【自治】戦国板　転載禁止議論スレ

1 ：人間七七四年：2014/03/05(水) 02:08:58.59 ID:nkg37cix.net

各地でアフィブログ転載禁止化議論が進んでいます。
戦国板も議論し、今後どうするか決めていきませんか。

34 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 11:13:17.28 ID:O8ZrLGAk.net

やっぱり此処も転載禁止議論スレ建ってたか

ココ全面禁止にしたらアカンやろ
『戦国いい悪いまとめブログ』もアウトとか洒落ならねーよ

普通に現状維持かアフィ禁止程度でよくね？

35 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 11:43:34.00 ID:Qz69Uv8B.net

過去ログ読めるなら全面禁止でいいよ

36 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 11:46:43.71 ID:3+5S6lDm.net

アフィ禁で良いだろ
いい悪いが読めなくなったら嫌だが、
あそこがやってる事をまんま転載するようなアフィが出てきたら最悪だし

37 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 12:11:47.06 ID:BQoeZtNy.net

ぶっちゃげこの板だと被害らしい被害ないしこの議論盛り上がらないだろ

38 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 13:27:49.35 ID:ImJiMYMD.net

戦国板はアフィなんてやってけないよ
理由は簡単、菅沼遼太の存在
2chまとめブログってさ、無料か有料ツール使うわけだけど
その時に条件設定してレス抽出するわけね
でも菅沼のせいで、コピペレスもツールが弾かずに抽出しちゃうわけ
IDで弾こうにも、菅沼はコロコロID変えるから無意味
NGワードに至っては論外で、ほぼ全てのNGワード設定しなきゃならない＝普通のレスも弾かれる
だからここで転載議論することが無意味。菅沼を排除するのを頑張ってくださいアフィ君は

39 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 14:22:11.87 ID:sVhzcpB9.net

>>31
なんでノンアフィまで禁止していい悪いブログすらつぶさないといけないのか説明してくれ

40 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 15:15:08.64 ID:oMoUK3zB.net

結局こういうのって転載禁止反対っていうと
>>31みたいにアフィカスｗｗｗｗとかいってレッテル張り
してくる連中が現れて議論にならないんじゃねーの
いい話悪い話みたいなノンアフィなら問題ないじゃん

41 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 15:29:01.26 ID:A79Dox44.net

菅沼まとめwikiが影響うけるようなら反対

42 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 16:38:17.36 ID:Iiaq6tjL.net

580 ：Trackback(774)：2014/03/05(水) 20:52:40.71 ID:nJ5FeWui
歴史系の板は菅沼遼太という天然のバカのおかげで対立煽りしなくても勝手に煽ってくれる
しかも織田信長、武田信玄の話題によく現れるから一般受けしやすい記事が作りやすいこともおすすめの理由の１つ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393935434/580


菅沼遼太という天然のバカのおかげで

菅沼遼太という天然のバカのおかげで

菅沼遼太という天然のバカのおかげで

43 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 16:47:31.03 ID:YyHBHV9M.net

>>31
『戦国いい悪いまとめブログ』や菅沼wikiを禁止にするなら断固反対
アフィブログだけ規制ならまあ賛成かな？

>>38
仮にアフィまとめがこの板に来たとしたら菅沼を煽って織田と武田の対立構図で荒れさせてまとめ記事作ったりするかもな
菅沼の捏造コピペレスが載ったら一般層がそれを鵜呑みにしそう

まあアフィがいきなりここに来ることはないと思うし歴史物狙いで来るとしたら日本史板の方じゃないかな？

44 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 16:53:53.79 ID:Iiaq6tjL.net

ただの煽り屋ならまだしも菅沼の長文コピペなんて
まとめ見てるような連中ならまず見るの挫折するだろうし
うまーく長文コピペだけ弾くなんてのも難しいだろ？
これで菅沼が見やすくしはじめたら笑えるけどｗ

45 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 16:55:57.50 ID:Aqlq0mLu.net

来るとしたらまず歴ゲーが襲撃されて次にここだろうよ
戦国期は人気高いからな

46 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 17:08:02.61 ID:YyHBHV9M.net

菅沼が記事に載せたいために だが二世 みたいな架空の人物を生み出して一人プロレスとかしてたりしたら笑えるなｗ

47 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 17:30:29.31 ID:Iiaq6tjL.net

