信長が1581年に突然死した場合の武田勝頼

1 ：人間七七四年：2014/03/20(木) 03:46:25.69 ID:4SxBxs4Z.net

北条と和睦して美濃に乱入？
この期に及んで徳川・北条と泥沼の戦い？

73 ：人間七七四年：2017/02/06(月) 15:14:19.33 ID:vUCIC5mS.net

信長が1581年に急死したら、徳川家康や羽柴秀吉が謀反を起こして武田どころじゃないと思う。

74 ：人間七七四年：2017/02/06(月) 17:12:07.86 ID:Hh1BzvRz.net

>>1に信忠も死ぬとは書いてないから病死なら普通に信忠が継ぐんじゃね？
もし本能寺みたいな軍団長レベルの謀反なら大混乱だろうな
甲州征伐や本能寺における信忠の行動を見る限り冷静沈着なタイプではないよな
勝頼が家臣の求心力集めるために外征しまくって長篠で失敗したように
信忠も実績あげようとしてどこかの戦線で大敗しそう

75 ：人間七七四年：2017/02/06(月) 19:46:53.50 ID:mB4vJUYk.net

1581年に信長が死去したら、明智光秀、羽柴秀吉、徳川家康が自立して織田家は播磨以西、丹波、東海を失い、信忠は武田よりそちらを優先せざるを得なくなり、武田は持ち直すか？

76 ：人間七七四年：2017/02/06(月) 20:55:21.91 ID:jA2c2qVj.net

徳川は対武田という意味で織田との同盟反故にするとかありえんだろｗ
もし徳川が織田裏切ったら信忠は武田と組んで三河は織田、遠江は武田で分割するぞｗ

77 ：人間七七四年：2017/02/06(月) 21:16:38.86 ID:o5zI74mt.net

徳川は信康が生きてたら面白そうだな
家康が隠居or追放されて信康が武田と同盟したりして

78 ：人間七七四年：2017/02/07(火) 17:32:38.46 ID:XdHBzx+K.net

>>76
信長が死んだら秀吉と家康は離反しないと我慢ならない人種がいるのよ

79 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 01:57:37.23 ID:hcgl8qmf.net

信忠って信長がデカすぎて猪突猛進して実績積み上げてたけど
実際信長死んだ場合どうなるか未知数だよな
信長死んだ後で融和的になるのか更に信長路線推し進めようとするのか
融和的になるなら勝頼が信長死亡で変な色気出さずにすぐに弔問の使者でも出して
その後松姫を信忠に輿入れさせれば徳川ももう駿河に手出しできなくなるし
全力で北条叩けるが

80 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 03:20:20.68 ID:0trW3Qff.net

>>79
勝頼にも家臣団にも、織田との外交修復をできるとは思えない。

81 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 05:01:44.36 ID:nRsOLDsh.net

そこらは信房と信勝がどう頑張るかだな
勝親の伝承込みならあとは池田と小宮山そして
最近は元諏訪家譜代の家だった説が有力な武井夕庵が
どこまでやれるかによる

82 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 05:03:33.07 ID:nRsOLDsh.net

自己レス>>81に快川と南化も追加

83 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 14:40:39.18 ID:J/OZGNHU.net

まぁ信長が死ねば木曽や穴山の離反は無くなるか遅れるのは確実だろうな
勝頼もこの時期は佐竹通じて甲江和与に動いてた訳だから家臣団が反対するということもないだろう
信忠としても信長というカリスマが急死して国内が動揺してる時に包囲網なんか作られたら困るし

84 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 17:42:12.73 ID:hVmJ5m2U.net

>>79
武田征伐で降伏・捕縛した連中を殺しまくったのは信忠なのだよね
後から来た信長の前に参上した北信・上野の連中は結構助かってる

85 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 17:58:16.93 ID:XyVLs9uq.net

>>84
あれ信長の命令が事前にあったのと違うか？ 信長の許可なしで処断できるわけない。

86 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 18:07:28.23 ID:J/OZGNHU.net

小山田さんが悲惨すぎるなｗ
まぁこんな奴信用出来ないというのは同意だが

87 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 23:20:57.86 ID:eldXu7FJ.net

>>80
末期の武田は「戦争する為に戦争する」状態だったからね

仮に織田と講和できたとしても、それは太平洋戦争避けるためにハルノート承認するようなもんなので
結局は無理ゲーになると思う

88 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 23:24:23.85 ID:c4wzvu0i.net

