【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る8

1 ：人間七七四年：2015/02/02(月) 05:24:33.19 ID:F+wKdvA8.net

明智 光秀（あけち みつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/　
06　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
07　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1405418610/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

959 ：人間七七四年：2017/01/12(木) 08:17:18.08 ID:lWT1762P.net

光秀しては準備不足、不自然
→わかる
だから徳川と密約があった
→そっちの方が不自然

不自然を理由にさらに不自然な説をつけるなよ

960 ：人間七七四年：2017/01/12(木) 08:32:49.11 ID:UBro7XtS.net

光秀の首は本人だと判別できない状態だったというのはほんとなのかな？

961 ：人間七七四年：2017/01/12(木) 22:31:12.70 ID:LDEmnHLi.net

拾われた首だから、傷ついていただろうし、暑いなか放置されて腐敗は進んでいただろうし

962 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 02:06:01.45 ID:Vo8CRXJs.net

>>959
根拠なし

963 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 02:07:52.12 ID:Vo8CRXJs.net

まあ小栗栖で亡くなったというのは可能性としては少ないだろうな。それよりも亡くなった事にした可能性の方が高い。

964 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 04:30:47.56 ID:RGGnCVoX.net

>>962
何に対して「根拠なし」なんだ？
結果的に足元固められなかった光秀の準備不足に対して黒幕説があるって言いたいならそれこそ根拠なしだぞ

965 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 04:35:24.64 ID:RzaI2Ur2.net

徳川（足利・朝廷・羽柴でも)と密約あった説を、否定する根拠を示せ
と言いたいのだろう
順番を間違えてるのに気付かない、わざと目を逸らさせようとするアホの言うことよ
まず密約の根拠を示すことが先なのにね

966 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 05:01:36.40 ID:fELACM7X.net

>>957
書いたの俺だけど
>>959
は分かりやすいと思うが

年齢か精神的にか判らないが、光秀自身の判断力に何かしら問題があったから準備不足で決行したと考える方が順当じゃね？

光秀生存説も密約説も光秀以外に理由求めるならそれこそ根拠がいるだろう

967 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 09:24:48.00 ID:Itd5wh++.net

秀吉だって天下とったあたりから老害化した言われてんのに
光秀が生涯強固な理性を保った人物なら本能寺起こしてないよ

968 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 18:30:16.25 ID:Vo8CRXJs.net

>>965
しつこいな、お前女に嫌われるタイプだなw

969 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 18:31:40.06 ID:Vo8CRXJs.net

>>966
準備不足なのはわざと。承知の上

970 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 21:13:07.22 ID:RzaI2Ur2.net

>>968
図星突かれて言い返せないアホめ
早く妄想の根拠示せよ

971 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 21:26:49.42 ID:cZo5TT7+.net

どうせいつもの根拠の無い妄想だからどうでもいい

972 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 22:05:04.13 ID:fELACM7X.net

>>969
その説の理由を示さないと人は賛同してくれないと思うよ
準備不足がわざとだと考えるならその根拠も一緒に言ってくれると説得力あるんじゃないか

973 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 22:47:17.23 ID:a6gXbV/p.net

>年齢か精神的にか判らないが、光秀自身の判断力に何かしら問題があったから準備不足で決行したと考える方が順当じゃね？

>光秀が生涯強固な理性を保った人物なら本能寺起こしてないよ

これらも光秀痴呆症説の根拠とは言い難い

974 ：人間七七四年：2017/01/13(金) 22:54:40.51 ID:pDVrhzBR.net

黒幕説
→不自然かつ根拠がない
痴呆症説
→根拠はないが辻褄があう

975 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 01:08:49.76 ID:SvgQdQCj.net

痴呆症などと極端なこと言わなくても
年をとると怒りっぽくなるとか頑固になるとかいうし
日常生活は普通なのにいきなりアクセル踏み間違えることだってあるし
黒幕がいたところで口車に乗ったのは判断ミスとしか言えない以上
年齢の影響を完全否定するのは意味がない

976 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 01:58:37.17 ID:lPzPHiIU.net

信長暗殺は成功したのだから痴呆なんかじゃ絶対ない

977 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 06:54:05.79 ID:QF2Iub/U.net

後先考えない鉄砲玉として見るなら成功だろうな

付き従った部下が哀れだが

978 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 07:58:07.87 ID:AHLvRmkW.net

やっぱいままで通り突発的、発作的なもんじゃないの？

979 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 12:06:08.60 ID:3Egxo0Lw.net

勝算が無いと家臣が付いて来ない。

980 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 12:12:46.06 ID:MrdOTTxp.net

突発とか発作というと変を起こす直前に決めたような印象を与える
でも実際は数日前から頭には入れてたんじゃないかな
信忠の動向を知った上での決起なのか、決めてたら勝手に信忠も京都に来たのかもわからんが

981 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 12:28:26.93 ID:3Egxo0Lw.net

信忠包囲にタイムラグがあるから信忠の動向は知らなかったと思われ
予定通り家康と堺見物同行してたとしても接待役が娘婿の津田信澄だから家康共々袋のネズミ
実際の家康はたまたま風邪ひいて京に残った家臣と商人の急使のおかげで逃げれたが。

982 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 17:09:11.30 ID:Kf6RKScV.net

本能寺の変の当時、明智軍の大半は
標的が信長だったことを知らなかったらしいな。
信長が一言でも「俺を信長と知った上での所業か！」とか
明智軍を一喝していたら、明智軍は
「え？聞いてねーよ。俺、もうおりるわー」って感じになって
信長は助かったかもねｗ

