剣豪将軍足利義輝　その2

1 ：人間七七四年：2014/06/30(月) 21:54:36.63 ID:02J5y+2G.net

五月雨は露か流れかほととぎす 我が名を挙げよ雲の上まで

前スレ
剣豪将軍足利義輝
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150552879/

2 ：|ω・`)：2014/07/01(火) 02:24:27.54 ID:jl/5Xiqn.net

おう

3 ：人間七七四年：2014/07/01(火) 02:33:36.99 ID:V5nfJvaE.net

お、立ったか
お疲れさん

4 ：人間七七四年：2014/07/01(火) 09:00:37.34 ID:RBE1DbWW.net

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5 ：人間七七四年：2014/07/01(火) 12:53:41.43 ID:bwWFFk7B.net

>>1
大儀であった

6 ：人間七七四年：2014/07/04(金) 04:16:27.80 ID:FqcEs9P8.net

もし当時に2ちゃんねるがあって
永禄の変実況スレッドとかあったらどうなってたんだろうな

7 ：人間七七四年：2014/07/04(金) 08:47:28.44 ID:t1xRbrTd6

宮本武蔵とどっちが強いの？

8 ：人間七七四年：2014/07/15(火) 20:23:50.55 ID:1Opx0FR0.net

足切りってあるんだっけ一応保守

9 ：人間七七四年：2014/07/28(月) 03:56:38.61 ID:y9zUHp4o.net

影流かあ

10 ：人間七七四年：2014/07/28(月) 19:05:27.48 ID:+hP14MZ5.net

リアル暴れん坊将軍だよね。
三好長慶相手に暗殺団も送ったりとか、謀略にも通じてたようだけど。

>>8
20レスだった気がする。

11 ：人間七七四年：2014/07/28(月) 23:34:49.92 ID:qiQtScBB.net

もうちょい伸ばしとくか
暗殺団は証拠あったんだっけ？

12 ：人間七七四年：2014/07/29(火) 00:00:17.10 ID:g6MM8qGP.net

細川晴元の与党が長慶暗殺未遂と同時に丹波から京都に出兵しているので
主犯格の一人が晴元なのは間違いないでしょうが
義輝が直接関与したかはよくわかりません。

13 ：人間七七四年：2014/07/29(火) 23:06:13.51 ID:y74SIjqk.net

クソガキの放火と同時刻に細川残党の襲撃と足利側近の直接暗殺未遂
あとは教興寺の戦いの時に颯爽と逃げ出した足利側近連中

14 ：人間七七四年：2014/08/12(火) 21:08:15.54 ID:Q+U9zp9v.net

異母兄弟とされる藤孝さんが素手で牛を引き倒した話はマジなんだろうか

15 ：人間七七四年：2014/08/23(土) 23:58:36.36 ID:zjDlZFJf.net

>>14
牛の体重が数百キロという事を考えればありえない
当たり前だが

16 ：人間七七四年：2014/08/27(水) 12:48:56.33 ID:qxmriNhS.net

お可哀想に公方様、最後の逸話以外に話すべき内容もござらぬとは・・・

17 ：人間七七四年：2014/08/28(木) 13:39:03.67 ID:XUGMbd8r.net

暗殺好きだよな
遊佐長教暗殺の黒幕で三好長慶にも暗殺未遂してたっけ

18 ：人間七七四年：2014/08/29(金) 00:01:10.43 ID:pcDvwdEN.net

>>16
結構合戦もしてるんだけどね
やっぱノブノブとかの影に隠れるわなあ

19 ：人間七七四年：2014/08/29(金) 01:18:19.27 ID:JfVYrQQ2.net

京都の東の山（大文字山、瓜生山）には
義輝公が籠もった城跡が結構ある
建物は無いが

20 ：人間七七四年：2014/09/02(火) 00:26:05.94 ID:nq8I8BJZ.net

>>16
その最期の逸話が半端じゃないからな
良くも悪くも、被害者も加害者も最期のインパクトがでかいのは皮肉だな

21 ：人間七七四年：2014/09/05(金) 19:59:00.80 ID:F/AJFL/y.net

多勢に無勢ながらも奮戦したのは確実だが
その方法が年月を経るごとに誇張されまくってる人

22 ：人間七七四年：2014/09/05(金) 21:59:44.93 ID:gncIxnt0.net

お供が200余人切り倒して義輝も切りまくって誰も近づけなかったっていう一番おかしい描写が
足利季世記なんで、別にって感じ

23 ：人間七七四年：2014/09/06(土) 03:42:18.45 ID:RamaSBs4.net

あのタイミングで長慶暗殺に成功してたら
義輝は三好に即報復で殺されてるのは確実なんだし
ちょっと義輝が暗殺示唆するのリスキーすぎる
当時在京していない細川晴元の方がまだ関与した可能性が高いくらい
遊佐長教だって義輝が暗殺を示唆したかどうかもわからんのに
既成事実のように義輝は暗殺好きとか言われてもなぁ

24 ：人間七七四年：2014/09/08(月) 20:06:19.48 ID:YhZgZnoH.net

>>21
夢見るくらいいいだろ。
リアル無限の剣製とか最高じゃないか。

25 ：人間七七四年：2014/09/08(月) 21:58:57.43 ID:/oYIhjzM.net

＞リアル無限の剣製
Fateファンにしか通じないからそれ
気持ちは分かるが

26 ：人間七七四年：2014/09/08(月) 23:43:23.50 ID:SGszwFh2.net

江戸時代には既にそれがお決まりのパターンなんだよなあ……
昔の人も厨二なんや

27 ：人間七七四年：2014/09/09(火) 01:09:48.78 ID:C+p7PQjZ.net

足利義教も義輝みたいな最期だったら、
「早すぎた信長」とかなんとかで大絶賛されたのかな。

28 ：人間七七四年：2014/09/19(金) 03:51:29.68 ID:+N/oTILm.net

>>27
死に方は近いだろ

29 ：人間七七四年：2015/01/29(木) 18:14:10.41 ID:L83GYAST.net

名刀マニアの公方様が驚喜しそうなオンラインゲームがあるらしいｗ

30 ：人間七七四年：2015/01/30(金) 22:14:46.00 ID:oyh+cTIK.net

あー、刀剣乱舞な
あれ天下五剣はどんなイケメンになってんだか

31 ：人間七七四年：2015/02/03(火) 12:33:45.43 ID:tmMCBoJt.net

今のとこ三日月宗近だけだけど出現率が低過ぎて阿鼻叫喚になってるな

32 ：人間七七四年：2015/04/10(金) 16:35:55.68 ID:OaF373s6.net

三日月宗近 大典太光世 大包平 骨喰藤四郎
鬼丸国綱 大般若長光 童子切安綱
ここまでは確定してるんだよな
二つ銘則宗 数珠丸恒次ときてあと一本あるんだけど忘れた
思い出したら後日レスします

