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【片手は】黒田孝高総合スレ 4 【何をしていた】

191 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 00:34:46.93 ID:39LVah8+.net: http://www.rekishijin.jp/rekishijinblog/enomoto2/12-0607-2/
これでしょ？　長政の逸話が清正の逸話に代わってしまった。
192 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 00:37:34.46 ID:39LVah8+.net: 講談、武者絵、錦絵などで日本人にはお馴染みの加藤清正(1562-1611)の虎退治の逸話であるが、信憑性のある史実かどうかは知らない。
朝鮮侵攻の当時、朝鮮半島にはアムール虎(満州虎)、シベリア虎が相当多く生息していた。江戸中期の湯浅常山の『常山紀談』に虎退治の記述がある。
小姓の上月左膳が虎に殺されたため、怒った清正が片鎌槍で撃退したという。吉田輝元なども虎の皮10枚を豊臣秀吉に献上している。だが加藤清正がどれくらい虎を殺したか記録にはない。
そもそも日本の武将が何故朝鮮まで行って虎狩りをする必要性があるのだろうか。後藤又兵衛は虎と格闘して、のちに叱責されている。敵を前にして、大切な命を、猛獣のために危険にさらすとは、
なにごとかというわけである。虎刈りの理由として挙げられる説として、①武芸の訓練のため②領地の安全確保のため③豊臣秀吉の命令、の３点である。①の説は後藤又兵衛の叱責事件のように、
ありえない話であろう。
②の説は男色の加藤清正が愛人の小姓が殺されたために復讐鬼となって虎を殺したという話であるが、にかわに信じ難いであろう。片鎌槍で殺したことになっているが、実際は鉄砲だったという説もある。
③の説は、老いた秀吉が回春のため、虎の肉を必要としていた。虎の肉を食うと、精力がつくらしい。だが当時の輸送で食用肉を朝鮮から大坂まで安全管理で運搬できたのであろうか。
虎の利用としてはせいぜい虎の皮で敷物に使うくらいしか用途はないのではないか。加藤清正虎退治の伝説は、岩見重太郎の狒狒退治と並んで江戸期に民間に流布した豪傑譚の一つであろう。
193 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 00:46:31.76 ID:39LVah8+.net: この他、林直利（はやし・なおとし）という武将も虎との格闘の末、虎を退治しています。
彼の場合、黒田長政と菅正利が虎を討ち取ったということで、自身も虎を倒したくなったようです。

ただ、不思議なことにこの林直利の虎退治が何故か、加藤清正がやったことになっています。
加藤清正の虎退治は江戸時代の創作なので、いつの間にか、林直利の活躍が加藤清正の活躍として語られているということになったのです。
どういう経緯でそうなったのかは謎ですが…。

黒田家の武将が退治した虎は塩漬けにされて、秀吉や徳川家康に贈られています。
塩漬けにされた虎の肉が果たして美味しかったのかどうかはわかりませんが、秀吉は美食家でもありました。
また、虎の肉は滋養強壮に良いとされていたようなので、朝鮮出兵の当初は虎退治が推奨されていたようです。
このため、朝鮮の地で戦っている武将にも塩漬けにした虎の肉を送っていたようです。単に食べるものがなかっただけなのかもしれませんが。

ただ、その後は虎退治を禁止しています。理由はわかりませんが、大量に送られてくる虎の肉を秀吉が食べきれなくなったのかもしれません。
と言うのも、秀吉が体調を壊し始めていたからです。もっと元気で若ければ、肉をたくさん食べられたでしょうが、秀吉にも老いが迫っていたのです。
194 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 00:47:56.66 ID:OI6+PJ+V.net: >>192
>後藤又兵衛は虎と格闘して、のちに叱責されている。
>>191で清正じゃなくて長政が退治した。長政の手柄を取った、みたく書いておいて
その家臣である後藤又兵衛は叱責されてるって、オカシクね?
195 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 00:51:54.98 ID:39LVah8+.net: 清正の虎退治は有名だが、実は一頭だけで、「常山奇談」で、黒田長政の虎退治の話を清正のことと書いたことで、
皆清正のことと勘違いした。実は黒田長政のことである。

清正の一頭の虎は足軽の百助が藤かづらで討ったもの。
清正の娘が紀伊徳川家に嫁いでいたために、こうした故意変更がなされたのだろう。
196 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 00:54:15.76 ID:39LVah8+.net: まあ、とにかくよくわからんが、

清正　虎退治　って検索しただけで、こんなにも説がでるわでるわ。
197 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 00:57:47.43 ID:OI6+PJ+V.net: あれか。長政が自分で虎退治して自慢したのに又兵衛の時は叱責したんで
関係がこじれて出奔したのか。それなら俺でも出奔するわ。
198 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 00:59:38.64 ID:OI6+PJ+V.net: 諸説有るって事はそもそもデマって事だろう。
199 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 01:00:29.78 ID:OI6+PJ+V.net: 清正を貶めるデマって事な。
200 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 01:05:07.67 ID:39LVah8+.net: いや、俺は大阪城の肥後石と名古屋城の清正石に疑問を抱いたのが最初。

昔名古屋城の人に聞いたら、明治以降に誰かが勝手に「清正石」て名づけたらしい。

加藤清正は好きだよ。
201 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 01:25:15.54 ID:39LVah8+.net: 日本最大、黒田藩の石切兆場

http://blog.livedoor.jp/caretaxi_fuzimoto/archives/37803269.html
202 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 02:13:03.56 ID:CLHyFyEj.net: >>197
戦で先頭突っ走る大将にああ言って怒られたくないよな…
203 ：人間七七四年：2014/12/31(水) 02:23:28.02 ID:CLHyFyEj.net: 長政が撃ったんだったら
常山紀談の原型になる異伝が有るはずなんだがな
どこの史料を見てそう判断したんだろう

そして清正の足軽が虎取って来たで思い出した
この逸話か　一応出典も書いてあるが
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5855.html
むしろこれ実話っつーか笑い話じゃないのかオチ的に
204 ：人間七七四年：2015/01/01(木) 19:46:35.28 ID:Hq1O2gKS.net: >>195
生け捕りにした虎の逸話（出典不明）もあるので
最低２頭は獲ってるんじゃないか？

どっちにせよ虎や石の話の主が混同されたのはかなり後みたいだし
長政が「手柄横取りした！」と文句言う筈も無いわな
むしろ如水が山名禅高にした与太話や長政の遺言見る限り
黒田親子の清正への評価は「有能な手駒」だと思われ
205 ：人間七七四年：2015/01/01(木) 20:03:48.75 ID:Sv7+fbwm.net: >長政の遺言見る限り

長政より10年以上前に死んでる清正の事をわざわざ遺言に書き記すか？
206 ：人間七七四年：2015/01/01(木) 23:30:07.65 ID:Hq1O2gKS.net: 長政の遺言は「お父さんとお爺ちゃんのお蔭で德川は天下取れたんやでー」って
息子に関ヶ原前後の働きを自慢する内容を含んでて
その中に清正についての記述が出てくる
他の武断派武将達についての記述もあるよ
207 ：人間七七四年：2015/01/01(木) 23:40:04.69 ID:guIkWyy6.net: 貝原益軒の言うこと真に受けんなや
208 ：人間七七四年：2015/01/02(金) 08:48:52.11 ID:abXXPxIQ.net: 虎退治と巨石は近年の研究だと福岡藩の話だよな。