>>37
というかね、転載をアフィ、ノンアフィ限らず全面禁止にすると得する奴が

菅沼遼太

しかいないんだよね
なんせ嫌いなまとめブログは消えて、自分の情報詰まったまとめWikiも消えかねないわけだからさ
そりゃあ菅沼君としては、全面禁止にしてほしいよねていう。

そんで、これまた不思議なことなんだけど
このスレでも「アフィに限らず全面禁止にしろ」って言ってる人がちらちらいるじゃん？
>>10とか>>15とか、あと>>35もそうだね
なぜーか全部単発のIDなんだけど、これちょっと引っかかってるんだよなぁ・・・

LR改訂の投票がどういう形式かは知らないけど、まさか単発のIDが有効票には、ならんよね？

48 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 17:34:15.23 ID:Iiaq6tjL.net

ああ、そういえば転載禁止になる前のスレは引用OKなんだっけ？
そのへんよくわかんねーや

49 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 18:07:44.37 ID:cAGmCOEM.net

非営利目的ならいいと思うよ
投票所作ったらリンク張っといてね

50 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 18:29:49.78 ID:YyHBHV9M.net

>>47
多分他板からやってきた人の書き込みだろうけど
菅沼まとめwikiを潰すために菅沼がID替えて
全面転載禁止に流れを持っていくために行った工作の可能性も否定できないな

51 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 20:13:01.71 ID:GlFMva3j.net

この板における最大手であろう戦国いい話・悪い話まとめについてちょっと調べさせてもらった
http://anti.wkeya.com/afks/idex/?u=http%3A%2F%2Fiiwarui.blog90.fc2.com%2F

ノンアフィだな

52 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 20:47:55.04 ID:9zKmHFzR.net

歴史系の板で転載不可にして喜ぶ奴とかおらんだろ。
元々分母が少ないんだしまとめブログの影響力なんかたぶん皆無に近い
ヒステリックに転載禁止叫んでる奴がほんとにここの住人なのか怪しいもんだ

53 ：人間七七四年：2014/03/06(木) 22:54:17.04 ID://H6w7+G.net

アフィブログの被害にあってないんだから、現状維持で全く困らんな。
何かしらの迷惑を実感したら考えるわ。

54 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 01:00:09.35 ID:CBMDvyLw.net

いい話・悪い話って書籍化を狙ってたよな
信用できんよ

55 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 01:15:20.85 ID:jFJafedw.net

古い話を…
あれは同人でやろうとしてたし（儲からない）後に取り消しただろ

56 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 02:13:37.44 ID:BEr6/0d4.net

これか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249094475/339-
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2623.html

57 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 03:53:22.03 ID:zt9wrGiO.net

どうやら戦国ネタは
他板から多く記事にされているみたい。

ex)　http://www.peeep.us/28d41e11　http://www.peeep.us/df01db64
　　 　

・戦国板から記事にされた例
実績の割に知名度が低い戦国武将
http://www.peeep.us/94cb2b8b　
もし、本能寺の変がおきなかったら
http://www.peeep.us/485e791c
足利義昭は暗君だったのか稀代の謀将だったのか
http://www.peeep.us/9c8e89c5
過小評価が逆転して過大評価になってしまった武将達　
http://www.peeep.us/861851c9
竹中半兵衛
http://www.peeep.us/5fbbea22
父親が優秀だったのに子供が無能な戦国大名一番は？
http://www.peeep.us/151d64e1
戦国ちょっと悪い話34
http://www.peeep.us/26bc7a64
もっとも強い戦国武将ってだれなの？
http://www.peeep.us/cddd1f77

58 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 05:10:28.92 ID:in8/LfIw.net

アフィブログの米欄にすら菅沼が湧いてて笑える
アクセス稼ぎのいいカモだなｗ

59 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 12:17:27.39 ID:9DuVLutJ.net

投票をやるなら参加はするけど拡散とかはやらんから任せた

60 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 14:33:40.45 ID:csg7btq+.net

今の時期に投票やっても外部の奴が入りそうでなぁ…

61 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 17:17:32.11 ID:Ut2KYJ8d.net