33 ：人間七七四年：2015/04/12(日) 12:00:30.49 ID:pByUMmfo.net

宮本武蔵とどっちが強いの

34 ：人間七七四年：2015/04/12(日) 12:26:59.74 ID:oE8zGuOeV

それゃあ武蔵だよ
真剣勝負400戦不敗だからな
義輝の最期の時も武蔵なら全員斬って勝ってた

35 ：人間七七四年：2015/05/28(木) 07:02:38.35 ID:lWdb+aAp.net

宮本武蔵なら逃げ切れてた
義輝のように引き返さなかった

36 ：人間七七四年：2015/08/14(金) 07:08:19.99 ID:HMKMTCUd.net

本人より剣の方が有名なかわいそうな人

37 ：人間七七四年：2015/09/04(金) 01:25:44.83 ID:o3+FKgCC.net

こいつ含め足利にはろくな奴いないよな

38 ：人間七七四年：2015/09/07(月) 08:26:29.03 ID:msKNTXYJ.net

足利っつうか源氏全般な
呪われた一族

39 ：人間七七四年：2015/09/08(火) 11:23:38.78 ID:6iyD3bUR.net

家康「せやろか（棒読み」

40 ：人間七七四年：2015/09/21(月) 10:33:45.81 ID:xsKk+0Zi.net

剣豪かどうかも怪しいらしいしな
ラストの戦いも後世で盛られたものだし
その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

41 ：人間七七四年：2015/09/22(火) 09:56:41.05 ID:mOSZRdgy.net

政治能力皆無なのが痛い

42 ：人間七七四年：2015/09/22(火) 16:53:06.69 ID:HLyz3kjzb

義昭には政治力があったのか？

43 ：人間七七四年：2015/10/08(木) 07:20:32.65 ID:i3QK446a.net

側近にゴミしかいなかっただけだろ
無能さを責めるなら後醍醐とか後鳥羽も大差ないレベル

44 ：人間七七四年：2015/10/09(金) 00:05:56.17 ID:18+5AhGfV

足利将軍で政治力があったのは尊氏と義満のみ

45 ：人間七七四年：2015/10/09(金) 22:40:53.77 ID:6fIjsC/8.net

何でもかんでも部下や他人の所為とか
自分のミスを押し付けるバカ社長みたいでかっこ悪い気が・・

46 ：人間七七四年：2015/10/10(土) 13:59:22.83 ID:Ne7MKnV8.net

なんか剣豪将軍のイメージ付いちゃってるけど
弟の義昭と一緒でお手紙策謀将軍だよな？
ちょっと剣が達者だっただけで

47 ：人間七七四年：2015/10/13(火) 23:21:53.06 ID:MxAYtC8H.net

>>46
死に様は大事ってことだな

48 ：人間七七四年：2015/10/16(金) 19:06:14.98 ID:iiZo91LO.net

>>40
＞その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

「悪しき御所」だっけ？

49 ：人間七七四年：2015/10/18(日) 00:19:02.01 ID:AJg8SA58.net

義輝の一番の見せ場である死に様だけど、あれも創作なんだよな
実際は一度逃げようとしたらしいし刀取り替えながら戦ったってのも捏造
一部の人が気の毒に思って後世で盛りまくった活躍を何も知らん一般人が信じちゃった感じかな
個人的には義昭の方がまだ政治能力あった気がする

50 ：人間七七四年：2015/10/18(日) 02:12:48.63 ID:wczwlTXFE

>>45
義晴のころに多くの幕臣を失っているからな
義輝には、政務を滞りなくおこなえる幕政に通じた臣がいなくなっていた

>>48
悪しき御所は弟の義昭で、それも信長と対立したからというだけだぞ

光源院殿の方は対立してる相手からの評価はまあポロクソかもしれんけど
それでも謙信や信長からは高評価だったという印象はあるかな
それに京の民衆にはほどほどに好かれていたんじゃね
そういう資料も残っている

51 ：人間七七四年：2015/10/19(月) 16:39:09.67 ID:/IFeUeSg.net

>>45
押しつけてるのはおまえみたいなバカですがｗ
本人は暴君でもないし悪人でもないから部下に文句なんか言ってないはず
だいたい三好や松永がおまえの部下だったらと想像してみやがれ

52 ：人間七七四年：2015/10/19(月) 16:41:23.33 ID:/IFeUeSg.net

>>49
義昭なんて典型的な無能
後白河ぐらい老獪じゃないとな
逃げ回ったぶんだけ義輝よりクズ
尊氏になれるとでも思ったのかね

53 ：人間七七四年：2015/10/20(火) 09:32:22.73 ID:lu0veRdv.net

義輝顔真っ赤乙

54 ：人間七七四年：2015/10/20(火) 23:29:21.96 ID:1VI70L2W.net

>>51
でも破戒王信長や、土民出の秀吉なんかが出てくるんだったら
それらよりは微温的で、将軍家以上に風流だった三好兄弟と上手くやった方が、
義輝・義昭にとっては良かったんじゃないの？

55 ：人間七七四年：2015/10/21(水) 01:26:11.03 ID:7VtQhw14l

義輝は謙信や信長を引き付けるカリスマもちだよな。
京の一般人レベルでも、三好よりも義輝が好かれてた。

義昭は頑張ったが、４歳で出家しているから、世情にも政治に疎そう。こいつの方が部下とうまくいってなかったと思う。いいように部下に担がれて細川藤孝とかに裏切られてる。


>>49
名刀を畳に突き刺して…、は小説だが、
家臣と奮闘して多数の敵を切り捨てたというのは、いくつかの資料に残っているから信憑性が高い。

>>54
権威を破壊しようとしていた点で、信長と松永は変わらんよ。
三好家も主君の管領細川を倒してのし上がったから下剋上に躊躇いがない。
朝廷と将軍を敬い、比較的、義輝とうまくいっていた長慶とその長男が死んだあと、
三好と手を組むのは無理だっただろうな。
だから、無能ではなく扱いずらい義輝と手を組むのではなく、
いいなりになる阿波公方の子を将軍位につけようとしたが身内争いで、
松永と三好が共倒れになり他の勢力が台頭した。

56 ：人間七七四年：2015/10/21(水) 08:50:42.03 ID:FXh6sIYr.net

>>51
周りがバカならそのバカ共に流された義輝もその程度だったってことだろｗ
義輝くんは悪くありませぇん！全部周りのバカが悪いんでぇす！ってお前本物のバカだな
ついでに細川disってんじゃねーよ

57 ：人間七七四年：2015/10/21(水) 18:14:14.07 ID:DPCqValFf

>>56
なんだ？義輝と義昭の区別もつかんアホか？
三好と松永は形式上は将軍の部下だが、部下の内に入らないは。
部下に流されてたのも文句言ってたのも義昭のほうだろ。
こうもり藤孝に裏切られてるからな。