虎退治は黒田家譜や他大名家の伝承にもある。

巨石は、江戸城大阪城名古屋城にあるが、
全て他の大名の手柄になってしまっている。

黒田家譜の残念なところ

戦災とかで無くなってしまった元となる黒田家文書、史料が莫大なこと。

貝原が中途半に有名になったことで、
他の大名家も当たり前の嘘八百家譜が以外にも多くの人に読まれてしまった。
209 ：人間七七四年：2015/01/02(金) 08:52:52.98 ID:abXXPxIQ.net: 先日、清正の謎とか言うトンでも番組を見た。

熊本城の御殿、昭君の間。

王昭君の話は有名で、京の公家や色んな大名家の御殿襖絵に題材として書かれている。
家紋が豊臣？これには絶句。桐紋は後から入った細川家の代わり紋やないかい。
210 ：人間七七四年：2015/01/02(金) 09:50:39.93 ID:l2AjFmJO.net: つか桐紋持ってる家多過ぎ

家譜と考えれば藩祖と関わりの有った奴は
自家age＆他家sage材料だろうし
清正が手駒扱いでも別におかしくは無いと思う
一周回って細川をsageてるようにも見える
211 ：人間七七四年：2015/01/02(金) 22:54:35.31 ID:abXXPxIQ.net: 黒田家文書などがあった福岡浜町の黒田家御殿が空襲で全焼してしまったのは、
本当に残念としか言いようが無い。

前田家や細川家や島津家のように、
きちんと財産を管理しなかった黒田家はある意味自業自得。

学者で鳥学、魚学、生物学、の黒田の殿様。財産に興味が無いから仕方ないか。

それでも赤坂の本邸に移していた黒田屏風や日本号が残ったのはよかった。
212 ：人間七七四年：2015/01/03(土) 04:40:51.92 ID:1JEl93kz.net: >>186
え、清正って自分で石垣の指示出してたの？
逆に、どのタイミングで築城術学んだのか不思議でしょうがないわｗ
213 ：人間七七四年：2015/01/03(土) 15:35:10.31 ID:ie4F8KwY.net: >>212
出してる＜石垣に関する指示

詳しくは熊本日日新聞社編「加藤清正の生涯　古文書が語る実像」を見てくれ（宣伝）
書状の全体写真と書き下し文付きで掲載があるのは
江戸城普請の時の「おい俺が注文した石と数も形も違うぞゴラア！」
って石切り担当者にキレてる書状（慶長11年4月13日付　大阪城所蔵）一枚だけど
現在確認できただけでも20枚くらいは築城の指示書があるらしい

他のは訳文しか無いけど「角石（石垣の角の部分の要となる石）は足りたから
次は細長い石送って」（同年5月1日）
「必要な石の見本送ったから早いとこ頼む　工期遅れてるぞ」（同年5月9日）等の
書状の紹介もある　
ちなみに元の本ではもっと具体的で長い訳文で記載してある

黒田スレで黒田の話をしないのもアレなので

清正が築城に関わった文献上の初出が秀吉の大阪城普請らしいので
それこそ黒田如水が清正の築城術の直接的な師匠の可能性もある

他に名護屋城普請（如水が縄張り担当）に関する書状では
「黒甲州令内談～（黒田長政と相談して～）」（天正19年10月9日付　鍋島茂里当書状）
という同じく普請奉行であった長政と相談して建材を調達する記述があるので
黒田家から色々と習った部分も少なくないのでは
214 ：人間七七四年：2015/01/03(土) 18:05:28.27 ID:1JEl93kz.net: >>213
ありがとう技術家肌だったのかな

本はちょっと高かったしDB検索したら大きい図書館にあったから借りる
215 ：人間七七四年：2015/01/03(土) 21:12:11.93 ID:DMIv2OAU.net: 清正はマニアっぽいな
216 ：人間七七四年：2015/01/10(土) 10:00:06.82 ID:tQ3dtwvD.net: 清正は人気のなかった後釜の細川が自分らの人気を得るために、清正を利用して
神社建てたり大憲章活動をしまくったおかげ
217 ：人間七七四年：2015/01/11(日) 00:59:45.22 ID:OLdYWVMz.net: 加藤神社も寺院もほぼ全て細川家の建立の時点で。
従軍慰安婦が韓国の大ロビーでセックススレイブが世界で認識されてしまったのと同じ。

嘘も１００回以上言ってさらに上塗りしたら本当になってしまういい典型が加藤清正。
218 ：人間七七四年：2015/01/11(日) 04:50:19.08 ID:aOdlaAgq.net: 韓国のイチャモンで熊本のぼした祭りは名前変えちゃったなぁ・・・
219 ：人間七七四年：2015/01/11(日) 10:26:32.56 ID:jPT3L7HB.net: そろそろ黒田の話に戻そうや
関連人物もおｋスレだけど引っ張りすぎだろ
長政の虎退治の出典は家譜でいいんだな？
220 ：人間七七四年：2015/01/11(日) 14:16:25.04 ID:kh7Sehpx.net: 「常山紀談」で長政の虎退治が清正に取られた！って主張するのは
まあ時系列的にも仕方ないけど
（自分家譜見てないんで上月左膳は長政の小姓だったの？とか
検証材料はあるので知ってる人いれば黒田家譜での記述を教えてくれると嬉しい）

逆に同じ「常山紀談」で晋州城攻めの際の亀甲車が後藤基次の発案になってるのも
（「伊達日記」では清正発案）
後の治水事業で鼻ぐり井手だの斜行堰だの発案してた
加藤家中の能力全無視するレベルで酷いだろと思ったら
http://netabare1.com/3186.html
ここだと全部黒田の兵法知識で説明着くらしいな　
221 ：人間七七四年：2015/01/11(日) 14:36:10.33 ID:gx9nD8PL.net: 孫子の兵法にあるふんうん車とか書いてあるけど、そんなものは存在しない。
222 ：人間七七四年：2015/01/12(月) 00:51:58.29 ID:P2Ritf8w.net: まあどっちにしても名古屋城の清正石の名称変更はすべし、だな。
223 ：人間七七四年：2015/01/14(水) 12:47:19.06 ID:lRdiqrlC.net: 説明書きに此処は黒田家の持ち場なので清正とは関係ないって書いてあるｗ
224 ：人間七七四年：2015/01/16(金) 13:45:03.08 ID:FeiYtpeE.net: 名古屋城は本丸御殿いつ完成すんの？
225 ：人間七七四年：2015/01/17(土) 18:49:39.32 ID:yZMApuAk.net: 2020年までに天守閣木造再現とか言ってたからその後だろうな
226 ：人間七七四年：2015/01/19(月) 11:38:25.94 ID:1vKO9xHA.net: 「官兵衛の遺産」まちづくりシンポ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150118-00010004-nishinp-l40
227 ：人間七七四年：2015/01/19(月) 22:58:12.00 ID:52RHfsDo.net: >>226
大河で増えただろうファンを大事にしてもらいたいな
228 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 02:35:50.22 ID:aubJRl45.net: 黒田長政は江戸城の天守台築いてるんだよな。誰も話題にしないけど。
229 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 10:34:10.75 ID:ZBtYdgBo.net: 毛利とかみんなで寄ってたかって作ったから話題にならないでしょ
230 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 13:14:19.65 ID:aubJRl45.net: 加藤清正の名古屋城天守台よりも大きいのになぜ話題にならないのか。
あっちは碑やら銅像やら果ては清正石。

