淀の方を再評価しよう PART３〜官兵衛の宿敵？

1 ：人間七七四年：2014/09/06(土) 16:30:45.59 ID:bOHiofVV.net

10年を超える大長命スレですね。

最初のスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1026995363/
1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/07/18(木) 21:29
淀の方を暗愚だと言う人は多いけど、そろそろ再評価すべきではないか。
そもそも家康（徳川）側にとっては秀頼の存在は極めて危険なものであった
から、大阪城から他への転封などされたら、後は適当に言いがかりをつけられて
改易→斬首の可能性が非常に高かった。それにもし生きながらえたとしても、
浪人や秀吉政権下での織田信雄、今川氏真のような生き様がよいものとも思えない。
そう考えれば徹底抗戦して、家康が死ぬのを待つというのはあながち間違った
選択肢とも思えない。
それに負けたとはいえ、大阪の陣でも家康本陣まで迫ったこともある。
桶狭間のときの信長よりは、勝算があったのではないか。幼少の頃から、
蝶よ花よと甘やかされて育った茶々姫がここまでの大勝負を家康相手に打ったの
だから、彼女の持って生まれた才能は、かなりのものがあると思う。織田家の
血筋の中では、男系よりも市の方の三人の娘の方がはるかに資質が高いと思える
のは私だけでしょうか。

前スレ　PART２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153802162/l50

237 ：人間七七四年：2020/04/10(金) 18:17:47.08

茶々は可愛い

238 ：人間七七四年：2020/04/14(火) 20:59:55.94 ID:z5GLnm7iq

sage

239 ：人間七七四年：2020/04/21(火) 10:41:50.73 ID:jRWjAssgJ

淀の方は冬の陣の時に大砲で・・・

240 ：人間七七四年：2020/04/24(金) 08:13:46.18 ID:koYLEOOGE

淀は千姫を途中で逃がさなかったほうがうまくいっていた

241 ：人間七七四年：2020/04/24(金) 11:39:14.98 ID:VSGgtel6+

sage

242 ：人間七七四年：2020/04/28(火) 18:55:49.61 ID:ivFIcoz/P

さげ

243 ：人間七七四年：2020/04/30(木) 17:02:10 ID:q4XF5YfV.net

黒田

244 ：人間七七四年：2020/05/01(金) 16:09:16.49 ID:FMCEWOtUf

プロボクサーのデイビッド・ロドリゲスが、
“幼児性愛がハリウッドでどれだけ蔓延していたか”を語っています。
「彼らが子供たちを生贄にしてアドレノクロムを飲んでいることを知っているよね
…子供たちを究極の恐怖に陥れて…とことん苦しめて
アドレナリンが最高レベルに達したら子供を殺して血を飲むんだ」
（３分２５秒〜３分５５秒）と言っています。
://twitter.com/shantiphula/status/1255120869510152193?s=20

245 ：人間七七四年：2020/05/16(土) 07:39:53 ID:DvME959c.net

淀君の着物が群馬で見つかったらしい

246 ：人間七七四年：2020/05/23(土) 09:19:30.14 ID:Cz7bWRcYn

さげ

247 ：人間七七四年：2020/06/24(水) 11:25:39.01 ID:qpNBAatKW

淀のavがすくないのは謎

248 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 10:45:15.09 ID:/Ee5RYAK2

淀君はくさい

249 ：人間七七四年：2020/08/02(日) 21:29:01.89 ID:6PLWhGTqC

前言撤回します

250 ：人間七七四年：2020/08/02(日) 21:34:36.37 ID:6PLWhGTqC

2062にみられていた

251 ：人間七七四年：2020/08/02(日) 21:35:36.91 ID:6PLWhGTqC

淀君の漫画を読んだことある

252 ：人間七七四年：2020/08/07(金) 11:22:36.77 ID:ZYwcvaiT/

淀殿は大女だった

253 ：人間七七四年：2020/08/07(金) 11:23:53.95 ID:ZYwcvaiT/

淀殿は大女だった

254 ：人間七七四年：2020/08/07(金) 15:21:28.39 ID:ZYwcvaiT/

あげ

255 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 00:12:18.26 ID:wcCotMQto

あげ

256 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 11:58:38.76 ID:wcCotMQto

キャンセル

257 ：人間七七四年：2020/09/08(火) 06:58:57.78 ID:x/Mh1W5C.net

母親のお市の誕生年は没年からの換算とあるけど
くのクラスの有名人が没年３７歳と書いてあるなら、そんなに間違いはないんじゃないかと思うけどどうなの？
それとも、その没年３７歳の資料自体が怪しい資料なの？

258 ：人間七七四年：2020/09/14(月) 17:49:14.84 ID:6TsZcO/m.net

37歳が没年とは若すぎじゃないかと思います

259 ：人間七七四年：2020/09/18(金) 07:43:22.93 ID:dUc5+c3K.net

あげ

260 ：人間七七四年：2020/10/13(火) 17:41:42.76 ID:l+3H8PNs.net

うぉおおおお！！淀君ってあの大物政治家じゃないか！！

261 ：人間七七四年：2020/10/21(水) 07:41:40.22 ID:QIuV2DC8.net

age

262 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 13:43:04.79 ID:YZh8L8F4.net

淀君が漫画で読んでから好きでした

263 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 13:43:23.53 ID:YZh8L8F4.net

あげ

264 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 13:59:43.08 ID:YZh8L8F4.net

age

265 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 14:11:54.33 ID:YZh8L8F4.net