信長・秀吉・家康からすれば、当時の細川は雑魚のこうもり。
徳川幕府「ＤＱＮ四天王の細川殿には辺境の九州がお似合いですｗ」

58 ：人間七七四年：2015/10/22(木) 07:12:30.22 ID:xsUqFwsX.net

>>54
信長や秀吉なら尚のこと権威主義な松永や三好と上手くいくわけない
旧体制側とはいえ公家とは違うんだからな

59 ：人間七七四年：2015/10/22(木) 07:20:36.36 ID:xsUqFwsX.net

>>56
細川なんてdisられて当然だろアホが
北条みたいな泥棒なんだからな
必死なアンチ義輝が釣れすぎてキモすぎ
おまえんとこのバカ社長が能なしなだけで関係ないわ
それとも松永 道三 早雲とか最近キチガイを擁護する風潮に感化されてんだろwwwww
三成 光秀 が大好きで長宗我部に萌えてるババアですかぁ？ｗｗｗ

60 ：人間七七四年：2015/10/23(金) 07:40:19.41 ID:48fAoDYf.net

泣きながら草生やしてんだろうなこいつ
義輝涙拭けよ

61 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 11:03:17.19 ID:82bm0zCZ.net

>>60
悔しくて泣いてんのはおまえｗ
草生やされてそんなに悔しいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほーら草だよ草ｗｗｗｗｗ
反論できなくて泣いてやがんのバーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 12:11:22.23 ID:UrqMc2fx.net

サルが大暴れしてるスレがあると聞いて

63 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 14:27:48.67 ID:82bm0zCZ.net

その猿に釣られてるカスwww

64 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 14:58:33.35 ID:5wNwnT6e.net

※木下藤吉郎のことではありません

65 ：人間七七四年：2015/10/31(土) 00:46:02.80 ID:6SSov79o.net

宮本昌孝の義輝はイケメン杉

66 ：人間七七四年：2015/10/31(土) 23:56:50.94 ID:+RJmmVvT9

前久メインだが『神々に告ぐ』の義輝も個人的に好き

67 ：人間七七四年：2015/11/01(日) 19:08:15.58 ID:1HXIHSGW.net

>>64
木下と比べたら木下が気の毒だわな

68 ：人間七七四年：2015/11/02(月) 00:20:44.44 ID:rdAQmnk/.net

こいつの信者って義昭よく馬鹿にするけどこいつも義昭も目糞鼻糞だしぶっちゃけ義昭のが賢い
まあ信者自体が極少数だから意見が偏ってるだけかもしれんが

69 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 07:20:06.59 ID:EfSnVaqh.net

実際は剣豪ですらない

70 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 10:09:13.96 ID:vP1oluyL.net

義輝以上に剣術の鍛練してた家康の「大将が剣術使わなきゃいけない時点でもう詰みじゃん？」という熱い正論

71 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 00:47:25.03 ID:lWdQoGp4.net

足利「俺は悪くヌェー！細川の爺どもがこうしろって言ったんだ！
俺に対する世間の評価がボロカスなのも全部あいつらのせいだ！」
これには細川も失笑

72 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 01:44:26.43 ID:1ORsHXpMD

>>68-69
何を根拠に？
義輝アンチは高確率でキモ腐女子。

>>70
なるほど、家康は大将に必要ないというわりに剣術の鍛錬に明け暮れてたとは
…ただの暇人だな。
直虎の甥っ子と、優秀な三河武士に感謝すべき。

回り囲まれて死ぬしかない状況で、
ただ自害するのではなく、公方様が自ら敵に立ち向かうってところがかっこいいだろ。

73 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 02:08:31.82 ID:EM0JBXDkh

>>71
細川はいくつかあるでよー
戦国時代には、いい細川も悪い細川もおるんじゃき。

京兆家の細川晴元は三好との対立に将軍を巻き込みーやがったのじゃ。
それとな、悪名高い細川傍流の長岡ただおきゅ（さんさい）君の親父、藤孝くんは義昭を見捨てた裏切りもんじゃて。

他は知らんが、こいつらは幕府を食い物にした屑だと思われてもしょうがないわな。

74 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 11:18:27.86 ID:ZI3eAryN.net

今じゃとうらぶ絡みの腐人気が殆どだろうし、
その前はFateかぶれのボンクラがもてはやしてただけで、
まともに剣豪として挙げられるような奴じゃねえだろ。

75 ：人間七七四年：2015/11/05(木) 00:17:38.65 ID:S4yaDSkP.net

刀何たらが興味あるのはこいつじゃなくてこいつの刀
義輝本体は実際使ったかどうかもわからん刀の付属品みたいなもん

76 ：人間七七四年：2015/11/05(木) 12:55:00.00 ID:LwvZNkg9B

柳生宗矩が、卜伝の直門として義輝の名を記した書状が残っているから義輝は剣豪で間違いないよ。

77 ：人間七七四年：2015/11/06(金) 15:56:00.53 ID:ppafLJlf.net

本人はどうでもいいんだよな。肩書きが格好いいとかで一部の厨がもてはやしてただけでさ
しかもそれも捏造の逸話から生まれた肩書き
分不相応な過大評価がひっくり返されたのはいいことだと思う

78 ：人間七七四年：2015/11/07(土) 11:29:12.70 ID:KWjVHZ7f.net

今川はもっと評価されるべき

79 ：人間七七四年：2015/11/07(土) 17:14:21.37 ID:mNdEXOcf.net

>>70
実際詰んだしな。
無策に無策を重ねて、最後の悪足掻きをした結果、
雑兵によってたかって殺されてるのに、
格好いいとか言ってる奴がいるのが理解できん。

まあ、それくらい何にも考えてない奴がコイツのファンってことで
お似合いといえばお似合いだが。

80 ：人間七七四年：2015/11/08(日) 15:59:36.58 ID:HINHYz6T.net

こいつをかっこいいと思える要素が一つも見つからない
細川の傀儡にされてるのに気付かなかったただのバカじゃん

81 ：人間七七四年：2015/11/11(水) 09:16:06.42 ID:9p0lUfrZ.net

こいつから剣豪要素とラストバトルとったら根性悪のアホでしかねえしな
まあそれが現実

82 ：人間七七四年：2015/11/11(水) 10:56:07.31 ID:uKEtPsEk.net

剣豪要素取ったら義昭だよ

83 ：人間七七四年：2015/11/12(木) 10:14:37.40 ID:DKEown1X.net

しかも義昭ほど頭はよくないという

84 ：人間七七四年：2015/11/12(木) 10:45:23.31 ID:ufuO4mAc.net

剣技だけなら歴代将軍（鎌倉から江戸時代含む）NO.1だろうけど
兵法家としてなら徳川家康が上だと思う。
家康は大将が剣を抜かなければならないところで積みと言ってたから
身を守るための諜報活動に力を注いでたから、何度も暗殺計画から逃げれてる

