【早雲】後北条家総合スレッド　其の五【氏直】

1 ：人間七七四年：2013/12/09(月) 18:31:00.93 ID:jKSfonJQ.net

前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド　其の四【氏直】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284901329/

949 ：人間七七四年：2017/04/17(月) 12:29:39.52 ID:74YxzmPm.net

ナニ、黄表紙だぁ？（錯乱）

950 ：人間七七四年：2017/04/17(月) 22:51:17.10 ID:VBcBqpNy.net

黄色い表紙の4コマのやつね。氏康がオラオラ系でイメージと違ったw氏綱公はわりとイメージに近い

951 ：人間七七四年：2017/04/20(木) 23:05:49.56 ID:AnCiJnOW.net

北条太平記っすね。あれは面白かった。が初版だけかもしれんが最初の家系図のところ
早河殿が氏康公の妹になってんだよな？そこだけが？？？だったわ。
（娘だから家系図上下に来るはずなのに同じ団の一番端にいる）
あとは昔出た小説「早雲の軍配者」の漫画も出たしこの流れで大河とまでは贅沢言わないけど
4時間ドラマぐらいでやってくれんかな？

952 ：人間七七四年：2017/04/21(金) 00:41:01.58 ID:P9sKznwu.net

早雲の軍杯者だっけ死体の股間見るの
ドラマは難しそうw

953 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 19:39:27.08 ID:NpBo9Lpv.net

軍配者シリーズは謙信の軍配者だけ買って読んだなぁ。主人公の宇佐見定満より山本勘助のほうがキャラが掘り下げられてたのが気になったがシリーズものの完結編だったとは。知らないで買っちゃったぜw
やたら「謙信には政治能力がないのだ」と描写されててなんか可哀想と思ったわw
伊東潤の「越後のしれ者こと上杉謙信」と言う表現のほうが酷いがw

954 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 20:29:55.38 ID:NUM0rfk0.net

宇佐美さんは守護家家老崩れで府内長尾家中では実態無いからなあ
まあそれ言ったら風間さんにでっけえブーメランがブチ当たるが

北条家の最大のネックは諜報だよね
まあ機密得られたとしてもコンセンサス重視だから生かせたとも思えんが

955 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 20:46:32.59 ID:p8PrRReJ.net

>>954

風魔はどうなんだっけ？

956 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 20:48:00.28 ID:p8PrRReJ.net

北条氏康は忍びの者を使いこなしていたと思うがなあ。名将なんだから。

957 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 21:26:13.42 ID:akqBK58l.net

>>953
伊東潤のやつはどのタイトルかわかる？読みたいw

958 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 22:08:13.34 ID:NpBo9Lpv.net

伊東潤の作品では「越後のしれ者こと上杉謙信」って言う表現はよく出てくる。
最新作の「城をひとつ」にも確か出てくるんじゃないかな。
伊東潤の作品はどれもハイクオリティだが上杉アンチなのか謙信は純粋な脳筋(でも軍神で最強)、景勝は腹黒知将として描かれ直江兼続に関しては有能だがサイコパス臭すらするw

959 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 22:11:02.47 ID:eW4Fdz6a.net

世間が謙信を持ち上げすぎなんだよ

960 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 22:19:12.95 ID:NpBo9Lpv.net

上杉謙信の敗北した白井城攻めについて書かれた短編も「城をひとつ」に収録されてると思うが確か作中で「越後のしれ者とは上杉謙信のことを指す」「これは北条領では子どもですら知る呼び名である」みたいなこと書いてあったような気がするなぁw
作者は上杉謙信を研究してる乃至政彦氏と仲が良いようだからこれでも悪く言い過ぎてないレベルなのかもw
まぁちょっと伊東潤先生の悪口っぽくなったけど伊東潤作品はハードボイルドでとても面白いよ

961 ：人間七七四年：2017/04/22(土) 23:55:35.22 ID:cwr9MnQ+.net

>>958
そうなんだ
うつけの舞と黒南風の海しか読んでないから城を一つ読んでみようかな

962 ：人間七七四年：2017/04/23(日) 00:03:54.89 ID:YHm2BWnn.net

>>955
当たり前なんだけど風魔の忍び働きを示す当代史料はなし
風間を警備に雇ったとか出陣命じたとかそんなん
山家三方衆1000人ブッ倒したからおまえらも続け、みたいな