加藤清正のせいで黒田長政は貧乏くじを引いてる感じ。
231 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 13:34:13.60 ID:ZBtYdgBo.net: 江戸城の天守台はその後作り直してるから長政岩なんて無くて当然でしょ
232 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 13:47:23.80 ID:XGbu637w.net: 大坂の陣の前に死んだのと
子孫もお家取り潰しになったのが
ポイント高かったんだろうな
233 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 14:56:19.89 ID:aubJRl45.net: 江戸城の天守台は、代々黒田家の担当なのだがね。
黒田忠之、黒田光之、黒田継高、、、どんだけ江戸城作るのに貢献してんねん・・
234 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 21:24:53.69 ID:fxCGUzao.net: 単なる馬鹿じゃんw
235 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 21:46:07.69 ID:GCCOUZHW.net: と自覚のないバカが申しております
236 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 21:46:21.19 ID:fxCGUzao.net: 徳川を盛り立てた馬鹿どもの所為で江戸期が200年以上も続いたが、結局基地外薩長の反感を招き、
家茂、孝明天皇、睦仁親王が暗殺されたのは他でもない、徳川とその取り巻き連中の所為である。
237 ：人間七七四年：2015/01/22(木) 22:57:22.50 ID:ZBtYdgBo.net: 残念ながら釣られません
238 ：人間七七四年：2015/01/23(金) 13:13:19.86 ID:tMpgScsV.net: 戦国時代板でドヤ顔で幕末を語る間抜け
239 ：人間七七四年：2015/01/23(金) 21:40:29.54 ID:PM1ZtUdA.net: 俺、幕末嫌いなんだよね
240 ：人間七七四年：2015/01/24(土) 17:25:25.21 ID:nU+PG7Mw.net: ふ～ん
241 ：人間七七四年：2015/01/28(水) 08:57:12.85 ID:t4sOJ0KJ.net: この人の母方が気になる。
明石家って公家の近衛家に和歌を教えるほどの名家。
242 ：人間七七四年：2015/01/28(水) 11:31:52.42 ID:BK+CRXC2.net: 別所離反後に早々に織田方についた播磨の数少ない生き残りだったけど
秀次事件に連座する羽目になったんだよな
243 ：人間七七四年：2015/01/28(水) 12:31:44.85 ID:t4sOJ0KJ.net: そうだね。なかなか資料が少ないのか、
Wikiでも明石氏の項目ないね。図書館行くか。
244 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 21:32:36.73 ID:+z7zc9Bz.net: 播州人でも殿様や家老は播州の方言で喋らないのかね
まあ黒田は地生えの勢力じゃなくて、よそから来たんだろうけど
245 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 21:59:19.76 ID:YvEhWl1k.net: 「独眼竜政宗」は東北弁で喋れって話?
246 ：人間七七四年：2015/01/31(土) 22:15:49.43 ID:Xs3RRpr/.net: >>244

最近の研究じゃ黒田も元々地生えの播州人らしいぞ
247 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 17:25:26.55 ID:8B9cDiU5.net: 播州だけを地生えと考えるとややこしい
主筋の赤松氏は最盛期に播磨、備前、美作、摂津の四カ国守護で
嘉吉の乱の時は摂津を除いた三カ国の守護で小寺氏は備前を守り
一旦は滅びた赤松氏を禁闕の変や応仁の乱で再興させた
つまるところ播磨も備前もその当時はほぼ同じ
248 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 18:18:08.10 ID:8B9cDiU5.net: 大河板の方にあったが江戸城大手三ノ門に残る百人番所とは
伊賀組、甲賀組、根来衆、二十五騎（青山組）と呼ばれた鉄砲隊が詰めた建物で
この二十五騎とは黒田二十四騎にちなむものではないかという説があるらしい

江戸時代の地図があったが黒田藩に関係する人名はあるだろうか？
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8d-5c/japaneseweapons/folder/214011/29/64852329/img_0?1411434121.jpg
249 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 20:28:20.03 ID:rPc8svad.net: http://kojodan.jp/castle/18/memo/597.html
こういう話か。でもそんな所に外様の兵隊置いたら危険だろう。嘘くさいと思う。
250 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 22:42:04.06 ID:8B9cDiU5.net: 伊賀は藤堂高虎
甲賀は加藤嘉明の子孫が治めてる
黒田長政と共に関ヶ原で徳川に積極的に協力したところだな
その意味ではむしろ黒田と考える方が自然ですらある
251 ：人間七七四年：2015/02/01(日) 23:15:34.27 ID:rPc8svad.net: 伊賀者や甲賀者は幕臣として服部半蔵とかの配下になってるのに
黒田だけ「黒田家家臣によって構成された集団です。」とか、おかしいだろう。
252 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 03:23:40.43 ID:pdwMYc0E.net: その話は５０年ほど前にも誰か研究したが、黒田藩は例の黒田騒動で資料を燃やしたらしく、
結局は青山忠成という鉄砲隊とは何のかかわりも無い一大名、ということで本になった。

黒田家の鉄砲隊は関が原もそうだが、播磨時代から凄かった噂はあったがいかんせん自分ちの
騒動で記録を消してしまった。
253 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 03:31:44.22 ID:pdwMYc0E.net: 長政の娘菊の夫（井上くろうえもん息子）は、江戸住みで確かに秀忠直臣の旗本になっている。
このへんの資料も残っていない。
254 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 04:02:24.72 ID:pdwMYc0E.net: >>244～247
例の西脇黒田説を唱えている人（黒田家譜は全否定、捏造、貝原益軒を悪の権化、大うそつきと何度も何度もサイトでも呼んでいる）
は、どうしても黒田播磨西脇説が本当だと信じている。