85 ：人間七七四年：2015/11/12(木) 10:50:24.92 ID:k4+BDgxR.net

>>84
家康は有馬流宗家代理らしいからなあ
正直剣の腕も義輝より（ｒｙ

86 ：人間七七四年：2015/11/12(木) 13:41:50.09 ID:qmb5VIke.net

家康も一之太刀使えるしな。起請文残ってるし。
むしろ義輝が一之太刀を教わった話って甲陽軍鑑が初出だから、
本当かどうかはっきりしてない。

剣だけなら歴代将軍で一位って話、
最後の大暴れでのイメージ以外、何かまともな論拠あるのか？
実戦経験も家康の方が上だろうし。

87 ：人間七七四年：2015/11/14(土) 14:04:03.32 ID:nYevzYiy.net

そんな話聞いたことねぇ>剣だけなら歴代将軍で一位
最後の戦いは創作だからあてにならんよな

88 ：人間七七四年：2015/11/14(土) 15:20:07.23 ID:J0K9qiUIE

>>82-83
義輝と義昭を比べてもさして意味はないが、
頭の良さでも、明らかに義輝の方が上。
義輝は、あの情勢下でよくやったほうだと思うは。

>>86
柳生宗矩が傍流の細川に宛てた手紙に、
義輝が卜伝の直弟子だと書いてあるから、剣豪だという証拠はそれで充分だろ。
義輝は上泉信綱からも剣の指導を受けていたんだっけ。

89 ：人間七七四年：2015/11/14(土) 15:27:33.60 ID:J0K9qiUIE

>>87
ルイス・フロイスの書簡と『日本史』、
『光源院記』、『足利季世記』を読め。

90 ：人間七七四年：2015/11/14(土) 16:29:14.35 ID:YyTmbCqmI

>>80
細川だけじゃ誰の事を言っているのかわからんが、
細川晴元と義輝の関係を少しでも知っていれば義輝を傀儡といえないはずだが…？

細川晴元や三好長慶は、私兵の少ない義輝に戦で勝てても
政治の部分では負けていただろ
阿波公方を将軍につけられず、義輝にひざを折るしかなかった

>>84
初代尊氏がいい人過ぎたせいもあるが
両細川の乱で奉公衆が弱体化していたから
後のことを考えず永禄の変のような強硬手段に出られると力負けする

家康と義輝を比べる意味が解らんが、
家康を殺しても、傀儡将軍をたてて好き勝手できるわけでもないしうまみが少ない

91 ：人間七七四年：2015/11/14(土) 20:01:36.03 ID:e++bcJPy5

>>75
自己紹介乙。
義輝アンチはＢＡＳＡＲＡの腐女子じゃないかと思ていたが、
別のパクリゲーの腐女子かよ。

92 ：人間七七四年：2015/11/14(土) 20:31:07.67 ID:su0Ptz+52

>>77
ひっくり返されたのはお前のなかでだけ
>>89とかに最後の活躍が書いてあるんだから、
全くの捏造とかいうわけわからんいちゃもんつけんな。

>>79-81
無策になったのは松永・三好のほう
長慶を失った三好は追い詰められ
力をつけてきた義輝を暗殺するしかなくなったんだからな

どうせよく知らないのにアンチしてるんだろ？
お前の方が根性悪いし、お前の現実は浅いな

93 ：人間七七四年：2015/11/14(土) 20:47:43.35 ID:su0Ptz+52

国立歴史民俗博物館の肖像はいいね
やさしげな表情をしている義輝

義輝の妻が彼を愛していたのが伝わってくるようで

94 ：人間七七四年：2015/11/15(日) 17:20:39.11 ID:PDr5DcMql

家康は信長と秀吉の遺産を引継がなかったら天下統一できず終わってた小物領主だろ。
言っちゃ悪いが、長生きとケチ臭さと部下だけが長所。
小説『剣豪将軍義輝　異聞』の義昭もクソ漏らしてたが、

リアルで武田騎馬隊におびえてクソ漏をおもらしになった脱糞将軍、家康公かっこ悪すぎ

95 ：人間七七四年：2015/11/18(水) 09:04:04.20 ID:eKhiYu5C.net

こいつの信者は義昭や他の武将バカにしまくるから嫌いだわ
あと歴史的な証拠も何もなくカリスマ()とか思い込んでるところが頭足りてなさそう
剣豪将軍とかいう創作から生まれた称号に満足して思考停止とかねーわｗ

96 ：人間七七四年：2015/11/18(水) 13:27:22.08 ID:xVRE5uWs+

>>95
刀剣女子（実態は腐女子のババア）は細川disがお気に召さなかったのか？
カリスマも根拠あるんだがな。無知だからわからないんだろうが。
剣豪とされても不自然じゃないないくらいの歴史資料が残ってるから、否定するほうがおかしい。

97 ：人間七七四年：2015/11/20(金) 10:46:04.96 ID:4MLaXcay.net

剣だけなら歴代将軍で一位のソースマダー？

98 ：人間七七四年：2015/11/20(金) 21:20:37.51 ID:wKLWn91WG

今川の低評価は妥当。夢みすぎるなよ。

99 ：人間七七四年：2015/11/24(火) 13:06:10.72 ID:/wjJK0ef.net

そんなものはない
ただ金と権力の力で天下５剣とか言うの持ってただけのボンクラ
だからいまいち人気がないんだろうな肩書き以外に

100 ：人間七七四年：2015/11/24(火) 17:41:29.11 ID:DbwfaBFV.net

その天下五剣にしても全部持ってたわけじゃないし
大体、その称号自体が明治以降の後付だしな

101 ：人間七七四年：2015/11/25(水) 19:05:16.33 ID:FrBWJ4kCK

義輝アンチの刀剣女子（ババア）は義輝が出てこないなら
アンチしてんじゃねえ。うっとうしい。
こいつら史実の義輝を調べもしないで批判してるのが丸わかり
史実を調べれば義輝ができうる限りの良策をとっていたのがわかる

剣豪でも不自然じゃないくらいに腕がたったから剣豪将軍になった
卜伝の直弟子だということと平禄の変の奮闘
それで剣豪の称号とされてもなんらおかしくはない

>>99
金や権力が、天から与えられるものだとでも思っているのか？このアホは

102 ：人間七七四年：2015/11/28(土) 10:26:56.16 ID:uxTwCd3G.net

三成や元親や義昭や久秀ファンにケンカ売るバカ輝厨に草生える
そいつらに比べて義輝が秀でてるとこなんか性格の悪さとみみっちさくらいしかねーだろｗ
知名度、人気、逸話、能力、全てにおいて劣ってんじゃねえか捏造剣豪（）

103 ：人間七七四年：2015/11/29(日) 22:32:56.26 ID:btQUNeu6.net

魅力に欠ける

104 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 13:38:26.99 ID:XBEgHuRUb