983 ：人間七七四年：2017/01/14(土) 22:39:00.45 ID:jeBEH5FS.net

信長って、最晩年は超絶勤皇が世間に知られるようになってて
その信長様をやっちゃうなんて畏れ多いことでござりますってのが、多くの日本人の感性だったろうしね

984 ：人間七七四年：2017/01/15(日) 04:09:00.00 ID:l46ZbUom.net

このスレで何度か言ってるけど毎回無視されてる事をまた言うけども
人間は万人が納得するような合理的な行動を取れるもんじゃないよ

985 ：人間七七四年：2017/01/15(日) 05:18:02.22 ID:GVoxQSHN.net

>>984
半分くらいの人は感情的な行動だと考えてるんじゃないか
突発だの精神的にだの書いてる人は合理的な行動だと考えてないでしょ

986 ：人間七七四年：2017/01/15(日) 11:56:52.50 ID:orzXlhb2.net

明智の兵たちは標的は家康だと思ってたらしいね

987 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 10:43:36.41 ID:Q+MOQ6Rx.net

明智が信長でなく家康を襲撃していたら…

988 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 16:18:43.07 ID:s5ZweaOM.net

織田政権は安泰

989 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 19:43:02.70 ID:kGXy1yZt.net

>>983

まだ、こういう現実離れした天皇崇拝？の人がいるのですね。
幕末の勤王の志士ですら、その多くは、言動を見れば、天皇を利用対象としか見ていないですよ。
将軍を利用し、天皇を利用した信長が、天皇だけは崇拝していたかどうか。
それ以上に、信長が勤王だから畏れ多いなどととらえていた人が一体どれだけいたのか。

990 ：975：2017/01/21(土) 13:00:51.72 ID:xUYu7MBz.net

981は天皇を利用対象として見ている、これだけはよく分かったwww
まあそれはそれとして、
975に緒曹｢てあるのは＝u当時の人の価鋳l観は多分○○ｂﾅ、だからとる麹s動も○○だっｂｽでしょう」っｂﾄだけ

戦国人って神様パワーを強く意識してたっぽい、適切な例か分からんけど、直江兼続の愛染明王？の兜とか
信長も戦国人だし、当時の人が「信長様が朝廷に配慮して」とか「朝廷のために信長様が」とか書いてるんだから
かなりな勤皇だったんじゃないの？

991 ：982：2017/01/21(土) 13:06:15.01 ID:xUYu7MBz.net

982三行目訂正
×　975に緒曹｢てあるのは＝u当時の人の価鋳l観は多分○○ｂﾅ、だからとる麹s動も○○だっｂｽでしょう」っｂﾄだけ
○　975に書いてあるのは「当時の人の価値観は多分〜〜だから、とる行動も〜〜だったでしょう」ってだけ

992 ：人間七七四年：2017/01/21(土) 17:23:25.85 ID:C4wdOep8.net

>>983
将軍追放して、他に頼れる権威無かったし
弟がトップやっている比叡山をレッツファイヤーやっても好意的でいてくれたんだから
そりゃ信長が天皇を嫌う理由はなかろうて

993 ：人間七七四年：2017/01/21(土) 19:50:07.45 ID:xUYu7MBz.net

弟のこと考えれば、天皇の信長への好意って、ある意味奇跡的かもね
それに感涙した信長、超絶勤皇になったとかならオモロい
まあ実際は、上洛目指したのも朝廷に呼ばれたからだし、元々勤皇だったんだろうけど

994 ：人間七七四年：2017/01/22(日) 20:21:16.02 ID:jdCmOcrD.net

別に奇跡的でも何でもないでしょう。
利害打算が根底にありますよ。
生きるか死ぬかの世界を、ロマンで考えるのもそれぞれですが。
この時代の「兄弟」を、そのようなものとアプリオリにとらえるのも、
どうも、現実離れしていますが。

995 ：人間七七四年：2017/01/22(日) 22:48:08.34 ID:nmnrsjdW.net

上総守が最初から勤皇とか無いんじゃないの

996 ：人間七七四年：2017/01/29(日) 17:31:21.89 ID:BAipHObJ.net

前頭側頭型認知症の究極形

997 ：人間七七四年：2017/02/05(日) 04:56:33.49 ID:1QhrkY+c.net

教養と信仰は別の話

998 ：人間七七四年：2017/02/09(木) 07:40:19.37 ID:jZiU77N9.net

山崎の戦いで明智家虐殺
勝った皆様を讃えよう

999 ：人間七七四年：2017/02/09(木) 08:02:51.98 ID:jZiU77N9.net

山崎で明智斎藤家皆殺しwww
極悪人明智光秀を殺した人たちを
賞賛しよう ありがとう

1000 ：人間七七四年：2017/02/09(木) 17:07:12.24 ID:6Z0xMexy.net

次スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1486627556/

1001 ：人間七七四年：2017/02/09(木) 17:07:55.66 ID:6Z0xMexy.net

うめ

1002 ：人間七七四年：2017/02/10(金) 01:26:24.45 ID:trjZxciS.net

埋め

1003 ：人間七七四年：2017/02/10(金) 07:26:32.30 ID:4NgOMmvd.net

埋め

1004 ：人間七七四年：2017/02/10(金) 14:56:45.32 ID:NinfUuAG.net

うめ

1005 ：人間七七四年：2017/02/10(金) 15:00:40.66 ID:sRiYbKs9.net

うめ

1006 ：人間七七四年：2017/02/10(金) 21:29:11.54 ID:SbXf9S/c.net

秀吉は秀次眷属を埋め

1007 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 08:18:35.43 ID:xLpGyZkC.net

埋め

1008 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 14:41:51.40 ID:4o8idU9c.net

1000ならなんでもない