たとえ黒田家譜に嘘だとしてもそこまで貝原を恨まないでもよかろうにｗ
255 ：人間七七四年：2015/02/03(火) 22:30:47.45 ID:6ws3YaZB.net: >>248
井上さんが二軒あるね。もしかしたら苦労衛門の子の徳川旗本子孫かね？資料が残ってないけど。
256 ：人間七七四年：2015/02/05(木) 09:03:01.57 ID:gHnO9vXO.net: 重臣の九朗に石垣原以外に目立った武功が無かったのは
鉄砲頭だったからか？
257 ：人間七七四年：2015/02/08(日) 23:17:55.08 ID:PL7XwfBM.net: 西脇説はうそ。
官兵衛は旧ソ連の極東地方で生まれたんだ。
258 ：人間七七四年：2015/02/09(月) 01:05:07.82 ID:IVI+1hnH.net: つまらない
259 ：人間七七四年：2015/02/09(月) 11:54:53.21 ID:GvGeNDSR.net: ヌルハチでもないのか
260 ：人間七七四年：2015/02/11(水) 17:06:38.38 ID:nzdqpJFj.net: 官兵衛が秀吉のドケチに腹を立ててたのを半兵衛が諌めたエピソード
あまりに出来すぎて怪しい
261 ：人間七七四年：2015/02/12(木) 09:14:55.88 ID:lVwBhHhi.net: 半兵衛は秀吉に自分への報酬の文はいらんと言ったぐらいだから
それぐらいはやるんじゃない？
262 ：人間七七四年：2015/02/14(土) 09:38:21.23 ID:0ZRxtS44.net: か、片手でチンコ握ってオナニーしていました(*・ω・*)
263 ：人間七七四年：2015/02/14(土) 09:44:08.77 ID:oZmf3rZQ.net: 世知辛い戦国の世で主君を欺いてまで
他人の息子を救ったエピソードは美しすぎた
オマケに早死にしたから晩節も汚れ様が無い
半兵衛は官兵衛のいろんな意味でライバルだ
264 ：人間七七四年：2015/02/14(土) 11:10:26.24 ID:1X8DDMZ+.net: 松寿丸の匿いについて半兵衛は秀吉だけには濁す程度に伝えていたと思う
（責任は自分が取るという体で）
官兵衛にとって半兵衛はライバルというより恩人に近い存在で憧れとかそういうイメージだなあ
265 ：人間七七四年：2015/02/14(土) 11:25:20.29 ID:l6hEP72v.net: 信長が松寿丸を殺せと命じたという話も、竹中半兵衛が松寿丸をかくまったという話も同時代資料には一切出てこないっつーの。
後世の作り話
266 ：人間七七四年：2015/02/14(土) 22:17:08.99 ID:AlFAdeoD.net: ただ、匿ったことが創作だとしても、黒田家が竹中家に対して恩義を感じる出来事はあったと思うんだよね。
でなきゃ、黒田家の竹中家に対する扱いが特別すぎるからなあ。
267 ：人間七七四年：2015/02/15(日) 00:21:41.60 ID:UqkFvx6y.net: 松寿丸のエピソード級の恩義はあったのかもしれんな
268 ：人間七七四年：2015/02/15(日) 05:58:21.58 ID:wQAMMnfM.net: そのあたりの話が出てきたのがちょうど黒田騒動の当たりなので、当時の黒田を取り巻く政治情勢を反映した話だと云われている。
269 ：人間七七四年：2015/02/15(日) 17:08:18.71 ID:KEpteWVA.net: 黒田家の家紋に竹中家の黒餅紋を用いたのも黒田家は否定しているんだっけ？
半兵衛については資料がなさすぎてほぼほぼ創作なのは仕方がない
でも>>266みたいな恩義は持っていると思う
270 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 20:40:33.35 ID:jAooLBf4.net: >>265
後世とは近現代まで含まれる曖昧な表現
孫の代くらいで作られた記録を後世の作り話で切って捨てるのは乱暴
271 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 21:00:15.75 ID:BrLiApW4.net: >>270
それにしたって根拠が無いのは一緒だし
272 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 21:27:18.77 ID:jAooLBf4.net: >>271
晩年の長政から爺さんたちが聞いた話をまとめたんだろ
これで根拠が無いとか言ったら甲陽軍鑑とか北越軍談などの位置づけはどのあたり？
273 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 21:32:52.88 ID:BrLiApW4.net: >>272
それなら長政の頃の記録になにか出てこないとおかしい。
長政の頃は竹中家と特に親しいわけでもないし、長政死後に入れ込まれた逸話と考えたほうが自然でしょ？

あと他の軍記と比べるような相対的な話じゃ無いよ、これは。
274 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 21:35:15.61 ID:jAooLBf4.net: >>273
では何のために大きな黒田家が
創作してまで竹中家程度をヨイショしなきゃいけないんだ？
275 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 21:39:38.08 ID:jAooLBf4.net: >>273
> あと他の軍記と比べるような相対的な話じゃ無いよ、これは。

長政についての黒田家の公式記録と比較にならないほど
甲陽軍鑑とか北越軍談などは価値が無いって事でいいのかな？
276 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 21:57:38.67 ID:BrLiApW4.net: >>274
傍証でいいなら、
重元流竹中氏が幕府交代寄合の有力な旗本だったことと、竹中重門の庶子が黒田藩に重臣として仕えていたことで、
黒田騒動で危機にあった黒田家にとって、竹中氏が重要な幕府との繋がりだったことは容易に想像がつくと思うが。

あと成立も目的も全く別の軍記と相対化したがる君の癖はどうにかした方がいいと思うぞ。
自分がイタズラして叱られたら「だって隣の○○ちゃんもしてたもん～」って言い訳してる子供と一所だぞ？
277 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 22:22:04.07 ID:jAooLBf4.net: >>276
> 容易に想像がつくと思うが。

いやつかないよ
容易だと言うなら大勢に理解できるように説明してみてくれ
278 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 22:26:41.27 ID:jAooLBf4.net: >>276
> 自分がイタズラして叱られたら「だって隣の○○ちゃんもしてたもん～」って言い訳してる子供と一所だぞ？

君の人格の程度が知れるが
長政についての黒田家の公式記録と比較にならないほど
甲陽軍鑑とか北越軍談などは価値が無いって事でいいのか
逃げずにイエスかノーかで答えなさい
279 ：人間七七四年：2015/02/17(火) 22:37:41.46 ID:BrLiApW4.net: >>278
肉料理と魚料理どっちがい美味しいか、みたいな質問に答えろって言われても困るなあ。
君にはわからないかもしれないけど、世の中はイエス・ノーで割り切れない話で満ち溢れているんだよ。
そもそも気づいてないと思うけど、君自身がもう話の本筋から逃げてるぞ。
280 ：人間七七四年：2015/02/18(水) 08:28:47.84 ID:hmB4jiBo.net: >>276=279
黒田騒動で世話になったから
正史で藩祖が命を助けられた事にしたって？

馬鹿じゃないの？
281 ：人間七七四年：2015/02/18(水) 08:39:47.40 ID:RlQVRmvT.net: ＞馬鹿じゃないの？
と捨てゼリフするほど、利口な書き込みには見えないのですが
しかもageてる
282 ：人間七七四年：2015/02/18(水) 10:00:18.49 ID:hmB4jiBo.net: 晒されたのが悔しかった？
283 ：人間七七四年：2015/02/18(水) 11:54:07.81 ID:wAtD/8SN.net: ageはだいたいカスだからな
284 ：人間七七四年：2015/02/18(水) 19:48:56.59 ID:GnhJs3Lz.net: 半兵衛の史実については検証しようがなく語りづらいけど
「世間にあるイメージとは違って」と言いたい評論家が多いような雰囲気もある
285 ：人間七七四年：2015/02/21(土) 18:09:46.91 ID:z/DqC2bq.net: 半兵衛のイメージは今孔明じゃないかな？
秀吉も劉邦的な人気がある
正則が張飛で清正は関羽

官兵衛は豊臣と徳川の勢力逆転に手を貸してるから
黒くされがち
286 ：人間七七四年：2015/02/22(日) 00:34:13.30 ID:+6HKX7XX.net: それだったら官兵衛さん「今張良」ですやん
張良に黒いイメージはあんまりない気がする
287 ：人間七七四年：2015/02/22(日) 11:17:52.68 ID:3juJzUGN.net: >>286