>>102
は？アンチ義輝の気違い屑人間乙
裸ハゲネズミの小姓の三成とは活躍時期かぶってねえ

おまえみたいなクズが、
他スレでも暴れてるようだけど、おまえは何が楽しくて生きているんだ？

実社会のゴミは２ｃｈで武将を批判してなけなしのプライドを保ってんのな
安心しろ、おまえ以上に性格の悪くて、
みみっちさくさくてアホなやつは現実社会に一人もいないから
おまえ以上に周りの人間から、人気もなくて、能力もなくて嫌われてるやつなんていないから
だから安心しろよ…

おまえが好きな武将とやらが、もしおまえと同時代に生まれていればと一寸想像してみろよ
きっと、おまえを一瞥もせずに、ゴミクズに相応しく踏みつけて生きてくだろうよ

105 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 13:47:50.52 ID:TMEJC3Iz.net

言っちゃ悪いけど部下からは慕われてなさそうというか人望なさそうだよな
人望がないって事はカリスマでもなんでもないわけで

106 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 14:42:45.58 ID:RpUv45ds.net

義輝の死後、幕府の奉公衆は殆ど三好のとこに挨拶にいったんだっけ

107 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 09:51:28.26 ID:WUtJIxD2.net

そう。長逸のとこにさっさと行っちゃった
所詮その程度にしか考えられてなかったんだろ

108 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 22:26:05.52 ID:qkAQvCVaH

>>105  同じセリフを繰り返すことしかできないオウムのようなやつ。カリスマがないという証拠は？

幕府の奉公衆や公方様と仲良のよかった人物は
三好と松永が残さず殺すよう命令して徹底的に殺されている。
だから、義輝暗殺後に生き残っている奉公衆は一部を除いて、裏切り者しかいない。

そいつらだって、ただ生き残るためにでしかなく、三好や
三好の長男を毒殺した松永に人望があるかといえばこれっぽっちもない。
三好も松永の横柄な態度や強引なやり口は、京の民衆にも嫌われていた。

109 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 22:31:43.53 ID:qkAQvCVaH

>>107
長慶がいない三好は泥船

110 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 22:42:01.20 ID:qkAQvCVaH

>>108
三好や松永の横柄な態度や強引なやり口は、京の民衆にも嫌われていた。

111 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 22:47:24.13 ID:Zp5wyKNci

>>105
妄想で話されても…
手間を惜しんでは欲しい情報は手に入りませんぞ

112 ：人間七七四年：2015/12/02(水) 10:09:38.15 ID:H/iNOhsh.net

義輝厨のキモオタにこそ見せたい良スレ
小説やゲームの創作を史実と思い込んでる馬鹿にはいい薬になりそう

113 ：人間七七四年：2015/12/05(土) 01:50:49.58 ID:iqVdngm0Y

<<112
アンチ義輝のマイナー武将厨か
三好・松永・細川の子孫か知らんが文蒙なのか？

アンチ義輝のマイナー武将厨は
こいつみたいに頭おかしいのがついてるからマイナーなんだよ

くやしいかもしれんが
永禄の変で奮闘したのはちゃんと資料も残ってる事実だからな
卜伝の直弟子だと手紙に残っているから剣豪なんだよ

114 ：人間七七四年：2015/12/05(土) 02:21:58.64 ID:xJetf7y2Q

三好兵「腹が減った。」
三好「戦争中の食料は自費調達ですよ」
三好兵「ちょっくら京の町を略奪してくるぜ。ついでに女も奪ってくるか。げへへ。」
三好「いってら。（略奪してもいいからちゃんと戦で働いてね。）」
京の町衆１「三好さん、あなたのとこの兵ですよね。何とかしてください。」
京の町衆２「うちなんて家宝を根こそぎ奪われ火をつけられたんですよ。」

三好・松永「知るかボケ。」

115 ：人間七七四年：2015/12/04(金) 22:45:24.79 ID:HXdNJkXz.net

唯一の見せ場が創作とかほんとただの無能だったんやなこいつ

116 ：人間七七四年：2015/12/05(土) 11:35:47.10 ID:VsvwULgJ.net

http://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/?utm_source=hootsuite
信長の野望の武将人気投票で25位 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

117 ：人間七七四年：2015/12/05(土) 12:15:52.19 ID:3QFh6vjb.net

basara()効果じゃねーの
すぐ落ちぶれたみたいだけど

118 ：人間七七四年：2015/12/06(日) 11:18:57.46 ID:cizLL3tS.net

義輝の代で将軍家の威光が雀の涙程度回復したというが
ぶっちゃけ義輝が有能だったわけじゃなく周囲が譲歩してやっただけじゃね？

119 ：人間七七四年：2015/12/08(火) 10:49:32.97 ID:PuZBbJAc.net

実際に有能だったら後世で活躍捏造する必要なんかないしな

120 ：人間七七四年：2015/12/08(火) 13:09:45.90 ID:ZzLqG9vv.net

>>116
戦国妖狐の影響とかあるんかな
ないか

121 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 00:18:40.23 ID:n0+Hu8bW.net

10位の島津が低すぎると公式が残念がってる投票だからなぁ

しかもいまだに義輝が剣豪で漫画みたいな死に様したと勘違いしてるバカと
エロゲオタしか投票してなさそうだし先はないなこりゃ

122 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 16:04:26.40 ID:KBUh885Am

>>119
ねつ造してないだろ
古い資料に書いてあるんだからな

>>121
おまえほんとアホ。
エロゲオタがわざわざ投票しに来るわけねえだろ
信長の野望の投票なんだから、コーエーの歴ゲーオタが投票してんだよ

123 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 16:24:47.16 ID:0vvRWVNq7

12/23まで、東京国立博物館で義輝の書と像（模本）、
あと、足利義教（くじ引き将軍）の像（模本）が展示されてる。

くじ引き将軍も義輝と同様に有能だったんだがな。
中央集権化を進めて幕府権力を強化しようとした足利将軍は暗殺されてる。

124 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 16:28:40.52 ID:0vvRWVNq7

>>123
11/25までだった。すまん。

125 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 16:34:28.24 ID:c1P+xNjrB

>>124
義教の像はもう展示されてない。義輝のは見れる。

126 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 16:48:06.92 ID:c1P+xNjrB

>>118
必死に領土争いやってる戦国武将がわけもなく譲歩するかよ

127 ：人間七七四年：2015/12/10(木) 11:07:10.03 ID:SCzlqovb.net

なお実際は大変な悪御所

128 ：人間七七四年：2015/12/11(金) 09:12:56.85 ID:d5MyFkee.net

美化されすぎ話盛られすぎで萎える
実物は性格悪そうで好きじゃない

129 ：人間七七四年：2015/12/13(日) 00:02:55.88 ID:ARRX6vkd.net

女体化厨とパチｶｽぐらいにしか支持されてなさそうな・・・

130 ：人間七七四年：2015/12/14(月) 14:26:40.64 ID:81L9KuaSc

>>127
悪御所と呼ばれたは信長と対立した、弟の義昭のほう

>>128
性格悪いというのは事実無根。それを裏付ける資料がない。
義輝を貶めても松永・三好・細川の評判は上がらないから、あきらめろよ
かなり上に出た長慶暗殺未遂事件も、義輝よりその部下が勝手に企んだという可能性が高いらしい

