本能寺に入って何か話してる間にカッと
来て信長を斬ってしまってｗ　これじゃ自分も殿もかっこ悪いから謀反を起こした
ことにしたに一票

315 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

Twitterで学歴より経験で採用しようって言った人がバズって学歴凄い人が長文書いて発狂してかみついてたけど光秀もこれ系じゃないの

よそ者なのに昇進早すぎたために自分がすげーと勘違いし丹羽の次に大名になっちやったもんだから
柴田、滝川、秀吉より自分は評価され
織田家武断派トップだと思いこんでたら
柴田は難易度Sの一向一揆起きまくる越前平定し加賀能登まで平定し越中も制圧間近

滝川は信忠軍に配属され短期間で武田征伐し評価され上野信濃に知行貰い関東管領
秀吉も単独で100万石近く平定

脳筋だと見下してた人間たちがどんどん武功あげてるなか
俺は丹波一国平定に5年かかったという焦り

気がつけば佐々、前田、森、川尻たちまで20万石近くでもうすぐ並ばれる

東大出のエリートが高卒にどんどん抜かれ追いつかれそうみたいなあせりがあったんじゃないのかな

316 ：人間七七四年：2023/10/27(金) 22:54:18.46 ID:hFq8/fSu.net

秀吉黒幕説は無理があるからな。　
秀吉は大金を投じて備中高松城の水攻めが成功させたから、
秀吉が次にやりたい事は、水に浮かんだ高松城を織田家中の
色んな武将に見せびらかしたいんだよ。特に信長に。
だから信長に「毛利本隊が現れたから助けに来て下さい！」と
援軍要請したが、秀吉の本当の目的は水に浮かんだ高松城を信長に
見せびらかす事だった。
しかし本能寺の変発生でそれが台無しになった。

317 ：人間七七四年：2023/10/30(月) 05:35:20.79 ID:zqAB5yqL.net

秀吉説含め黒幕説って必ず母親見殺しや饗応役の件は後世の創作という
ことを前提にしたがるが、第三者から見ても信長に恨みを持ってるはずと
いう状況でないと光秀に謀反をそそのかすのおかしいし誰かに勧められて
織田を裏切るとは思えない。

318 ：人間七七四年：2023/10/30(月) 05:35:24.61 ID:zqAB5yqL.net

秀吉説含め黒幕説って必ず母親見殺しや饗応役の件は後世の創作という
ことを前提にしたがるが、第三者から見ても信長に恨みを持ってるはずと
いう状況でないと光秀に謀反をそそのかすのおかしいし誰かに勧められて
織田を裏切るとは思えない。

319 ：人間七七四年：2023/11/11(土) 14:58:40.47 ID:IOW/lG4D.net

>>316
そうだと思う。本能寺の変が無ければ平定してたってとこまでは
行ったのだから大したもんだ。

320 ：人間七七四年：2023/12/24(日) 20:21:38.81 ID:Wi6sSehM.net

土岐は今　天が下しる　五月かな
これ天皇から密命受けたとしか考えられないんだが

321 ：人間七七四年：2024/01/04(木) 15:43:18.96 ID:RZsgilUD.net

>>320
天皇ではなく足利義昭からの密命かもしれないじゃないか。

322 ：人間七七四年：2024/01/04(木) 18:55:16.73 ID:9f6BQy0B.net

将軍は天じゃない