世間のイメージで言えば

半兵衛･･･張良

官兵衛･･･陳平

こんな感じ
288 ：人間七七四年：2015/02/23(月) 19:28:31.24 ID:Vobrvhal.net: 甲陽軍鑑とか北越軍談

武田信者や上杉信者などにとっては事実。

他の人が見れば中身殆ど嘘八百の法螺話。
289 ：人間七七四年：2015/02/24(火) 00:02:51.10 ID:zUxrxF1E.net: 川角太閤記が随分とイメージを悪くしたんだろうな
290 ：人間七七四年：2015/02/24(火) 10:39:16.90 ID:dtDA5wpJ.net: 日本人て判官ひいきだよな。
関が原西軍で散った武将や、夏の陣で大阪に散った武将のほうが人気。
291 ：人間七七四年：2015/02/24(火) 13:16:24.12 ID:hykvPzox.net: だれが人気だって？
292 ：人間七七四年：2015/02/24(火) 14:13:06.06 ID:6iAe/CIR.net: 負けるが価値だからな
293 ：人間七七四年：2015/02/24(火) 19:01:09.25 ID:RuKEpP4n.net: 負けても生きて帰ると罵られるのが昔の武士道
294 ：人間七七四年：2015/02/25(水) 13:43:32.05 ID:/g1mtuZV.net: 負けても生きて帰ると罵られるのは江戸時代からの武士道
295 ：人間七七四年：2015/02/25(水) 14:36:07.00 ID:FByVptBU.net: 嘘だよ。生き恥とか言い出したのは太平洋戦争のあたりからだ。マジで
296 ：人間七七四年：2015/02/25(水) 19:10:01.42 ID:bjH3gbqu.net: >>285
劉邦はボケたの？
297 ：人間七七四年：2015/02/25(水) 20:35:08.77 ID:bWOPqEaQ.net: >>296
天下取ってからは功臣を粛清や冷遇したり
跡継ぎ問題でトラブったりしてたからやっぱり似てるかな
298 ：人間七七四年：2015/02/25(水) 22:42:01.93 ID:+JsaO8ry.net: >>296
蕭何すら投獄された事あるからな
ただ宰相指名の遺言の逸話見る限り最期までボケてはいない模様
299 ：人間七七四年：2015/02/26(木) 11:49:41.04 ID:s+aJUCg8.net: この板ずっと見てたが正直、
孝高が、あの「官兵衛」だと今の今まで知らんかった。
許せ。
300 ：人間七七四年：2015/02/26(木) 14:59:19.23 ID:ZErO76C5.net: www
301 ：人間七七四年：2015/02/26(木) 16:22:34.44 ID:10ZCrz1u.net: 確かに官兵衛か如水で検索している人って多そうだ
戦国板は趣味カテゴリーだしな
302 ：人間七七四年：2015/02/26(木) 22:35:38.67 ID:KmXw+Uz8.net: 俺もゲームで初めて黒田孝高って初めて見たときは誰コレ状態だったわ
303 ：人間七七四年：2015/02/27(金) 23:23:18.20 ID:XgiOS5ku.net: 岡田准一快挙。
304 ：人間七七四年：2015/02/28(土) 07:09:38.09 ID:ZoNY7PRi.net: 岡田官兵衛もよかったな。
凄いな、ダブル受賞。

岡田は今迄の世間での黒田官兵衛のイメージをひっくり返したと思うよ。
305 ：人間七七四年：2015/03/06(金) 22:29:07.04 ID:NCirNNcd.net: 自民党、グッジョブですわ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
306 ：人間七七四年：2015/04/07(火) 23:02:37.39 ID:dS78KIsh.net: へし切り長谷部
307 ：人間七七四年：2015/04/12(日) 09:39:35.49 ID:x/nJu/wn.net: 山深く
分け入花の
かつ散りて

春の名残もけふのゆふ暮　　　　　
308 ：人間七七四年：2015/04/12(日) 15:06:25.33 ID:W5eL7eRS.net: ちょっと悪い話スレによると小牧長久手で
7月1日の二重堀砦の戦いに明石則実と一緒に加わっていたらしい
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1418311460/358

秀吉の大坂出発の頃に大坂に召喚される
3月22日には岸和田の戦いの後詰
3月26日付の秀吉の書状で尾張に召喚される

後はどうなんだろ？
黒田家譜もうちょっとしっかり書いてくれ
309 ：人間七七四年：2015/04/13(月) 21:15:31.93 ID:UDYdVb7z.net: 黒田家譜も全部残ってるわけじゃないのね。初めて知った。
写本に写本で、欠落部分が３割もあるって。
310 ：人間七七四年：2015/04/19(日) 22:32:43.76 ID:UzJI0gQj.net: 官兵衛はやくDVDになってくれ。
311 ：人間七七四年：2015/05/01(金) 01:49:12.97 ID:mwZcr7uf.net: DVDは第参集まで販売中

軍師官兵衛特集
ttp://www.nhk-ep.com/special/shop/kanbe.html
312 ：人間七七四年：2015/06/02(火) 22:39:00.55 ID:p5JGiZMB.net: ムック本「武将の末裔」によると
黒田の前当主は第二次世界大戦では伝書鳩を扱っていて
母親は近衛家の出身だけど鴨を自分で捌いてすき焼きを作っていたらしい
朝ドラやれそうだな

巻末は伊賀と甲賀の忍者の末裔で
当時は表向きには江戸城の鉄砲隊だったらしい
>>248-252の話を思い出した
313 ：人間七七四年：2015/07/05(日) 09:16:34.96 ID:GlOnui8/.net: 大関ヶ原展が物凄い息子押しについて
314 ：人間七七四年：2015/07/06(月) 11:47:34.15 ID:TUs6mdsS.net: 福岡だけだろ。
315 ：人間七七四年：2015/07/06(月) 14:16:49.17 ID:ddSJDbVY.net: まぁ調略メインでやってて合戦時も実質主力の一つだったからなぁ
硬軟合わせて活躍したからしゃーない
316 ：人間七七四年：2015/07/06(月) 17:36:37.33 ID:mPv56eu4.net: 福島、小早川、吉川毛利と関ヶ原のキーマン全員調略しました！
合戦では先鋒として島左近やっつけました！ついでに浮き足立った石田も！
貝原益軒でなくとも長政がいなければ家康は関ヶ原で勝てなかったくらい言いたくなるわなぁ
317 ：人間七七四年：2015/07/07(火) 09:58:59.76 ID:7pns27+i.net: ngmsは父ちゃんの影に隠れてあんまし知名度ないからな
318 ：人間七七四年：2015/07/07(火) 13:45:42.13 ID:dPKxXOSz.net: 父親譲りの調略をこれでもかと関ヶ原では見せつけたよな
319 ：人間七七四年：2015/07/07(火) 18:35:33.23 ID:bKnSXig1.net: どっちかというと父親譲りの調略つか父親から継承した人脈ちゅう感じやね
後世の貝原益軒とちがって本人は調略面はそんなに誇ってないし
320 ：人間七七四年：2015/07/08(水) 01:30:40.04 ID:FfiOBZcg.net: 養生訓は傑作。
321 ：人間七七四年：2015/07/29(水) 00:47:26.80 ID:k5fCxFVg.net: とくに吉川毛利、小早川の調略は官兵衛も一緒にやってるから、
やっぱり親父の威光がでかい
322 ：人間七七四年：2015/08/11(火) 13:19:58.99 ID:wM4NlHV3.net: 兵庫県宍粟市PRショートドラマ「宍粟官兵衛」
http://youtu.be/efChW7RiSl8