131 ：人間七七四年：2015/12/14(月) 15:11:21.80 ID:HnuSlRUSW

>>128
義輝が美化されてるか？
資料から想像できる人物像の範囲内だろ

むしろ最近になって義輝が正当に評価されてきてる感があるな

幕末の尊王攘夷運動・戦中の天皇崇拝の時代を通して
北朝天皇を擁し南朝天皇を倒した足利は
不当に貶され大悪党扱いされてきた歴史があるからな

それよりも
三好・松永のような極悪戦国武将が美化されてる方が誰だよそいつらってなるな

132 ：人間七七四年：2015/12/15(火) 01:04:18.74 ID:boGzpCck.net

長宗我部や松永や義昭ファンに喧嘩売ってるバカテル厨ｗ
実際はヘタレザコのくせに態度だけはでけえとかメンタルまでバカテル化してんな

133 ：人間七七四年：2015/12/15(火) 01:05:41.73 ID:2o6VFelz.net

毎日ご苦労さん

134 ：人間七七四年：2015/12/15(火) 08:25:59.00 ID:LTZ1gaDr.net

>>68-132
自演乙

135 ：人間七七四年：2015/12/15(火) 10:17:49.30 ID:vwV06RuC.net

>>133
このガイジがいつまで続けるか観察してたんだから邪魔しないでよw

136 ：人間七七四年：2015/12/15(火) 14:09:41.31 ID:1DJX100R.net

最後まで大半アンチで埋まるんじゃねーの。
特に擁護意見も出てないし。

137 ：人間七七四年：2015/12/15(火) 19:24:00.78 ID:e9CN9I62.net

義輝＞宮田輝

138 ：人間七七四年：2015/12/17(木) 23:47:23.66 ID:3a9u3W2Q.net

>>135
上のほうで発狂してたキチガイお帰りｗ

139 ：人間七七四年：2015/12/18(金) 02:54:40.90 ID:hKlA+TS1.net

えー俺自演だったのかよ
たまげたなぁ

140 ：人間七七四年：2015/12/19(土) 01:02:18.42 ID:v13G74dt.net

自分に都合悪い意見書く奴は皆同一人物に見える＝ガイジの特徴

141 ：人間七七四年：2015/12/22(火) 13:20:17.81 ID:TT2QAoZ1.net

>>117
basaraの義輝ってどんなもんかと調べたら産業廃棄物とか言われて嫌われまくってたわ

142 ：人間七七四年：2015/12/22(火) 18:15:31.09 ID:dS7BPhVR.net

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143 ：人間七七四年：2016/05/10(火) 20:19:38.00 ID:NGzmc4Z/.net

五月雨は 露か涙か 不如帰 スレをageよ 雲の上まで

144 ：人間七七四年：2016/05/11(水) 13:45:58.28 ID:sOtXfxoH.net

残念だけど我が名とやらは上がらなかったね
最近じゃ剣豪（？）将軍言われてるし

145 ：人間七七四年：2016/05/11(水) 13:55:31.88 ID:NqGbV0mw.net

名は上がってるでしょ
実際にどうだったかとは別にして、剣豪将軍というイメージは完全に定着している

146 ：人間七七四年：2016/05/16(月) 12:14:11.13 ID:E27tEQQO.net

天文年間から鉄砲に執心したり上杉に火薬調合文書を送って
鉄砲の全国普及に一役買ってるのに剣豪将軍でイメージ定着するのは
いかがなものだろうか

147 ：人間七七四年：2016/05/16(月) 13:47:34.44 ID:Y+gJUHsG.net

鉄　砲　将　軍
ダサい（確信）

148 ：人間七七四年：2016/05/17(火) 21:13:50.07 ID:9DQxFO7U.net

別に免許皆伝したわけでも剣豪だったわけでもないのは前から散々言われてるし、
ラストバトルが創作なのも言うまでもない事実だからなぁ
ついでに天下五剣持ってたっていう確固たるソースも一切なし
ただの凡将軍

149 ：人間七七四年：2016/05/18(水) 01:47:07.14 ID:gMsfN+d5.net

つーかこいつから創作の剣豪要素取っ払ったらなんも残らなくね？
だから捏造に必死になるのかわからんけど信者ならありのままの義輝()を愛してやれよと

150 ：人間七七四年：2016/05/19(木) 09:21:08.52 ID:CnwJWgKu.net

義輝は性格ｶｽだから早々におっ死んでくれて助かったという信長の意見も忘れるな

151 ：人間七七四年：2016/05/19(木) 10:26:05.54 ID:BU7oQ42T.net

義輝が信長上洛まで生きてたら
信長も扱いに困っただろうな

152 ：人間七七四年：2016/05/19(木) 18:08:57.76 ID:2x5RQZ18.net

>>150>>151
おや珍しい
レスは1日1回じゃなかったのかい？

153 ：人間七七四年：2016/05/20(金) 12:47:42.94 ID:/ctR3WKs.net

なに言ってんだこいつ

154 ：人間七七四年：2016/05/20(金) 14:36:12.21 ID:oezBtCzD.net

なに言ってんだこいつ

155 ：人間七七四年：2016/05/20(金) 14:37:40.10 ID:ziOHTuMB.net

なに言ってんだこいつ

156 ：人間七七四年：2016/05/20(金) 14:39:08.47 ID:I60BMcnL.net

なに言ってんだこいつ

157 ：人間七七四年：2016/05/20(金) 14:39:52.05 ID:ENolaf14.net

なに言ってんだこいつ

158 ：人間七七四年：2016/05/20(金) 14:40:40.96 ID:66VAOwPS.net

なに言ってんだこいつ

159 ：人間七七四年：2016/05/21(土) 01:04:10.71 ID:En93IcTc.net

ID:2x5RQZ18いじめられすぎワロス

160 ：人間七七四年：2016/05/21(土) 01:13:47.88 ID:LbllRRIg.net

なに言ってんだこいつ

161 ：人間七七四年：2016/05/21(土) 01:15:30.64 ID:GcTpXxKf.net

なに言ってんだこいつ

162 ：人間七七四年：2016/05/21(土) 01:16:11.47 ID:0bO5qNU+.net

なに言ってんだこいつ

163 ：人間七七四年：2016/06/20(月) 23:06:22.11 ID:SVrRQdT/.net

一世代下の柳生宗矩か卜伝の代表的な弟子として挙げてるんだから剣の腕はそれなりのものと認識されてたって事でいいんじゃないの
死に際が盛られまくってるのは事実としても

164 ：人間七七四年：2016/06/23(木) 00:38:52.40 ID:JVb1jlNJ.net

なに言ってんだこいつ

165 ：人間七七四年：2017/01/22(日) 21:43:20.06 ID:oAqdp7n1.net

何炒ってんだこいつ

166 ：人間七七四年：2017/01/24(火) 21:17:01.74 ID:geeoGDYK.net

豆炒ってんなこいつ

167 ：人間七七四年：2017/01/25(水) 12:52:37.57 ID:kxg0Olxq.net

ｱﾂｩｲ!