今の時期に投票やったら圧倒的多数で反対票が勝つからな
主に菅沼票と嫌儲票で
ああいう投票はなんｊやVIPみたいな住民の多い掲示板であることが大前提
過疎板でやっても自演の嵐にしかならんだろう

62 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 18:58:30.38 ID:YEuyx8bx.net

圧倒的に住民少ないから外部の声のでかいのに呑まれて住民の声が反映される事はなさそう

63 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 19:10:23.33 ID:/bnJ2JeF.net

ここって忍法帳無くても書けるんだっけかな

64 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 19:54:12.65 ID:vU7th1ip.net

そんな投票に意味ないわ
もし投票するならそういうのを排除するシステムからスタートだろ

65 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 19:56:09.31 ID:YEuyx8bx.net

というかなんでこの板に来たんだ？
今このスレが勢いトップになってるような過疎板だぞ
アフィサイト養えるようなネタがコンスタントに出るわけねーだろ

66 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 20:22:25.40 ID:gdhnNxoC.net

>>65
俺もどうでもいいけど
この板以外のほとんどが転載禁止になったら
ここはニュース速報板みたいなスレが乱立するだろうね

67 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 20:49:44.14 ID:NAwsxMof.net

重要そうな管理人の今日の発言拾ってきた
結局は『無断』でまとめやったらダメってことか
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206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 07:26:30.06
>>204
Please reprint prohibit the plate all

211 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.

意訳
ちょっとまってください。あなたはALL Rights Reserved(無断複製禁止)とreproduction prohibited
(転載禁止)を混同しているようです。ALL Rights Reservedとは(と示すことは)我々は自らが持つ権
利(著作権)を行使する意思があるということです(意志があることを示すことです)。私はまとめサイトを潰すつも
りはなく、彼らと協力したいと思っています。ただ、彼らが我々のリソースを乱用したり、善意を裏切るよ
うなことを許しません。あなたは彼らが誰かを知っているし。彼らのうちのあるものたちはこのスレを混乱さ
せている。

68 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 20:51:52.48 ID:NAwsxMof.net

もういっちょ
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272 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 12:57:01.73
Hi Jimsan.

KENMOU proposed the polling here in ν速+. then without enough discussion nor time they did it.

We as the inhabitants can't accept the result.
Because that procedure isn't right. So I declare all process is invalid.
Please give the discussion a chance, and then revoting by residents.

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281
________________________________________________________________________________________________________________________
要約
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませんか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)必要があれば、まとめサイトを監視可能なシステムの中に置くのがよいのかもし
れないし、使用料を払ってもうことになるかもしれない。
ただし、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

69 ：人間七七四年：2014/03/07(金) 20:57:50.77 ID:YEuyx8bx.net

>>67-68
解散

70 ：人間七七四年：2014/03/08(土) 09:28:33.81 ID:Ev4rxz7M.net

結局けんも民が騒いだだけで終わりか
アホらし

71 ：人間七七四年：2014/03/08(土) 10:11:22.32 ID:kNInOyCH.net

この話はもう尾張という理解でいいのかな？

72 ：人間七七四年：2014/03/21(金) 04:34:42.52 ID:zmAyfRTb.net

なんか再燃してるよ
アホの嫌儲が大勝利って騒いでる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395334990/1

73 ：人間七七四年：2014/03/21(金) 09:56:38.77 ID:GNmA2kYT.net

全板転載禁止になるんだろ、それはJimの意向

でもJimの言う「フェアユース」のノンアフィは存続していい

74 ：人間七七四年：2014/03/21(金) 16:58:03.06 ID:zmAyfRTb.net

>>73
>でもJimの言う「フェアユース」のノンアフィは存続していい
「フェアユース」とは言っているが「ノンアフィならok」とは明言してないのが怖い

75 ：人間七七四年：2014/03/22(土) 07:06:49.55 ID:rx+E8KJu.net

もしノンアフィでもダメって話になるなら、いい悪いスレはどっかに移転した方がいいなぁ

76 ：人間七七四年：2014/03/22(土) 16:36:11.44 ID:HbmGTfmv.net

>>75
一般に遡及法は成立しないからリアルタイムでまとめてるいい悪いスレは問題ないんだけど
過去ログも転載禁止になったら凸ってくる荒らしも出そうで怖い

77 ：人間七七四年：2014/03/22(土) 23:06:15.55 ID:OqPnhBs1.net

一度聞いてみるか

78 ：人間七七四年：2014/03/23(日) 11:15:50.15 ID:VP8dkJ0w.net

181 自分：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 23:35:20.17 発信元:xxx.xxx.xxx.xxx
http://iiwarui.blog90.fc2.com/

↑
Hi Jim ,
Is this site the fair use which jim says?
I want you to judge.