>>87
甲州征伐で織田軍がなだれ込んでくると農民一揆が起きるくらい重税だったらしいね

89 ：人間七七四年：2017/02/13(月) 23:57:59.94 ID:bfuptllK.net

勝頼は織田徳川には押されてたけど実は対北条に関しては逆に優勢だった

織田と講和できていたら小田原に武田の旗が立っていたよ

90 ：人間七七四年：2017/02/14(火) 08:44:17.46 ID:ROYUiL7o.net

徳川には押されてたってより単に徳川がとられた地元を取り返そうとチョコマカ励んでただけじゃん
武田軍が来ると逃げ回って足元自由に荒らされてたのが徳川

91 ：人間七七四年：2017/02/14(火) 08:58:40.96 ID:4wfAAGSe.net

>>89
史実でも、秀吉の大軍が小田原包囲して3ヶ月もかかったのに、長篠以後死人同然に成り果てた武田に小田原落とすなんて絶対無理。

92 ：人間七七四年：2017/02/14(火) 09:20:10.20 ID:xQD4qKA+.net

まぁ上野は武田が支配してたしジリジリ武蔵も侵食されただろうね
伊豆方面も北条から裏切り出てたくらいだから結構な危機感が
北条家中にはあったんじゃないかな？

93 ：人間七七四年：2017/02/14(火) 17:40:48.05 ID:Il1d83XO.net

>>90
アホみたいに毎回甲府から出てくる武田軍なんか相手にしなければ勝手に財政難で崩壊する

94 ：人間七七四年：2017/02/14(火) 17:47:12.00 ID:qMEC7AMX.net

>>92
対勝頼に氏政は小田原の役に先駆けて総動員令をかけてる。
氏政は勝頼が小田原まで来るってマジでビビってた。

95 ：人間七七四年：2017/10/12(木) 13:13:18.20 ID:GpZ8WLew.net

>>91
そのころはまだそこまでの巨城じゃないんだよなぁ
武田は秀吉に比べて攻め込む距離も短くて済むし

96 ：人間七七四年：2017/10/12(木) 13:21:28.05 ID:4Bkzm9jD.net

それ以前でも謙信・信玄が攻城せずに撤退するくらいの固さだけどな

97 ：人間七七四年：2018/02/26(月) 08:19:43.96 ID:4pmrVG96.net

信長が謀反で死ぬのか脳卒中や心筋梗塞で死ぬのかで全く違うとは思うけど
謀反ならここで美濃に侵攻とか勝頼がやりそうなことをせずに信忠に恩を売れば
松姫を輿入れさせて武田は安泰だと思う
松姫の姉が上杉に嫁いだ菊姫なので上杉が武田の仲介で和睦することも可能だと思う
自動的に徳川はこれ以上の領土拡張が不可となり遠江の戦線は高天神が落ちた後か以前かに関わらず現状維持で確定
徳川は完全に織田の属国として各地を転戦かな

98 ：人間七七四年：2018/02/26(月) 09:21:03.17 ID:R2z8oNmX.net

>>89
＞織田と講和できていたら

そんなありもしない希望にすがりついてたから滅んだんだよ
せいぜいインチキ情報で振り回した佐竹を恨め

99 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 13:07:43.01 ID:djm26D4c.net

信忠政権になって信忠の側近が力を持つことで
信長時代に方面軍司令レベルだった奴らの立場がどうなるかだね
豊臣も徳川も秀吉や家康が生きてる間でさえ権力移譲後は軋轢産まれてるし
信長が死んだ場合は大御所的な二重権力にすらならないからね

あと信忠的には大きな成果が欲しいので武田か毛利か上杉は潰したいところだろうな

100 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 18:07:34.40 ID:SBjQQmp3.net

>>99
武田はお手頃なカモだと思いますが1581年だと。

101 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 18:38:14.57 ID:sdV6K2kC.net

武田が信長の死でヒャッハーするか和睦を模索するかだな

102 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 19:11:14.46 ID:hzXGYi7x.net

この時期だと織田との和睦に動いてたから速攻弔問に重臣行かせて
信忠の心象良くして松姫の輿入れで和睦狙いたいところだね

103 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 20:48:46.88 ID:/4e/XWmj.net

>>102
勝頼の性格からして、調子こいて東濃や東海道でオイタして、
信忠にパパの一周忌か三回忌の供物にされるのが落ち。

104 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 21:56:04.22 ID:3syEXT+L.net

>>103
信忠にそんな力あるかな？
パパが死んだら織田家臣が離反する可能性もあり。

105 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 22:56:10.72 ID:auc9NQEZ.net

>>104
それはありえんだろ
信忠はもう家督譲られてるし織田家の棟梁だぞ

106 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 07:48:30.97 ID:EQhV7jZe.net