どうも乱破というよりもヤクザさんなんじゃないかなあ
第二次大戦直後に手が足りない警察がヤクザさんに協力求めたような話

963 ：人間七七四年：2017/04/23(日) 07:03:30.87 ID:zuQRr9DR.net

まあ、傭兵集団だよね
伊賀甲賀も雑賀も

964 ：人間七七四年：2017/04/23(日) 09:58:40.30 ID:XIRRoQ/U.net

創価学会･第四代会長
北条浩
その出自は北条家の嫡流であり、
その家祖は北条早雲である
>>951
前にも言ったけど北条会長時代は創価の黒歴史
だから小田原北条氏のドラマ無理

965 ：人間七七四年：2017/04/23(日) 11:19:40.97 ID:FlK802tC.net

伊達の血が入っておかしくなってしまったか

966 ：人間七七四年：2017/04/23(日) 11:45:09.27 ID:2jRBoezU.net

早雲のドラマは80年代に作られてるやん？

967 ：人間七七四年：2017/04/23(日) 12:02:43.41 ID:gqJ38Ull.net

それ北条浩が創価会長の時に作られたドラマ

968 ：人間七七四年：2017/04/23(日) 19:09:26.67 ID:duptBzkJ.net

プロデューサーがナショナル劇場と同じ人か
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E3%81%8D%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%8C%97%E6%A2%9D%E6%97%A9%E9%9B%B2

969 ：人間七七四年：2017/04/23(日) 20:35:11.37 ID:gqJ38Ull.net

そのゴ−ルデン劇場はナショナルゴ−ルデン劇場の頃から十年くらい時代劇をやってなかったのに
北条浩が創価会長に就任した翌年だけ早雲のドラマをやったんだよなー
テレ朝が北条新会長におもねったとしか思えない

970 ：人間七七四年：2017/04/24(月) 20:29:24.40 ID:wt00zc+R.net

氏規の最初の嫁が朝比奈泰以の娘って一体どこの話なんだろう

971 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 01:23:33.15 ID:XoxXx7aw.net

朝比奈泰以って誰？て、泰能の叔父かよ
世代的にぜってえ無え有り得無え

972 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 08:17:46.15 ID:PPzgr0GD.net

1518没が確かなら最晩年の娘にしてもふたまわり上の姉さん女房か

973 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 09:10:10.86 ID:INLDW0U9.net

北条の研究書読んでも氏規に前妻がいたなんて話全く出てこないし
Wikipediaのアレは一体どこの馬鹿が書いたんだ

974 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 10:59:15.45 ID:XoxXx7aw.net

でも嫡男氏盛の出生年が微妙に遅いんだよな
まあ嫡男だからといって長子に限らないんだろうが
娘2人の婿は小田原家中では無さそうだ
家康もそのように初婚は今川時代かもしれない

975 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 12:09:24.39 ID:PPzgr0GD.net

もしかしたら駿国雑誌に書いてあったりするんじゃないの？

976 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 12:17:13.88 ID:INLDW0U9.net

>>975
前に読んだけど書いてなかったわ

977 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 15:20:06.17 ID:7EE8ghew.net

>>974

> まあ嫡男だからといって長子に限らないんだろうが


信長にも「庶子の兄」はいたなあ。
当時は「庶子の兄」は珍しくなかったんだろうが。

978 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 20:38:50.64 ID:kgcQemPy.net

基本胡散臭い話ばかりだからなあ
氏忠の娘婿の萩藩士も信用してる学者脳味噌入ってないだろってレベルだし

979 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 21:16:15.54 ID:y3yYshyP.net

朝比奈泰寄と朝比奈泰朝ってどういう関係なの？

980 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 21:26:37.37 ID:XoxXx7aw.net

井伊直虎に男説も飛び出てきたところにトンデモネタで申し訳ないんだが
狭山藩３代の北条氏宗に女説があるってホント？

聞いたら三百諸侯（大名）のなかで夭折や急逝を除いて無位無官だったのが
氏宗だけらしいんだが、たしかに４５年間にも亘って藩主の地位にありながら無位無官
なにそれイジメ？
逆に幼少時を除き本当に１回も将軍御目見え辞退だったら改易されないのが不思議