168 ：人間七七四年：2017/01/29(日) 08:56:40.43 ID:trC/TFuZ.net

正直人気あるのは剣のイメージだけじゃなくて名前の字面の良さもあると思う
義詮とか義材だったら人気出てなさそう

169 ：人間七七四年：2017/01/29(日) 10:43:49.12 ID:N50C9fXA.net

義藤もいいよね

170 ：人間七七四年：2017/01/30(月) 21:34:01.32 ID:hXgg5twx.net

「よしてる」って名前が公家でなくて武将っぽいもんな
「義長」って将軍がいたら名前だけで人気になったと思う

171 ：人間七七四年：2017/01/31(火) 23:16:34.75 ID:ELOg84R+.net

大内義長「せやな」

172 ：人間七七四年：2017/02/03(金) 11:40:34.92 ID:z2b1V3Uf.net

>>144
陰謀将軍

173 ：人間七七四年：2017/09/15(金) 14:28:05.60 ID:72b/T7y8.net

その最期が事実じゃないとしても出鱈目だとしても
やっぱり子供心に格好いいって思った武将だから史実は置いておいて好きだよ、義輝は
三国志で話すときも演義ベースで話すじゃん？

義輝と義昭が優秀な小説とかってないのかなぁ

174 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 18:15:44.15 ID:MCneTbN2.net

刀を畳に突き刺してって話はたぶんウソだけど
自ら奮戦して死んだことは同時代の資料に残ってるし
一世代後の宗矩に卜伝の代表的弟子認定されてるし
逸話としてはまだ元になった話がある方だと思う

175 ：人間七七四年：2018/05/01(火) 11:38:34.78 ID:LxTY1v9N.net

>>49
逃走のソースは知らない。
ただ義輝の最後で有名な足利季世記も三好は訴えたいことがあると称して包囲した
（義輝が変事を悟ったときには既に御所内に三好兵が侵入したあとだった）
とある

ただそれ以外に例えば朝倉から上杉に事件の経緯を伝える書状（上杉家文書５０４号）にも
三好は訴えるためにとある
だから三好は来てそれを呑ませる、呑まなければ追放するつもりではなかったか
義輝を始めとした近臣はこの時は三好に囲まれることを想定しておらず
早々に覚悟を決めたために最期に至ったというのが

例えば木下氏、山田氏らの近年の見解ではないのか

176 ：人間七七四年：2018/06/06(水) 22:35:43.29 ID:lvwBVxzN.net

https://pbs.twimg.com/media/DQl57euV4AAgrHa.jpg

今年戎光祥から出る

177 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 09:22:06.15 ID:ygXmvKtO.net

長慶はあんなに譲歩して保護しようとしたのに三好討伐の要請を出しまくるわ刺客送るわ最低だなコイツ
教興寺の戦いも義輝の策動だし死んで当然

178 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 14:07:55.21 ID:n+J2/EBP.net

情報古いな
知識アップデートしなよ
後半生の義輝は三好と完全に強調しててもう長慶暗殺説は劣勢

179 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 16:33:16.40 ID:8xjWlHAW.net

詳しくは知らんけど>>178みたいなこと言うやつって大抵1冊読んだだけで全部知ってるつもりのやつ多いから信用でけんわ

180 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 17:53:19.95 ID:ygXmvKtO.net

俺も知識更新したいからその本教えてくれ

181 ：人間七七四年：2019/02/24(日) 11:11:01.96 ID:TSxhYyS2.net

>>179>>180
足利義輝 (シリーズ・室町幕府の研究4) 　木下昌規（編著）
日本史研究672号　戦国期足利将軍存続の諸要因　山田 康弘

義輝語るならこのへんは必修だろう
あと天野忠幸先生の三好長慶とかも読んだほうがいいかも

182 ：人間七七四年：2019/02/24(日) 11:14:48.15 ID:TSxhYyS2.net

てか挙げなくても>>175>>176が思っくそ触れとるがな
未だに>>177みたいな化石のような知識を持ってる人がいるってのに驚いたわ

183 ：人間七七四年：2019/02/24(日) 18:37:09.29 ID:fcrxMqOX.net

>>174
言継卿記の記述以上の元なんてないだろ

184 ：人間七七四年：2019/04/25(木) 20:04:36.21 ID:7UYT5kvh.net

唯一討死した将軍だな。

185 ：人間七七四年：2020/01/20(月) 10:26:38 ID:l01QwokT.net

>>184
足利義教は？

186 ：人間七七四年：2020/10/09(金) 15:20:52.98 ID:EexSD3H0.net

直轄領持ってない上に守護代の台頭を許した時点で幕府としては挽回不能よな
尾張の斯波が越前の朝倉抑えて遠江で今川に負けてなかったら、また変わってたんかな？
どちらにせよ義輝が生まれた時代は下剋上が進みすぎて無理だよな…

187 ：人間七七四年：2021/05/03(月) 02:28:23.95 ID:JVMSyrxHs

>>1
史上最強の武将、「楠正成」を、正々堂々とした戦いで、一騎打ちで、打ち破った、つまり、正しく、日本史上最強の楠正成を打ち破った、足利尊氏将軍は、更に上位の日本史上最強の将軍ですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B0%8A%E6%B0%8F

188 ：人間七七四年：2021/06/02(水) 02:14:46.49 ID:AemgJ30i.net

『麒麟がくる』義輝の最期、“畳に名刀”説を再現しなかったワケ　演出家が明かす

2020/09/20 20:45

著者：酒井青子

NHK大河ドラマ『麒麟がくる』(毎週日曜20:00〜)の第24回「将軍の器」が20日に放送され、俳優・向井理が演じる将軍・足利義輝の最期が描かれた。諸説ある“義輝の最期”をどのように作り上げたのか、演出の佐々木善春氏に話を聞いた。

「十兵衛、また会おう」。光秀(長谷川博己)にそう言葉をかけた義輝(向井)だったが、再会はかなわず。三好・松永の子らによるクーデター「永禄の変」が勃発。義輝は刀を手に大勢の敵を斬り倒していくも、障子で動きを封じ込められ、殺害された。

佐々木氏は、義輝の最期を描くにあたり、「このドラマならではの描き方」を強く意識するも、そのことに縛り付けられてしまうと「奇をてらいすぎてかえっていい結果を生まない」と葛藤。だが、クラシック音楽やヒットソングのカバーなど、同じ演目でも演者や指揮者によっておのずとその色がでていて、自分もそれを楽しんでいると気づき、「『麒麟がくる版 永禄の変』も、向井さん演じる義輝の今まで積み上げてきたものを延長として、向井さんだからこそ演じられる義輝らしい最期を追求していけば、きっと『このドラマならではのもの』になる」と確信したという。