あげ

266 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 14:12:07.68 ID:YZh8L8F4.net

あげ

267 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 20:44:34.95 ID:wYUU7+3Y.net

淀殿は本当に浅井長政の子なのか？浅井家の記録には一切出て来ず、お初からの記録とのこと。お市が長政と婚姻したのが２０歳を過ぎてのことで、その時代にしては遅い。このことから茶々は市の連れ子だったのではないかとの説もある。お市は一度誰かと婚姻したが、夫が戦死し婚家が消滅してしまい、織田に戻っていたのかもしれない。でなければ再婚相手の家に連れ子はしない。また、三姉妹の腹違いの兄だか弟（長政の男児）が、寺に預かりの口添えしたのもお初であり茶々ではない。これらのことから、やはり茶々は長政の子ではない可能性があると思っている。

268 ：人間七七四年：2020/11/02(月) 14:27:22.87 ID:XNdkU2HI.net

＞＞２０２
たしかにお初は長女につける名前なので
茶々は長政の子ではない可能性は高いですね

269 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 10:36:58.17 ID:bkB8525D.net

お市クラスで再婚かどうか知られてないとかありえるのかね？
いくら織田家等奥向きの事は分かりにくいとはいえ

270 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 17:41:19.41 ID:U5Ff2Shz.net

茶々は信長の子

271 ：人間七七四年：2020/11/03(火) 17:47:10.95 ID:vCt9dKjK.net

お市は信長の従妹であり実の姉妹かどうかははっきりしないとの説あり。
姪を城主の娘として嫁がせることなどざらにあったことだし、あり得ると思う。
もっともあり得ない話しかもしれないが、茶々は信長とお市の子どもであっても
おかしくはない。ただしその場合は、連れ子として浅井家には行かず、織田家での
養育となるだろうから、やっぱり違うか。
また、浅井家の菩提寺である徳勝寺には三姉妹のうち茶々の位牌だけがない。
少なくとも浅井の娘ではないかもしれない。

272 ：人間七七四年：2020/11/10(火) 07:12:53.72 ID:hsnyZ0he.net

だとしたら茶々が大坂の陣でちんだのが５０代の高齢になるな

273 ：人間七七四年：2022/01/24(月) 14:37:22.74 ID:IJQ2TF8n.net

>>233
浪人衆も豊臣家中も一枚岩じゃないと

274 ：人間七七四年：2022/02/27(日) 11:11:39.34 ID:wWtBqSbv.net

>>233
長宗我部や毛利は元々大名(毛利は後継者)
仙石も大名家で元々は嫡男で(西軍についたからだが)廃嫡されなければ2代藩主

ここらへんは戦うために来たというのが強いからな

275 ：人間七七四年：2023/01/30(月) 15:23:02.68 ID:P/gci9ub.net

余所でやってください

276 ：人間七七四年：2023/09/03(日) 15:37:49.65 ID:9vyKKowU.net

ﾌｳｰεε=( ~ε~ )y-ﾟﾟﾟ

277 ：人間七七四年：2024/01/08(月) 19:05:15.52 ID:mP2G91JLA

あげ

278 ：人間七七四年：2024/01/13(土) 21:49:44.14 ID:rAhH/OU6/

変態は嫌いｗ

279 ：人間七七四年：2024/03/22(金) 15:59:15.59 ID:ZMvX9qyJ.net

>>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし

280 ：人間七七四年：2024/03/22(金) 15:59:40.65 ID:ZMvX9qyJ.net

>>1
幽霊の正体見たり枯れ尾花

281 ：人間七七四年：2024/03/22(金) 15:59:56.14 ID:ZMvX9qyJ.net

枯れススキ

282 ：人間七七四年：2024/03/22(金) 16:00:09.91 ID:ZMvX9qyJ.net

ダウタウ

283 ：人間七七四年：2024/03/22(金) 16:00:21.83 ID:ZMvX9qyJ.net

ダウタウ松本

284 ：人間七七四年：2024/03/22(金) 16:00:37.16 ID:ZMvX9qyJ.net

ダウタウ浜田

285 ：人間七七四年：2024/04/05(金) 21:56:06.96 ID:QZ2mMCts.net

>>1
テレ東視聴率最下位脱出
やっぱりチャンネル番号変更の影響が
じりじりとボディブローのように積み重ねって
ここに結実した感があるよな
個人的にはNHKを含む在京キー局のチャンネル番号は
シンプルに開局日順に

地上波
1ch NHK総合
2ch NHKEテレ
3ch 日本テレビ
4ch TBSテレビ
5ch テレビ朝日
6ch フジテレビ
7ch テレビ東京
8ch 東京MXテレビ
9ch テレビ神奈川/テレビ埼玉/千葉テレビ

BS波(BS2K/BS4K/BS8K共通)
1ch BSNHKメインch
2ch BSNHKサブch
3ch BS日テレ
4ch BSTBS
5ch BS朝日
6ch BSフジ
7ch BSテレ東

こうするべきというか
本来これしかないと思うこれ一択
今からでも遅くないからこう再変更すべき

286 ：人間七七四年：2024/04/13(土) 08:18:06.67 ID:eNcTp2LA.net

秀頼の実父は、大野治長、名古屋山三郎、石治少、大刑少の説がある。やっぱり一族ほぼ総出で秀頼の最期まで従った大野一族の誰かかねえ