大河が放映されていた昨年
宍粟市商工会青年部が黒田官兵衛を題材に宍粟市をＰＲするビデオを制作している

撮影と編集はプロにお願いしているが、
演者は光姫役はご当地アイドルの小寺くーみんさんなどをはじめ、
脚本から演出、着付けまで青年部員の手作りとのこと

NHKにも取材されたらしいがなかなかの力作
323 ：人間七七四年：2015/08/11(火) 13:52:51.97 ID:qXHel+Y/.net: 大関ヶ原展、客入りどうなの？九州だし少なそう。
324 ：人間七七四年：2015/08/11(火) 21:12:43.73 ID:CG8XDvSt.net: あなたの隠れた願望がわかるまとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/
325 ：人間七七四年：2015/08/12(水) 13:23:25.52 ID:+SZR3nVM.net: 日光一文字見たいな
326 ：人間七七四年：2015/08/25(火) 09:10:33.66 ID:AkAyAC2z.net: 家譜に長久手の時期の記述が少ないと思ったが
よく考えてみれば益軒の時代に
家康に楯突いてたなんて公布は出来ないか
327 ：人間七七四年：2015/09/21(月) 05:12:26.04 ID:ogwjpyLv.net: 　　　　　／　　　＼　　　　　な、なに急にスレ開いてんだお！！
　　　　／　 ─　　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼　　　片手でナニしようと勝手だろ！！
　　　　|　　/// （__人_.）　　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　　＼　　　　　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）
328 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 22:12:35.38 ID:3rlNab+l.net: 官兵衛伝
一ヶ月に一回は更新してもらいたいな
329 ：人間七七四年：2015/09/26(土) 22:17:45.02 ID:6nnQPAUY.net: >>323
京都だと腐女子率が非常に高くて
それも三成と左近の場所に群がっててえらいことになってた
330 ：人間七七四年：2015/10/07(水) 04:39:06.56 ID:cMUrLc8Y.net: ホントに筑前一国で52万石もあるか？
かなり狭い面積たぞ。
徳川が水増しして加増した雰囲気にしたのか？
黒田が加藤や福島への対抗心で水増し発表したのか？
多分40万石弱だぞ
331 ：人間七七四年：2015/10/09(金) 12:12:28.70 ID:ckx/d3PM.net: >>330
◆福岡市人口、神戸市抜き５位へ　国勢調査速報後に判明

西日本新聞　2015年10月06日21時14分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/199609

先見の明とはこういうことを言うｗ
332 ：人間七七四年：2015/10/12(月) 22:31:42.75 ID:x2mf9Tof.net: こないだブラタモリでやってたけど、明治時代？の福岡市は、
鹿児島市や熊本市より人口が少なかったらしいぞ　びっくりした
急成長したのはほんとに最近の話
333 ：人間七七四年：2015/10/12(月) 22:44:19.64 ID:XJrBUE0q.net: 鉄道で発展したって言ってたね。
334 ：人間七七四年：2015/10/17(土) 20:27:31.47 ID:uE5Sxe35.net: 戦国九州の戦いってのは、結局博多の奪い合いと思ってたんだけどな
昔はそれほどたいした都市でもなかったなら、認識を改めないといけないな
335 ：人間七七四年：2015/10/17(土) 22:42:09.62 ID:Y6pmZ+OD.net: 商人町博多と城下町福岡は別なんだよ。鉄道で発展したのは城下町の方。
336 ：人間七七四年：2016/02/08(月) 13:57:17.11 ID:tKHAtur4.net: https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス）
337 ：人間七七四年：2016/02/25(木) 23:37:42.09 ID:hksQoXql.net: 大河見てから黒田家功臣達のその後がどうなったか知りたくなって調べたら
黒田八虎の内、黒田一成末裔以外の家が全てが愛想長政・忠之の時代に知行没収、召放ち、断絶となってて
オラなんだか悲しい気持ちになったよ。
338 ：人間七七四年：2016/02/26(金) 15:24:14.72 ID:rZmp4WVf.net: その時期ってちょうど加藤福島が改易されて黒田も大変だったと思うよ。
339 ：人間七七四年：2016/02/26(金) 15:35:22.72 ID:rZmp4WVf.net: 長政は家康から最初中国二国と筑前を提示されて筑前を選んだみたいだよ。
博多は百万石の大湊って中世の記録にあるように貿易港だったんじゃないの。
石見の銀山開発したの博多商人だし。
清盛の時代義満の時代と栄えて古代はコウロ館とかもあったし禅寺とか博多が最初だし
そしていままた神戸を抜いて５位と。
340 ：人間七七四年：2016/02/29(月) 18:18:05.31 ID:41nXnyek.net: 官兵衛のスレタイにある「左手はどうした」と本能寺の変の時に秀吉に言った「御運が開けましたな」
の二つって初出はいつなんだろ、両方とも創作だと思うのですが
「御運が開けましたな」といって秀吉に警戒されて１２万石に抑えられたっていうけど
直臣でそれだけもらってるのってそういないぞ、蜂須賀だって結構低く抑えられてるし
「左手はどうした」もあのタイミングで家康殺せば乱世になる前に黒田家が滅ぼされる
341 ：人間七七四年：2016/03/02(水) 19:14:16.67 ID:WNaYobpm.net: そういえばそうだよなあ　殺そうと思えば殺せたけど、
その後黒田一族は全員地獄行きだよなあ
342 ：人間七七四年：2016/03/07(月) 17:58:00.67 ID:67cg5wKo.net: 黒田官兵衛に天下取りは無理だろ、有能ではあるけど天下に届くほどではないと思う
もしそうなら朝鮮出兵の時にもっとうまくやれただろう、一応名目上総大将は宇喜多秀家だけど
その補佐役だったんだから、うまく諸将をコントロールしていれば展開は結構変わってたと思うけど
どう見てもコントロールできてない、しかも軍監の石田とも悶着起こしているし
軍師としてもそれほどではない。天下人の器量があるなんて、直臣を持ち上げてそれを配下にしている自分はすごいという
秀吉の与太話に過ぎない
もし長政が家康殺してたら、家康殺されブチ切れた徳川、さらに功績立てて恩賞増やそうとする東軍諸将
島津、長宗我部といった改易の危機にある西軍諸将も失地挽回に黒田に襲い掛かる
九州統一もできてない官兵衛にその猛攻を防げると思えないし、長政が率いてた軍主力も殲滅されてるからもう無理
「片手はどうした」なんてセリフで官兵衛は天下を狙ってたとかいう人は
官兵衛はその程度も見抜けないバカと言っているようなものだぞ
343 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 01:48:17.02 ID:VGSG31F8.net: マジレスキター
344 ：人間七七四年：2016/03/15(火) 18:10:59.69 ID:KqIyX+S4.net: 官兵衛とか三成とか基本秀吉いたから輝いたというタイプの武将が豊臣家には多い
普通はそれであたりまえなんだが、豊臣家の武将は異常に持ち上げられたる傾向にある
345 ：人間七七四年：2016/04/08(金) 14:52:25.07 ID:U2T/8B9H.net: >>338
ネットで見たけど
初期の福岡藩は家臣の知行地が30万石近く占めてて
黒田家直轄地より多かったらしいな