本能寺の変では、織田政権の頭目（信長）と嫡男（信忠）、官僚団が全滅。クーデターで権威が失墜した。
それでも主君の仇を討った秀吉だって、すんなり天下人になれた訳ではなく、織田家の有力家臣だった
勝家や成政や同盟者の家康と闘争して、一時は名目的に信雄を担がないといけなかった。

信長が病死か、あるいは大規模反乱を伴わずに暗殺されて、政権を継承した信忠を内心で軽んじる重臣が
いたとしても、離反なんてできない。

信忠政権下で出世したがってる連中は、武田含めて外征を煽るだろうから、対外政策は却って強硬になるかも。

107 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 18:33:36.20 ID:mYLELzE3.net

>>103
三回忌なら2年寿命伸びてるから大成功だな

108 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 14:38:37.06 ID:Rp2tz02b.net

信雄が嫡男ならワンチャンあったけど信忠では

109 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 15:36:09.85 ID:kR1iIn5J.net

>>108
信忠でもワンチャンある。
そもそも武田征伐をしてないから信忠には事績も権威もない。
信長が死んだら秀吉や家康が離反、自立する可能性がある。

110 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 19:58:50.74 ID:kXHgIy7C.net

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111 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 22:12:36.95 ID:7d/3Msoh.net

松姫を信忠に輿入れさせたら武田は対北条に専念できるんだよな
徳川ももう武田領に手出しできなくなるし

112 ：人間七七四年：2018/11/15(木) 12:05:57.65 ID:rw5auzf/.net

構造的な問題として、織田政権が、直臣上り含めて大大名の存在を許すのか？という
疑問は、信長の畿内支配確立後は誰しも考えただろう。本能寺で明智兵が「家康暗殺
キタコレ！」と勘違いしたように。

信忠に代替りして、武功のため却って好戦的になるか、従属を申し出た大名は存続を
認めて、何かの官位もらって全国政府の体裁確立を急ぐか。

113 ：人間七七四年：2018/11/15(木) 12:24:38.21 ID:r58lSt58.net

秀忠が家康死んだ後で福島正則を生贄にしたように
上杉、武田、毛利、長曾我部のどれかは叩き潰して自分の権力を誇示しようとするかもなぁ
ただ政権内でも信長子飼いと言って良い秀吉、明智、柴田辺りと信忠の側近連中が上手くやれるかどうかだな
秀吉は速攻信忠に媚び売ると思うけどｗ
信忠が信長の殲滅路線継承するにしても体制の安定に最低1年は欲しい所
融和臣従路線で行くなら武田から松姫を貰って外戚にしてしまうことで後ろ盾にもできるし
他の大名にも「あの武田と和睦したのなら」ということで毛利や上杉もあっさり臣従させることができるかもしれんし
そうなると秀吉の全国統一みたいな流れになるから1583年頃にはあっさり戦乱が終わる可能性も
信忠が融和路線の後に征夷大将軍になるなら邪魔する奴もいないだろうし

114 ：人間七七四年：2018/11/15(木) 12:25:31.77 ID:MzJgbBsC.net

政治的な事績が皆無の信忠に、そんな大規模な改変は無理だ。絶対反乱が起こる。

115 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 12:37:54.90 ID:dmLjlAMD.net

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116 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 14:10:28.17 ID:3pDVGaUE.net

仮に1581年ではなく、1575年の長篠より前なら、勝頼にも目があったかな？

117 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 18:05:44.09 ID:lNfEX12Y.net

>>116
勝ち目どころか東海戦線なら楽勝じゃないのか
織田は数年動けないから徳川領を荒らし放題　信長いないなら家康も音を上げる

118 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 23:32:38.26 ID:nWyEcQT2.net

高天神城の城主だった岡部元信はその後奥州相馬家臣となってる。岡部元信の兄の岡部正綱は大名となってる。

119 ：人間七七四年：2019/08/04(日) 00:58:25.92 ID:ZthPfZf7.net

>>118
？
元信は高天神城で死んだだろ。

120 ：人間七七四年：2019/08/04(日) 15:36:34.50 ID:c2azfBNP.net

正綱とは兄弟でもないぞ

121 ：人間七七四年：2020/01/21(火) 01:46:20 ID:/ZAUabMU.net

高天神の見殺しは男を下げたな
川中島では音に聞こえた上杉軍相手に勝つまで戦場に居続けた武田軍が滅びる時はロクに戦いもせず逃げ散って行ったのはそういうところに原因あったんだろな

122 ：人間七七四年：2021/02/21(日) 01:01:25.08 ID:XCnHqHyU.net

大坂から甲斐まで３２０あります