■向井理演じる義輝のはかなげな感じと「遠い気がした」
実際の描き方については、迷ったポイントは2つ。1つは「殺陣の流れをどう考えるか」。歴史研究でも注視されるような史料から言い伝えまで、義輝のこの時の様子は数多く伝えられてる中で、「『永禄の変』をご存じなかった方にも楽しんでいただきたいし、詳しくご存じの方にも『そうきたか』と思っていただきたい」と考えるも、記述のすべてを取り込むことは不可能だ。

初期段階では、「剣豪である義輝は名刀を畳に何本も刺しておいてそれを取り換えながら戦った」という話も取り込む予定だったが、室町幕府の終わりが義輝の死によって近づいていくことを考えると、「むしろ死に際に表現の重点を置きたい」と考えるように。また、「今回の向井さん演じる義輝のはかなげな感じと、『畳に名刀を何本も刺して』というある種ギラギラした感じとは、少し遠い気がしました」と思い、この説を取り込むのはやめた。
はかなげな義輝が剣豪として迎える最期。最終的に、最初の一本にそのイメージを託し、相手の武器を奪いながら戦い続けることで、その強さを表現した。「太刀や薙刀を、その戦う場所のリアルな武器選択として、つまり屋内の近接戦闘であれば太刀、屋外であれば人を近づけぬように薙刀をというように」
そして、義輝に容易に近づけないと思った三好方が障子でその動きを抑え込む。佐々木氏は「リアルをベースとして、その中に向井さんの美しさとはかなさを封じ込めようと考えました」と説明し、「名刀がたくさん出てくることを期待して下さったみなさんがいらっしゃるとすればすいません。最初の一振りにご自身のイメージを重ね合わせていただけるとうれしいのですが……」と付け加えた。

■向井理演じる義輝には「畳より障子が似合う」
もう1つの迷ったポイントは「最期の最期をどういう質感で描くか」。「向井さんが美しい方なので美しいまま最期を迎えるべきか、その美しいものがある種、無様に散っていくべきなのか」と迷い、考えた末に「美しさと無様さが同居しているような、それまでの義輝の生きてきたものがその1点に表出されているような死に方」にたどり着いたという。
義輝の最期については諸説あり、「畳で四方を囲われた」という説もあるが、本作では「畳」ではなく「障子」が用いられた。

佐々木氏はその理由をこう語っている。「『畳に囲まれて』というのも考えてもみたのですが、その畳の下に敷かれてしまったまま倒れている義輝を想像した時、無様と言っても自分の求めている質とは違うなと直感しました。感覚的な部分なのですが。美しさと無様の同居を考えた時、畳は自分自身の中であまりにリアル過ぎました」
さらに、「障子ですと、義輝の動きが抑え込められながら、槍を突き立てられるときは紙一枚向こうであるという、『生のはかなさ』みたいなものがでるのではないかと。そして何より、このドラマの義輝には畳より障子のほうがいいと思ってしまいました」と説明。「向井さんの義輝には畳より障子が似合う」という感覚は、共感する人も多いのではないだろうか。

189 ：人間七七四年：2021/11/21(日) 03:22:11.19 ID:KytnAsK7.net

剣術抄〜卜伝と義輝〜 (SPコミックス)
とみ新蔵/著
660円

2年ぐらい前に発売されたやつの再販かな？
最近やたらコンビニで見かける

190 ：人間七七四年：2021/12/13(月) 21:31:11.11 ID:Zs07JIR4.net

三好義興君とは仲良かったんやしほんまこの子が早死にして連鎖的に詰んだ感

191 ：人間七七四年：2022/01/24(月) 02:51:14.10 ID:oHLrYK55.net

三好はもともと義維を推してたし親父はあんな死に方だったから三好兄弟も義維を将軍に据えたかっただろうけど賢明な長慶は政権の安定優先で節を曲げて義輝と和睦した
阿波の義維派は実休が断腸の思い(ソースは辞世の句)で粛清して抑えてたのにその実休を義輝が裏で画策した合戦で討ち取っちゃってパンドラの箱が開いた感

192 ：人間七七四年：2022/02/24(木) 17:29:22.65 ID:qlTb6fBM.net

馬も収集してたのね

193 ：人間七七四年：2023/03/26(日) 14:57:29.41 ID:r0Out41I.net

>>1
他板スレ
剣豪将軍！足利義輝！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029608156/
剣豪将軍・足利義輝
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1008961638/
☆剣豪将軍足利義輝☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/984379156/
剣豪将軍 足利義輝
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1291274077/

194 ：人間七七四年：2023/05/24(水) 22:29:17.00 ID:v+W2Lmab.net

義輝も義昭も能力に見合っていない分不相応な野望を抱きすぎ
でも義昭は比較的平穏に長生きできてよかったね

195 ：人間七七四年：2023/06/13(火) 11:14:55.61 ID:pCd+/dJh.net

一応義輝の娘が生き残って塩川某という小豪族の元に嫁に行って生き残ってるんだな
「高代寺日記」から「源長満」“名目”

「傳（伝）曰 始 永禄八年（1565）乙丑八月 伯耆守従五位上 同十一年戌辰正月ニ婚礼 三十一歳 室者 光源院（足利義輝）ノ娘ナリ 御コト（永禄の変）アリシ時 十三才ナリシヲ摂津ノ国絲丸カ父 助十郎 コレヲ抱テ多田ヘ退 終ニ古伯（国満）ノ養育トナリテ如此 是女子ハ土佐ノ一條殿 房家ノ落胤 辰子ノ腹ナリ 辰子縁アリテ 慶寿院（義輝母）殿ニ宮仕シ 終 義輝ノシタヒニヨツテ女子ヲ生ム 永禄三年ニ彼女子瘡疱（疱瘡）ヲイタワリ 其形見（外見）悪シ故ニ 尼ニセント兼思ワレケルニ 此乱発テ御父失給フ 助十郎カ働故ニ 古伯（国満）養子トナル 始ノ間 世ニ密スト云共 后ニサタアリ 義昭ヨリノ通ハ渡辺宮内（昌）取次申サレケルトソ聞ヘシ 世俗ノ沙汰スルハ 信長ノ娘ト云リ 當家信長ト甚シタシミアル故ニ推テサタセシナリ 實（実）ハ如此ナリ」

この塩川某の娘が織田信忠に嫁いで三法師産んでる

196 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 03:57:14.22 ID:8PNhtesL.net

REVELATION
資金源/コング
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フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

197 ：人間七七四年：2023/10/19(木) 08:09:19.79 ID:abu5zTMu.net

おおきに、わからん