藩主の権力確立する為には
大身家臣粛清するのも、ある程度仕方ないんかな

清正亡き後の加藤家は
この問題で家臣たち統制できなかったみたいだし
346 ：人間七七四年：2016/04/14(木) 02:13:57.36 ID:FisG9OmJ.net: >>340
「ご運開け給える時」は、同時代の資料にいくつか台詞が出てくるので、
ひょっとして本当に言ったんじゃないかと考える説もある。
「左手はどうした」は、後世になって書かれた資料に載っている
台詞なので創作の線が濃いと思われる。
347 ：人間七七四年：2016/05/28(土) 04:04:08.64 ID:gB9MeJxi.net: 知れば知るほど長政って凄いな
真田幸綱、昌幸以上の天才父子じゃね
348 ：人間七七四年：2016/06/05(日) 10:18:42.44 ID:S7dYONHX.net: 【戦国大名　究極のサバイバル戦略】黒田官兵衛　「独立戦争」を仕掛けた智将 - 葉室麟（作家）
　http://blogos.com/article/167425/
349 ：人間七七四年：2017/01/05(木) 14:13:36.28 ID:3obCv/Oi.net: 官兵衛の縄張りした肥前名護屋城と
一夜城と呼ばれた小田原石垣山城の縄張りが
近似してるってのが事実なら興味深いな
350 ：人間七七四年：2017/03/11(土) 05:53:46.38 ID:Q5+AAdq1.net: age
351 ：人間七七四年：2017/03/14(火) 19:39:33.20 ID:LnJV6X/O.net: >>141

暗黒寺って名字はかっこいいなｗ
352 ：人間七七四年：2017/03/14(火) 20:56:15.03 ID:5NvcWJYW.net: 中二病乙
353 ：人間七七四年：2017/09/05(火) 19:00:29.67 ID:na1A/imZ.net: ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
354 ：人間七七四年：2017/12/03(日) 13:33:12.10 ID:irV5G03w.net: 佐賀だけど、こないだ免許の更新行ったら「母里太兵衛も日本号を飲み取った帰りは馬から下りて歩いた」とかポスターがあってﾜﾛﾀ
355 ：人間七七四年：2018/02/26(月) 21:47:36.71 ID:JkxoH10m.net: 再放送情報「軍師官兵衛」

【放送予定】
2018年4月1日(日)より全50回
毎週日曜日正午から午後0時45分まで
第1回 60分、最終回 56分
BSプレミアム
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/290757.html
356 ：人間七七四年：2018/02/28(水) 11:54:59.92 ID:eCDi2rgG.net: 竹中秀吉ももう歳だったし何よりも片目おじいちゃん寺尾家康が最悪だったなあ
357 ：人間七七四年：2018/08/09(木) 20:38:29.95 ID:RDnMN16E.net: 相良長寛は黒田孝高（如水）の女系子孫

A・綱政系
黒田孝高（如水）→黒田長政→黒田忠之→黒田光之→黒田綱政→黒田吉之→幸姫→藤子→相良長寛

B・長清系
黒田孝高（如水）→黒田長政→黒田忠之→黒田光之→黒田長清→黒田継高→藤子→相良長寛
358 ：人間七七四年：2018/12/08(土) 22:12:15.00 ID:7POGkys9.net: 今、BSの再放送で昼から軍師官兵衛やってるね
359 ：人間七七四年：2018/12/08(土) 23:36:24.50 ID:2Il64ipX.net: 当時はイマイチと思ってたけど見直すと中々まともやなって思う
それくらい最近のが酷い
360 ：人間七七四年：2018/12/09(日) 19:02:52.77 ID:L4IA/ebU.net: 播州あたりの話やってるのか今？ｗ
361 ：人間七七四年：2018/12/09(日) 19:50:05.65 ID:7Oi+kxgE.net: マイトＬーヤって何？宣伝ウザいんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50
362 ：人間七七四年：2018/12/16(日) 00:05:21.24 ID:todKyIDf.net: >>359
「真田丸」より話が纏まってる。
363 ：人間七七四年：2019/01/20(日) 16:39:25.55 ID:vl2EmLJd.net: 賀正
364 ：人間七七四年：2019/05/22(水) 13:40:49.32 ID:K19TJ3n0.net: 官兵衛のひい爺ちゃんとされる黒田高政って、実在してる証拠あるの？
365 ：人間七七四年：2019/05/22(水) 13:41:28.07 ID:K19TJ3n0.net: age
366 ：人間七七四年：2019/06/18(火) 13:58:38.93 ID:c0VE/CsR.net: 官兵衛って、強い方に付いただけだよな？
367 ：人間七七四年：2019/06/18(火) 15:20:29.29 ID:HmM7kRJm.net: ウィキペディア「播磨灘物語」。

「あらすじ」が大ざっぱすぎてNG

誰か加筆してほしい。特に関ヶ原。
368 ：人間七七四年：2019/07/01(月) 08:31:08.69 ID:WjESrNft.net: 官兵衛って何がそんなに凄かったの？
369 ：人間七七四年：2019/07/05(金) 23:59:21.39 ID:2DpPLDFs.net: タフネゴシエーターだった　ちょっと失敗して1年間土牢に入れられたりもしたけど
370 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 14:44:07.52 ID:pnM2XGax.net: 時にはおせっかい爺と言われるほどの世話焼き人でそのぶん人脈も持ってた。
371 ：人間七七四年：2019/07/08(月) 18:16:06.19 ID:o+SLuKph.net: >>368
強い方に付く能力が凄かった。
372 ：人間七七四年：2019/09/05(木) 20:51:40.89 ID:n1+xEEi+.net: >>367
買って読めや

糞が
373 ：人間七七四年：2019/09/08(日) 19:16:57.76 ID:HAfGsHJL.net: >>332
北九州市のが福岡市より人口多かった時代を知る年代おる？
374 ：人間七七四年：2019/12/19(木) 17:17:30 ID:o+JsBxMS.net: 野望まみれやったから半島に左遷して謀反起こさせて処断したったやで
375 ：人間七七四年：2020/01/20(月) 19:33:05 ID:HDcVRvyx.net: >>367
播磨灘物語は、デタラメばかりのフィクションだから、読む必要ないよ。
376 ：人間七七四年：2020/01/21(火) 18:42:11 ID:ZjVMcZvj.net: >>375

フィクションとしては立派に面白い。
377 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:21:17 ID:HDW2o7H6.net: https://i.imgur.com/grq3tMA.jpg
378 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 17:24:48 ID:/kng6eYA.net: 黒田官兵衛は、過大評価の典型的な奴
379 ：人間七七四年：2020/06/30(火) 07:16:15.43 ID:oZ9zYo4S.net: ウィキペディアのM-sho-gunてのが黒田孝高の文章を色々と削っているが
2018年6月2日あたりから朝鮮出兵時の石田三成絡みの文章が削除されて関ヶ原までの流れとかが良くわからない事になってる
三成と福原長堯、垣見一直、熊谷直盛たちの関係なんてその個人ページに飛べば書いてあるのにな