185 返信：Grape Ape ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/22(土) 23:42:35.92 ID:???
>>181
It won't load on my computer. What is that site about?


長々とした英文は書けんので直接聞いてみたが「このサイトは見れないよ」という事で直接の判断は貰えなかった。



221 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 00:14:47.30 発信元:xxx.xx.xxx.xx
>>197 >>201
Watch the picture below:
http://i.imgur.com/QYh3HsJ.png

The link toward the Amazon in this picture contains affiliate code (naoyadyndnsor-22). So, I regarded that site as affinia.
Although it is a kind of affinia, it is not so bad affinia, I think.
Actually, the amount of affiliate ads in the site is too small to find ads easily.


過去に書籍紹介でアフィが貼ってあるので厳密にはアフィだろうとの指摘は出た・・・が悪質かと言われるとそうではないんじゃないか

【結論】
このまま続けても目くじら立てて怒られるとかそういう事もなさそうだけど
場合によっては投票でノンアフィなら転載承認を改めて決めたほうがいいかも。

今は基本的に全板転載禁止に決まったから「どこまで転載を拒絶するか」ではなくて
「どこまでなら転載を許可してもいいか」に議題が変わってるから。

79 ：人間七七四年：2014/03/23(日) 16:24:39.37 ID:ymF5CH6r.net

まとめサイトの管理人さん細かいとこまで気を利かせやってくれてる人だからな。
負担かけさせたくないな

80 ：人間七七四年：2014/03/24(月) 04:50:16.80 ID:sdsCYubw.net

１．投票でいい悪いスレなりこの板なりの転載可を決める。
まあそれで通りゃ問題はないんだろうけど、一時このスレで単発IDで転載禁止にしろって騒ぐ奴が沸いて、
このスレの勢いがダントツトップになるという現象が起きてたことを考えたら、正直投票に余り価値はないと思う。

２．転載可の言い悪いスレと転載不可のいい悪いスレを作る。
書き込む奴が転載して欲しいかして欲しくないかで好きな方を選ぶことになるから、投票よりもよりダイレクトに
スレ住民の意見を反映出来る。一方でスレが4つも乱立するデメリットがある。

３．２．に近いけど個々の逸話について書き込む奴が転載可・不可を明記することをテンプレに加える。
スレの数が減るメリットはあるけど、まとめの管理人さんに選別の手間＆その逸話についたコメントをどう扱うかが
問題になるからデメリットが大きすぎと思う。

４．おーぷん2chなりに移転する。
根本的な解決だけど、ただでさえ過疎ってる戦国板が更に過疎ることになりかねない。


自分としては２がベストかなぁ、と思う。

81 ：人間七七四年：2014/03/24(月) 05:20:05.57 ID:gPx/6960.net

すべてのレスは２ちゃんに著作権があるので、個人が転載の可不可を宣言しても無意味なはずです。
それに全ての板の無断転載が禁じられている状況下で、投票する意味のあることなどほとんど無いように思えます。

あるとすれば、逸話まとめブログに信任を与えるということです。
すなわち、この板は投票の結果　http://iiwarui.blog90.fc2.com/　を信頼し、転載を認めるという形をとるのです。そうすれば無断転載ではありません。
ただ、信頼するか否かという二択の投票内容であれば、他板からの援護で確実に否という結果になるでしょう。
また新規にノンアフィでまとめたいという人物が出た場合、その信任にいちいち投票を行わなければならなくなります。

82 ：人間七七四年：2014/03/24(月) 20:59:35.40 ID:sdsCYubw.net

>>81
いや、規約では
「掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
　また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。」
となっているから投稿者が許諾すれば、一度投稿者から２ちゃんに移った著作権に基づいて、
投稿者に認められた権利により、まとめブログに載せることが可能になってくる。

だから２．と３．も可能。

83 ：人間七七四年：2016/05/29(日) 00:25:47.55 ID:5NAu2fUt.net

保全