ひょっとしてホモ将軍に目を付けられてＰＴＳＤに罹ったのを幕閣が同情してくれた？w

981 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 21:31:00.91 ID:XoxXx7aw.net

んで気になって３００諸侯を調べ始めたんだが
すんげえ面倒臭いｗｗｗ
まだ蝦夷陸奥出羽しか見て無いｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html

蝦夷は途中まで無石扱い交代寄合ﾜﾛた（ｽﾚ違い

982 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 22:37:48.79 ID:PPzgr0GD.net

妻を娶って子供もおるやん？
あと喜連川なんかは無位無官だよ

983 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 22:45:35.78 ID:kgcQemPy.net

1558年に白川結城氏への使者になった梶原政景が1548年生まれとかマジかよと

984 ：人間七七四年：2017/04/25(火) 22:49:14.66 ID:XoxXx7aw.net

喜連川さんは公儀黙認で室町を生きてた人だから

985 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 00:15:51.59 ID:8OviYsOw.net

犬でもなんでも使者にする資正が１０歳児を使ったところで別に驚かない

が数え１０で元服ってのは疑わしいな

986 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 02:10:40.34 ID:8OviYsOw.net

室町に見せて喜連川
鎌倉に見せて小田原

https://twitter.com/s_shirakami/status/831741072166494208
昭和初期の学習院の女生徒の間でおこる喧嘩が
宮家の姫様を巡る足利と北条の喧嘩で

987 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 07:40:09.61 ID:qHU/6MzF.net

『後北条氏家臣団人名辞典』東京堂出版

これに書いてあった

実娘とかじゃないんでない？養女とか

988 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 07:40:51.68 ID:qHU/6MzF.net

氏規前妻の話ね

989 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 07:42:03.03 ID:qHU/6MzF.net

もしくはwikiにある朝比奈泰以と同名の人物がいたのかな？

990 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 08:32:31.48 ID:/BWe6Ks3.net

>>980

> 聞いたら三百諸侯（大名）のなかで夭折や急逝を除いて無位無官だったのが
> 氏宗だけらしいんだが、たしかに４５年間にも亘って藩主の地位にありながら無位無官


「生来から病弱だったから、無位無官だった」
とされているがそれでは理由にならないよなあ。

心を病んでいたとかそういう理由だろうか？

991 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 08:34:20.07 ID:ES42k+CG.net

>>987
マジかよ調べてくれてありがとう

992 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 08:48:57.70 ID:ES42k+CG.net

しかし養女だとしても永正年間に死んでる泰以の名義を使う理由がわからんから
泰能あたりと書き間違えたんじゃないかなあ

993 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 20:10:38.08 ID:7dYQrsh+.net

典拠史料の信頼性が低いだけじゃ

994 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 20:37:05.70 ID:7dYQrsh+.net

この史料は使えない、とならずに
不整合に眼をつむり、こねくり回し、書いてないことを補填し、辻褄合わせまでしちゃう

995 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 22:08:26.98 ID:cnmzUJdB.net

その辞典俺も持ってるけど、朝比奈泰以の項には「多分、朝比奈泰以の娘と思われるが、
氏規と結婚させて知行も・・・」とあるから確定ではないね

そもそも朝比奈氏の遠江系だけでも、掛川城主系とは別に、北条氏に仕えた綱尭の系統や、
宇津山城主を代々務めた泰長の系統とか色々あるみたい
氏規に前妻がいたのが事実とすれば、綱尭の子泰知に始まる狭山藩家老朝比奈氏の
出自である可能性は大いにあると思う
泰以の通称は弥三郎みたいだけど、北条氏家臣にも同名の人がいるし、
氏規前妻の父の通称が泰以と被って混同されたとは考えられないかな

996 ：人間七七四年：2017/04/26(水) 23:14:34.85 ID:ES42k+CG.net

立てといたぞ
【早雲】後北条家総合スレッド　其の六【氏直】(c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493216033/

997 ：人間七七四年：2017/04/27(木) 00:34:52.09 ID:5CFnXzRB.net

二代氏綱の存在感が薄いと思うの

998 ：人間七七四年：2017/04/27(木) 12:15:53.90 ID:3H+OIdcJ.net

そうでもない
https://pbs.twimg.com/media/C-WfAZDVoAAQZeV.jpg
https://twitter.com/tmse2n/status/857267297773248512