修整、補足を出来る人にお願いしたい
380 ：人間七七四年：2020/07/01(水) 21:57:24 ID:mrcSXlwU.net: >>342
普通に乱世なのでは？秀忠では東軍纏められると思えないし、大阪から毛利退去する前なら
西軍も巻き返し。
家康は野戦の名人の称号持ちだからカリスマなのにしょうも無い事で暗殺されれば。

東軍は名目上は家康と豊臣家から借りた大名だぞ。家康死ねば福島とか池田とか味方する
義務はない。
381 ：人間七七四年：2021/09/24(金) 16:50:30.96 ID:hXHMyyeP.net: いま黒田家譜読んでるんだが
九州征伐中、散々紹介される秀吉から官兵衛に宛てた手紙
見るとまさに官兵衛を前線の参謀長にしてる感じが伝わるんだけど
これちゃんと史料に残ってるもの？貝原益軒がやったもの？
382 ：人間七七四年：2021/09/24(金) 16:53:08.89 ID:hXHMyyeP.net: 一応ageておこう
383 ：人間七七四年：2021/09/24(金) 19:46:09.89 ID:BC7n2f4R.net: >>11
はじめからそう言えよ
384 ：人間七七四年：2021/09/24(金) 19:46:38.35 ID:BC7n2f4R.net: 黒田タカタカって読むの？
385 ：人間七七四年：2021/10/20(水) 21:25:36.94 ID:/VWwSZ3W.net: 渋沢栄一が黒田と浅野は借金の山だらけ言うとったな
広島藩は贋金造りとかで有名だが
福岡藩はそんな貧乏とは知らなんだ
386 ：人間七七四年：2022/02/04(金) 12:25:00.81 ID:8CuybUJd.net: 如水の弟の子孫たちは福岡藩で何してるのというくらい存在感の薄さよ
387 ：人間七七四年：2022/02/06(日) 11:54:41.99 ID:RdAp6f6b.net: 長政では主力だったが忠之の代にだいたい失脚か断絶して傍流は残ったものの役割は忠之の弟たちに入れ替わられてるからな
388 ：人間七七四年：2022/03/08(火) 17:24:17.22 ID:SKjKTKJq.net: 如水の弟は黒田騒動に巻き込まれたりで子孫が黒田姓から改姓していたり支藩に仕えたりしてるのもあるね
389 ：人間七七四年：2022/03/09(水) 07:12:34.77 ID:GnE5KZ8F.net: ウィキペディア「播磨灘物語」の項が無気力すぎるので
誰かテコ入れしてほしい。
390 ：人間七七四年：2022/03/25(金) 23:05:12.59 ID:DAoECFtZ.net: 宣教師の一次資料に九州での領地削減について記されてるらしいけど、これはどうなんだろう
1カ国か2カ国与える約束だったけど宣教師との関係性故に与えなかったという話
ちょくちょく見かけるけど殆ど触れられた事が無いような
391 ：人間七七四年：2023/01/11(水) 18:58:04.67 ID:R3agrapu.net: >>389
フィクションだらけなので・・・
392 ：人間七七四年：2023/04/08(土) 14:18:46.25 ID:UP26bveO.net: いまNHKのBSプレミアムの英雄たちの選択って番組で最強の戦国武将とかいう対談? やってるけど、
黒田官兵衛は関西ブロックに入ってるんだ、妥当なの?
官兵衛の出身地である播磨は兵庫県、今は関西だけど、当時は山陽地方、中国地方だったんだから中国地方の武将のような気がするんだけど
393 ：人間七七四年：2023/06/08(木) 15:03:51.47 ID:tE/yle5W.net: ｳﾏｲｾﾞｨ (★｀▽´)y-°°
394 ：人間七七四年：2023/06/08(木) 15:24:40.85 ID:u2J0Xem0.net: >>389
なんか、そのタイトル、頭のなかで「ああ播磨灘」という相撲漫画と混同してもたわ
395 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 04:53:59.58 ID:8PNhtesL.net: REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
396 ：人間七七四年：2023/09/28(木) 16:23:04.68 ID:8VglSShgY: スペヰンやらではカンコ―テ□リス├への嫌がらせが流行ってるが日本も見習わないとな
世界最惡の殺人テ口組織公明党強盜殺人の首魁齋藤鉄夫に乗っ取られた國土破壞省は聞く耳‐切持たないし曰本は法治国家じゃないし
クソ航空テ囗リストに正当防衛権行使したところでせいせ゛い数百人ぽっちしか殺せないから無意味だという声まであるが
ソフ├夕―ケ゛ットに粘着的な嫌か゛らせくらいて゛きるよな，ネッ├て゛全力ネカ゛キャンしたくなるほど嫌な思い出を植え付けて帰ってもらおうせ゛
税金て゛地球破壞支援して世界最悪の脱炭素拒否テ□國家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながらカによる─方的な現状変更
によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなき゛て゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして私腹を肥やしてる
クソテ口リストを洪水だ山火事た゛と地球様が始末してくれてるが罪のない住民まで巻き添えにされる前に積極的に殲滅しなきゃダメ絶対
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ□組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
397 ：人間七七四年：2023/12/18(月) 01:44:34.31 ID:Ct52bJ3mG: 地球破壊テロリス├自閉隊がADS-Bも出さずにCH-４7やら都心付近までクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騒音被害を引き起こしてるな
内心民間人に中指立ててる自閉隊とは国民の生命と財産を守る存在ではなく税金泥棒しながら莫大な温室効果ガスまき散らして
物価暴騰させて住民の権利を強奪して気候変動させて災害連発させて國土まで破壊して私腹を肥やすテロリストの典型だからな
戰争前のウクライナの軍事予算はGDP比4%以上あったわけだし軍のクーデタ―によって政権掌握されたミャンマーはGDP比2%台
徴兵して拒否すれば犬コロ公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしてるのが岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞覇権主義文雄
真の防衛として利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすた゛けの人類に湧いた害虫クソ公務員を全滅させて
一刻も早く拳銃、スティンカ゛ー、手榴弾を新三種の神器にしないとお前らウクライナやロシアの逃亡民みたいな目に合うぞ
ちなみにどちらも逃亡民は国境警備兵に逮捕されて最前線に送られとるわ
(情報サイ├） tТρs：//www.call4.jp/info.Рhｐ?ＴУpe〓items&id=I0000062
ttps://hanｅda-Рrojｅct.jimdofree.com／ , Ttps://flighТ-route.com/
тtps:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.ｃom/
398 ：人間七七四年：2024/05/01(水) 17:59:27.61 ID:/sAu4jVB.net: 「流石に配信とか止まりそう」軍師官兵衛の子供時代演じた元俳優が死体損壊逮捕でファン悲鳴　NHKは新方針打ち出し
https://news.yahoo.co.jp/articles/cca863d945cf3e50b54367f7903afd2cadb0b35d

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